Re: "Zly" Gates (Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?)

From: Jan Kasprzak <kas@FORESTA.CZ>
Subject: Re: "Zly" Gates (Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?)
Date: Thu, 25 Jan 1996 18:38:14 GMT
Next Article (by Subject): Re: "Zly" Gates (Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?) Science Systems CR
Previous Article (by Subject): Re: "Zly" Gates (Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?) Petr Opletal
Top of Thread: "Zly" Gates (Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?) Petr Opletal
Next in Thread: Re: "Zly" Gates (Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?) Science Systems CR
Articles sorted by: [Date] [Author] [Subject]
        Neda mi to a opet se zapojim do nejake flame war.
 
Petr Snajdr (mysnajdr@vszbr.cz) napsal:
 
: no ja bych se asi zastal MASM a v jistem smeru VC.
 
        Tim VC je mysleno Visual C? Je to sice pomerne dobre prostredi,
ale nic noveho. GUI buildery jsou tady uz 15 let (Smalltalk, cca 1980),
 
[...]
: No ona je to mozna jinak.Kdyz  prijdete k porshe a zeptate se jeho=20
: majitele
: "A proc je lepsi nez favorit" - asi by to dopadlo taky jen usmevem s=20
: pohledy  pochopeni ;-))))
 
        Ja bych spis zvolil prirovnani "nejaky automobil s automatickou
prevodovkou" versus Ferrari F40 (nebo Porsche, chcete-li). Prece
v F40 se musi radit (jak neintuitivni), zatimco "bezny uzivatel"
(ve smyslu, v jakem tento termin pouziva pan Opletal) urcite
bude preferovat automatickou prevodovku. Je snad F40 horsi?
 
Petr Opletal (petr@econ.muni.cz) napsal:
 
: > > A to se da nejlepe delat v aplikacich psanych pro Windows - zase z
: > > jednoho jednoducheho duvodu - konkurencni prostredi.
: >
: > Proc nejlepe ????
:
: To uz tady bylo nescetnekrat a je napodiv, ze to porad neni jasne.
:
        Ne. Jasne to neni. Podle meho nazoru se "bezny uzivatel"
nauci cokoli (v rozumne mire), co mu predhodite (vcetne UN*Xu. Vyzkouseno).
 
: 1. Rozsirenost, standardnost, znamost
 
        Rozsirenost vam uznavam. To je diky pomerne agresivni a propracovane
reklamni strategie MS.
 
        Standardnost? Nenechte se vysmat. MS si vyrabi svoje "standardy",
ktere nedodrzuje ani mezi ruznymi verzemi svych produktu. Nemluvim
jen o jejich API, ale i o jejich ovladani. Navic MS sve "standardy"
ani nezverejnuje (viz nedavny spor s antimonopolnim uradem v USA, ktery
se tykal toho, ze MS ve svych aplikacich pouziva nedokumentovane
funkce svych systemu).
 
        Znamost? Vetsina "beznych uzivatelu" pri svem nastupu do prace
neumi ovladat textovy editor (krome t602, coz je jina kapitola)
o nic vice, nez pracovat s UN*Xem. Naucit se mohou jak Wokna, tak OS-pul
tak UN*X nebo treba VMS.
 
: 2. Literatura
 
        No to snad ani ne! Je pravda, ze literatury o MS-Windows
a jejich aplikacich se vydava vice nez o UN*Xu. Ale toto je zpusobeno
tim, ze od kazde aplikace i operacniho systemu jsou jednou za rok
(nebo i casteji) vydavany nove verze, ktere nejsou kompatibilni
(co se tyce ovladani a nekdy i funkcnosti) se starymi. Nakladatelstvi
pochopitelne tento pristup jen vitaji. Na druhe strane pod UN*Xem
jsou vsechny produkty mnoho let stejne nebo aspon se stejnym,
pripadne rozsirenym ovladanim. Proto neni potreba vydavat 2x rocne
manual ke FrameMakeru (uvedl bych zde TeX, ktery je cca 13 let stejny,
ale to byste se mi vysmali :-). Dale: Neexistuje solidni literatura
v cestine o vnitrnostech techto systemu (videl jsem cosi o NT v anglictine,
ale to neslo moc pod povrch). Na druhou stranu se podivejte
na Principles of UNIX od Maurice Bacha (vyslo i cesky). Tato kniha
vysla puvodne nekdy v roce 1986 a stale jeste je pouzitelna. A vysvetli
ty principy opravdu dokonale. Tvrdim, ze literatura o UN*Xu je bohatsi,
dostupnejsi a levnejsi (totiz zivotnost knihy je delsi nez cca rok
u knih o MS-Woknech), nez u literatury o Woknech. A to nejen o systemu
samotnem, ale i o aplikacich.
 
: 3. Snadna pouzitelnost (mluvime o beznych uzivatelich), ale predevsim
 
        Och. Beznemu uzivateli je jedno, jestli pouziva Wokna nebo X11,
jak jsem jiz byl pravil. Pouze dost beznych uzivatelu se zafixovalo
na Woknech. Ale stejne dobre by se naucili pouzivat X11 (a zejmena
prislusne aplikace, ktere casto maji stejne rozhrani, jako ty
MS-Wokenni -- WordPerfect, Maple, Clipper (ugh!)).
 
: 4. Kompatibilita s jinymi aplikacemi a siroky vyber techto
:
        Prave naopak. MS-operacni systemy maji problemy s kompatibilitou
zejmena diky nedokumentovanym funkcim a nedostatecne specifikaci.
Prece jen to, co schvali IEEE (myslim tim POSIX) je co do hloubky popisu
standardu dokonalejsi, nez to, co za pochodu vymysli u MS. Jako priklad
uvedu treba PCTCP OnNet, ktery se snasi s Wokny dost spatne. Nebo
vyvojove prostredky od Borlandu, ktere donedavna neumely pouzivat
vice nez 16M pameti. Siroky vyber aplikaci uznavam, ale pod UN*Xem
najdete vzdy aspon jednu z kazde tridy aplikaci, ktere jsou pod MS-Wokny.
Ditto pod OS-pul i na Macintoshich.
 
: Ja se neptam jestli je BMW lepsi nez Mercedes. Bylo receno, ze
: vetsina lidi, kteri jezdi ve Favoritu, si (asi) mysli, ze by bylo
: lepsi mit "lepsi" auto, ale ze se to vzhledem k pomeru cena/vykon
: nevyplati.
:
        Och, narazite na otazku ceny u non-MS operacnich systemu?
OS-pul se prodava za zhruba stejnou cenu a volne siritelnych UN*Xu
mate spoustu. Na Macu dostanete system i s pocitacem.
 
        Dale prirovnani s automobily kulha v tomto: 99% vlastniku
automobilu vi, ze existuje Ferrari F40, a ze je lepsi nez jejich
automobil, zatimco mnozi uzivatele pocitacu o UN*Xu, Macu nebo VMS
vubec neslyseli.
 
: Hlavni motiv ale je, ze jsem slysel na chodbe dva studenty, jak se
: "zasvecene" bavi o tom, jak se jim "libi" Warp vic nez W95.
:
: Jeden z argumentu byl "... jako vsechno od Gatese ...".
:
        Tento argument ma sve opodstatneni: Zkusim to trochu
zesiroka: Odpurci MS nemaji MS radi ne proto, ze "ja umim ovladat UN*X,
a kdo to neumi, je trubka", nebo ze "MS vydelava spousty penez,
ja chci taky". Problem je jinde. Typicky pristup Microsoftu
je ten, ze prevezmou z urciteho systemu neco, co trochu upravi
a pak s velko slavou krici: "V nove verzi naseho systemu je uz xyz,
coz nikdo jiny nema". Pritom xyz bylo v pocitacovem svete jiz
nekolik let a tim "nikdo jiny" jsou pravdepodobne mysleny
starsi verze vyrobku MS. Za xyz si dosadte napriklad ochranu pameti,
strankovani (mimochodem pametovy model W3.x je hrozny a u W95
je to jen o trochu lepsi), stromovou strukturu adresaru, graficke
rozhrani, pristup k siti, dlouha jmena souboru, ...
 
        Dalsim duvodem, proc lide nemaji radi MS je kvuli jejich
"standardizacni" politice: Casto si vytvori "standard" neceho,
od ceho jiz davno existuje standard (a casto lepsi, nez udela MS).
To se tyka treba protokolu rizeni mysi (MS-protokol neumi ovladat
3-tlacitkove mysi), TrueType fontu (proc asi vsechna DTP pracoviste
pouzivaji Adobe Type 1 fonty?), vlastni sitovy protokol (proc sam
MS uz dodava TCP/IP, presto ze maji vlastni protokol?).
 
        Pane kolego, na MS-Windows jsou opravdu "jako vsechno od Gatese".
Problem je ten, ze vy nevidite, co se tem studentum nelibilo na
tech vyrobcich "od Gatese".
 
: Zajimalo by me, jestli odpor vuci MS je skutecne dan predevsim
: nejvyznamnejsi lidskou schopnosti - tedy schopnosti k smrti zavidet
: kazdemu, komu se neco podari, ale hlavne pokud ma nahodou vic penez.
 
        Zavist, ze MS vydelava, to urcite neni. A operacni systemy
se jim zase az tak nedari. Jen je umi prodat.
 
: Protoze jinak tu naprosto nelogickou a nesmyslnou kampan proti MS ale
: vubec nechapu.
 
        No, mozna jsem vam vysvetlil aspon cast argumentu tech, kteri
nemaji MS radi. Nerekl bych, ze jde o "kampan", ani ze tyto argumenty
jsou nelogicke.
 
: > > reklama by neprodala miliony instalaci nefunkcniho systemu.
: >
: > Troufam si tvrdit, ze prodala :-(
:
: A co je na tom spatneho - jeden muj kolega to klasifikuje jako
: poptavku po demagogii - neco na tom bude.
:
        To je prave to, co se lidem na MS nelibi. To je asi tak,
jako kdyz se me nelibi denik Bl*sk, hrani v automatech, nebo
zpravodajstvi TV N**a. Vydelava to sice dost penez, ale tim,
ze sazi na "demagogii" nebo na nizsi lidske vlastnosti.
Rozdil je pouze v tom, ze zmineny denik nemusim cist. Zatimco
kdyz se MS-Wokna jeste vic rozsiri, tak me asi bude nekdo
nutit pod nimi programovat nebo je dokonce pouzivat.
 
: Zatim vsichni, kteri smahem odsuzuji Windows, a mel jsem moznost se
: s nimi setkat, o nich nevedeli v podstate nic ...
:
        ... a ti, kdo je neodsuzuji o nich casto taky nevedi nic
a hlavne nevedi, jake existuji alternativy (nemyslim to na nikoho osobne,
mluvim o "beznem uzivateli" -- to je neco jako "bezny praci prostredek").
 
        MS proste jen je na spici prodeje, ale neni na spici vyvoje
(coz povazuji za daleko hodnotnejsi). To je to, cim se napriklad
Digital (nebo Linus Torvalds) odlisuje od Microsoftu ve vyvoji
operacnich systemu, AT&T s Bellovymi laboratoremi od SPT Tele*omu,
nebo Ferrari od Volksw*genu.
 
        Toz tak.
 
-Yenya
 
P.S.:   Myslite, ze do konce tydne dostane tato flame war aspon
30 prispevku? :-)
 
--
Jan "Yenya" Kasprzak, E-mail kas@foresta.cz, WWW http://www.fi.muni.cz/~kas/
[[[[   System Administrator at Foresta SG, a.s. (tel: +42-5-45222018)   ]]]]
[[[[      Linux Czech WWW Page:  http://www.fi.muni.cz/~kas/linux/      ]]]]
In accord with UNIX philosophy, Perl gives you enough rope to hang yourself.
                --Larry Wall, Randal Schwartz: Learning Perl
Go to listserv.cesnet.cz LWGate Home Page.