Date: Tue, 2 Jan 1996 10:47:54 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
Comments: Authenticated sender is
From: Petr Opletal
Organization: ESF MU Brno
Subject: Re: Cestina ???
> > Proc by se nemohlo dohodnout (pro zacatek aspon v teto
> >konferenci) posilani dopisu s diakritikou ?
...
> Zasadne nesouhlasim. Ti z nas, kteri jsou v zahranici nemaji moznost
> (alespon ja na svem Mackovi v cemsi co se nazyva Versaterm tuhle moznost
Kazdy slusnejsi mailer by mel byt schopen odfiltrovat MIME bud do
narodni sady nebo do ASCII. Myslim, ze je to jen otazka pohodlnosti,
opatrit si prislusne konverzni tabulky atd.
Domnivam se, ze cestina bez hacku a carek neni prilis pekny "format".
Opletal
Date: Tue, 2 Jan 1996 10:47:53 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
Comments: Authenticated sender is
From: Petr Opletal
Organization: ESF MU Brno
Subject: Re: Cestina ???
> mel bych jednu prosbu, myslite si, ze je naprosto nezbytne
> nutne pouzivat na BEZNOU POSTU MIME a cestinu ?
Ja si myslim, ze je celkem jedno, jestli se jedna o beznou nebo
nebeznou postu - kdyz si jednou mailer nastavim, mohu ho pouzivat pro
cestinu porad.
Z vlastni zkusenosti musim rici, ze pro cloveka, ktery pise hodne a
vetsinu textu v normalni cestine, je dost neprijemne se "prepinat".
Proto bych se primlouval spis za cestinu vsude, kde je to mozne.
Opletal
Date: Tue, 2 Jan 1996 10:57:41 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Milan Plsek
Subject: Re: Cestina, hacky, carky, donekonecna?
In-Reply-To: <199512271635.RAA06673@proxima.brn.foresta.cz> from "Milan
Zamazal" at Dec 27, 95 04:35:53 pm
Ver mi ze cestinu nepouzivam ne z lenosti a uz vubec ne abych ji jakkoliv
"prznil", ale proste proto, ze je to pro mne ( a jiste nejenom pro mne) ta
nejschudnejsi cesta. Proto bych uvital, kdyby ses priste neprojevoval tak
arogantne a projevil alespon trochu tolerance.
P.S.
Myslim , ze bychom tuto jalovou diskusi mohli uzavrit a dale komunikovat
zpusobem, ktery je bez problemu citelny pro nas vsechny tj. cestinou bez
hacku a carek .
Koneckoncu nejde tu ani tak o cestinu jako spise o informace.
CAU
Date: Tue, 2 Jan 1996 11:45:33 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
Comments: Authenticated sender is
From: Petr Opletal
Organization: ESF MU Brno
Subject: Re: Cestina, hacky, carky, donekonecna?
Omlouvam se za jiz treti prispevek na toto tema, ale pred vanocemi
jsem tu nebyl. Domnivam se, ze je skutecne potreba se o dane tema
zajimat. Proto jsem chtel vyjadrit jenom podporu nasledujicimu
nazoru:
> ... je to jako kdyz televize zacne vysilat kvalitnejsim typem
> signalu, ktery stare televizory nejsou schopny prijimat. Jenomze
> jdete obracenym smerem, misto abyste se snazil vylepsit svuj
> prijimac, snazite se zabranit zkvalitneni vysilani.
Domnivam se take, ze jiz mnohokrat zminena pohodlnost je urcite
zjednoduseni, protoze pravda je jako obvykle nekde uprostred. Ale
skutecne podstatni jsou "obycejni" uzivatele. A pokud nebude moci muj
pocitacove nevzdelany kolega pouzit postu s cestinou, nebude ji
pouzivat ("protoze je to takove pocitacove").
Je velmi neprijemne, kdyz musim prepisovat vsechno, co chci z
komunikace formou elektronicke posty pouzit v "normalnich" textech.
Jeste nazor k citelnosti - je tu nekdo, kdo se domniva, ze text bez
hacku a carek je citelnejsi nez obvykla forma?
Hmmm ... pokud nekdo povazuje diskusi o cestine za neplodnou, tak to
je skutecne otazka, co je tedy "plodne" ...
Nemyslim, ze by nekdo chtel kohokoli k cemukoli _nutit_, jenom
diskutujeme o tom, jestli existuji krome nevyhod i nejake prinosy.
A co se tyce standardnosti standardu, tak prave o tom je snad rec,
vzdyt teprve _prijetim_ (vetsinou uzivatelu) je standard skutecne
pouzitelny ...
Jsem s pozdravem
Petr Opletal, katedra rizeni ESF MU Brno, Zelny trh 2/3, 657 90 Brno
petr@econ.muni.cz, tel. (42-5) 43321209, fax 42214769
Date: Tue, 2 Jan 1996 10:09:52 +0000
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Matej Cepl
Subject: CP1250
Mmch, nekolikrat tu bylo nadavano na Billa a jeho zmenene
ISO-Latin2. Ktere znaky byly vlastne zmeneny?
Matej Cepl
Date: Tue, 2 Jan 1996 13:29:04 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jiri Kvarda
Subject: Re: CP1250
At 10:09 2.1.1996 +0000, you wrote:
>Mmch, nekolikrat tu bylo nadavano na Billa a jeho zmenene
>ISO-Latin2. Ktere znaky byly vlastne zmeneny?
Diference mezi CP1250 a ISO-8859-2:
CP1250 ISO-8859-2 ISO-8859-1
(pouze pro srovnani
u diferenci)
137 promile
138 Scaron
140 Sacute
141 Tcaron
142 Zcaron
143 Zacute
153 trademark
154 scaron
156 sacute
157 tcaron
158 zcaron
159 zacute
161 caron Aogonek exclamdown
165 Aogonek Lcaron yen
166 brokenbar Sacute brokenbar
169 copyright Scaron copyright
171 guilletmotleft Tcaron guilletmotleft
172 notsign Zacute notsign
174 registered Zcaron registered
177 plusminus aogonek plusminus
181 mu lcaron mu
182 paragraph sacute paragraph
183 abovedot caron periodcentered
185 aogonek scaron onesuperior
187 guilletmotright tcaron guilletmotright
188 Lcaron zacute onequarter
190 lcaron zcaron threequaters
Pozn: caron = hacek, acute=carka
CP1250 obsahuje jeste nekolik znaku jako uvozovky dole, uvozovky
nahore v oblasti od 128 do 159, ktere je u ISO-8859-* vyhrazena
pro ridici znaky.
Jiri Kvarda Ceske Vysoke Uceni Technicke
e-mail: kvarda@vc.cvut.cz Vypocetni centrum, ICSC
tel.: +42 2 2435 3306 Praha, Cesko
Date: Tue, 2 Jan 1996 13:47:03 +001
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
Comments: Authenticated sender is
From: Tomas Kouba
Organization: Neokortex s.r.o.
Subject: Re: Cestina, hacky, carky, donekonecna?
> > ... je to jako kdyz televize zacne vysilat kvalitnejsim typem
> > signalu, ktery stare televizory nejsou schopny prijimat. Jenomze
> > jdete obracenym smerem, misto abyste se snazil vylepsit svuj
> > prijimac, snazite se zabranit zkvalitneni vysilani.
Prirovnani existuje spousta. Napr. zavadet katalyzatory do aut, co
chudaci, kteri ho nemohou namontovat? :-)))
>
> Domnivam se take, ze jiz mnohokrat zminena pohodlnost je urcite
> zjednoduseni, protoze pravda je jako obvykle nekde uprostred. Ale
> skutecne podstatni jsou "obycejni" uzivatele. A pokud nebude moci muj
> pocitacove nevzdelany kolega pouzit postu s cestinou, nebude ji
> pouzivat ("protoze je to takove pocitacove").
Naprosto souhlasim
>
> Je velmi neprijemne, kdyz musim prepisovat vsechno, co chci z
> komunikace formou elektronicke posty pouzit v "normalnich" textech.
Take si obcas pripadam jako blbec kdyz to dohackovavam.
> Nemyslim, ze by nekdo chtel kohokoli k cemukoli _nutit_, jenom
> diskutujeme o tom, jestli existuji krome nevyhod i nejake prinosy.
> A co se tyce standardnosti standardu, tak prave o tom je snad rec,
> vzdyt teprve _prijetim_ (vetsinou uzivatelu) je standard skutecne
> pouzitelny ...
Bohuzel se domnivam, ze se na nicem nedohodneme a je to velka skoda,
protoze Internet u nas potrebuje masove rozsireni (napr. pro ceny) a
toto je jedna z veci, ktera pripada standartnimu uzivateli pocitace
jako kouzleni panu v bilych plastich (nekteri si tak mozna chteji
pripadat) a odrazuje ho to.
Dle meho nazoru je jedina cesta jak tento skorostandart u nas zavest.
Novi provideri budou nabizet sve vlastni sluzby pro sve klienty,
kterym dodaji svuj software, ktery bude MIME ovladat. S nikym se
nebudou radit a cestinu zavedou. Kdo se dalsi bude chtit pripojit,
bude muset cestinu zvladnout jinak ma smulu. Nerikam, ze je to
spravedlive, ale co je ?
V kazdem pripade _vsem_ preji uspesny Novy rok a hodne zdravi
----------------------------------------------------
Tomas Kouba e-mail: tomas@neo.cz
Neokortex s.r.o. (CZ) fax : +42 2 6834141
Na rovnosti 2245/3 tel : +42 2 6831285
130 00 Praha 3 +42 2 6831785
IS ARISTOTELES URL : http://www.neo.cz/
Date: Tue, 2 Jan 1996 14:48:47 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Martin Vystavil
Subject: Miesto pre krajanov
X-To: sme-l@savba.savba.sk, mst-l@savba.savba.sk,
sanet-l@ccsun.tuke.sk, pravda-l@savba.savba.sk
Vazeni priatelia v zahranici,
casto od vas dostavame listy, v ktorych nas ziadate o pomoc pri
vyhladani vasich predkov, ci uz podla mena alebo rodiska. Vieme, ze je
to pre vas dolezite a ako vam zalezi na spojeni s domovom. Zial,
nemame kapacitu odpovedat na vase poziadavky.
Ponukame vam vsak moznost uviest informaciu o sebe, pre tych, ktori
vedia pomoct. Uvitame aj vase postrehy o zivote vo svete. Budete tak
tvorcami elektronickeho casopisu Hello! aj pre nase poucenie.
Dakujeme za prejaveny zaujem !
http://www.savba.sk/logos/abroad/
S pozdravom
Martin Vystavil
--
Martin Vystavil Email: vystavil@savba.sk
Computing Center Voice: +42-7-374-422
the Slovak Academy of Sciences Fax : +42-7-375-881
Dubravska cesta 9 PGP : ftp.savba.sk/pub/PGPkeys
Bratislava 842 35, Slovak Republic WWW : http://www.savba.sk/~comcmavy/
Date: Tue, 2 Jan 1996 15:22:38 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Tomas Vild
Subject: CD ROM a 9660...
In-Reply-To: <199601030217.DAA00928@linux.neo.cz> from "Tomas Kouba" at Jan 2,
96 01:47:03 pm
Dobry den,
nevite nekdo kde by se dala sehnat rock ridge extension k win95?
diky za kazdou zpravu
tom@eunet.cz
Date: Tue, 2 Jan 1996 16:22:47 MET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: "J.Kastl"
Subject: CESNET kontra Internet ( + cestina )
In-Reply-To: Message of Mon, 25 Dec 1995 16:34:27 GMT from
On Mon, 25 Dec 1995 16:34:27 GMT Milan Zamazal said:
> ...
>To co tady vidim, to uz vubec neni standard. Kdybych v prvni tride zakladni
>skoly napsal diktat bez hacku, carek a krouzku, dostal bych na nej petku
>dvakrat podtrzenou. Ze by pani ucitelka nemela pochopeni pro standardy?
> ...
K problemu cestiny se podle me meli (uz davno) postavit celem tvurci
CESNETu. Takto je CESNET jen pokracovanim Internetu v Ceskych zemich.
( Pomineme-li existenci diskusni skupiny CESNET-L ! )
Myslim si, ze drive nebo pozdeji se neobejdeme bez doporuceni jistych
standardu, jak prenaset ceskou diakritiku. Jak pro E-mail tak treba pro
Telnet nebo pro Gopher. ( Vcetne napr. pravidel, ze v CESNETu by nejen
harware ale i pouzivany software mel zarucovat 8-bitovy prenos - tyka
se treba i Gopher-klinetu. Potom jest samozrejme otazka, zda nebude nej-
snazsi pouzivat i vlastni 8-bitove SMTP. )
Coz by stale bylo v duchu toho, ze Internet je "sit siti".
Samozrejme hned vznika otazka pristupu uzivatelu z Internetu do CESNTu.
Ale to lze snadno resit gateway(em), jenz prevadi ceske znaky s diakritikou
(preferovaneho kodu cestiny) na pismena bez hacku a carek. A pro E-mail ?
Fungoval by E-mail gateway, ten by neurezaval prvni bit, ale provadel
transformaci znaku s diakritkou na odpovidajici (ASCII-1) znaky bez dia-
kritiky. (A kdo by nebyl schopen si nainstalovat doporuceny zpusob prenosu
cestiny, uvadel by svou adresu pres tento gateway.)
Nejhorsi je, ze na nejruznejsich urovnich popsane zpusoby funguji anebo
si je kazdy jiz nekdy musel udelat rucne. Ale pro toto reseni, ktere by
dohromady usetrilo mnoho casu, se urcite ozve mnoho vyhrad. (Uz jen proto,
ze Ti, kteri pouzivaji jiny kod cestiny, nez ktery by byl vybran jako prefe-
rovany, by to jen tak snadno neprenesli pres srdce.)
S pranim pekneho noveho roku
J.Kastl
P.S.
Ke stejnemu problemu ted dosli i v NK pri budovani CASLINu. I jim by (skoro)
vsechny problemy vyresil gateway pro TELNET , pokud by pro uzivatele v cizi-
ne prevadel dohodnutou kombinaci znaku na (ASCII-2) znak s diakritikou (pre-
ferovaneho) kodu cestiny.
Date: Wed, 3 Jan 1996 06:12:08 -0800
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Matousek
Subject: Re: Cestina, hacky, carky, donekonecna?
In-Reply-To: <199601021105.AA28171@merkur.econ.muni.cz>
On Tue, 2 Jan 1996, Petr Opletal wrote:
> A pokud nebude moci muj
> pocitacove nevzdelany kolega pouzit postu s cestinou, nebude ji
> pouzivat ("protoze je to takove pocitacove").
Vas pocitacove nevzdelany kolega nema o nejakych konferencich ani
potuchy...
Mame z vaseho textu usuzovat, ze jakmile bude nejaka konference s
diakritikou, bude pro pocitacove analfabety?
Proc bychom se ji pak proboha zucastnovali? :-)))
Dalsi prispevky na tema cestina v dohledne dobe mazu bez cteni!
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
+ Petr Matousek +
+ PVT a.s. e-mail: matousek@chv.pvt.cz +
+ Skolni 5335, 430 01 Chomutov phone : +42-396-326245 +
+ Czech Republic fax : +42-396-27051 +
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
Date: Wed, 3 Jan 1996 10:50:33 -0800
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Matej Cepl
Organization: 3. lekarska fakulta UK
Subject: ISO-Latin 2 jako =?iso-8859-2?Q?=E8esk=FD standart????=
$ Date: Tue, 2 Jan 1996 13:29:04 +0100
$ From: Jiri Kvarda
$ Subject: Re: CP1250
$
$ Diference mezi CP1250 a ISO-8859-2:
$
$ ...
$
$ CP1250 obsahuje jeste nekolik znaku jako uvozovky dole, uvozovky
$ nahore v oblasti od 128 do 159, ktere je u ISO-8859-* vyhrazena
$ pro ridici znaky.
Povida se tady o tom, ze by byla zavedena nejaka spolecna cestina. Osobne
bych byl pro (vyhledove -- az na to budu mit stroje -- myslim si, ze soucasne
vyhrady jsou ciste technickeho razu a jsou tudiz resitelne, ale vyzaduji
zasadni rozhodnuti).
Z uvahy vypadavaji Kamenici a CP852, protoze svymi ceskymi znaky jsou jenom
podmnozinou ISO-L2 nebo CP1250 (a ostatne, kdo v dobe WWW stoji o
semigraficke znaky???).
Ale vyvstava problem, ktera cestina to bude. Jako prvni me samozrejme napadla
ISO-L2, protoze Internet zatim stale jeste jede prevazne na UNIXech (at si
lide z domeny microsoft.com mysli, co chteji -- mmch, bezi alespon
www.microsoft.com nebo emwac.faf.cuni.cz na Windows NT???). Tise zapominaje
na Macintoshi cestinu (ne dostatecne rozsirenou ve vlastech ceskych) se musim
zase zaobirat tim zatrolenym Billem.
Pri premysleni vyhod a nevyhod obou zminenych cestin me zaujala odpoved
Jiriho Kvardy ohledne rozdilu obou standartu. A nemohu se nezeptat, jak se
dela na tech slavnych Unixovych potvorach na kterych se provozuji vznesene
DTP programy (pokud vim, tak Framemaker je puvodem z UNIXu) a nemene krasny
(uznavam) TeX, kdyz tam nejsou tak pomerne zasadni veci jako dolni a horni
uvozovky?
Co byste si vy predstavovali jako cesky narodni standart cestiny?
Matej Cepl
Date: Wed, 3 Jan 1996 11:03:00 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
Comments: Authenticated sender is
From: Martin Kamin
Organization: Computer Press, spol s r. o.
Subject: Re: Cestina ???
Petr Matousek v poslednim dopise z 27 Dec 95 pise:
> V pripade nuceneho prechodu na ceske kodovani v teto konferenci proste
> koncim - neni zase az tak moc zajimava...
Vas nazor, na ktery mate plne pravo! a nikdo se zde ani sluvkem
nezminil, ze by vam ho chtel vzit. Pokud se bude pouzivat cestina,
prizpusobim se, pokud ne, taky. Je to vec tolerance.
>
> Priklad: tyto neplodne diskuse o cestine.
Tady bych si dovolil oponovat: v zadnem pripade to nejsou neplodne
diskuse! Kazda diskuse jiz tim, ze je vedena, tak neco prinasi -
podvedomi. Vyjadruji se zde odbornici, borci a fachmani, kteri neco
jiz zazili, proc je tedy nevyslechnout? Proc bychom my, zakaznici a
spotrebitele nemohli prijmout nazor, ze je cestina na Siti proste
blbost na ultimum a nema cenu se s tim dale otravovat? A obracene,
proc by tito odbornici nemohli pod tlakem uzivatelu spachat nejdrive
pro pokus nejakou ceskou konferenci, pak vice, vice atd.? Myslim, ze
prave k tomu slouzi diskuse...
Tusim, ze v nasi zemi vznika podvedomi, ze by se s problemy cestiny
opravdu melo neco delat. Nejsem v zadnem pripade ortodoksnim
zastancem te ci one cesty, ale rad bych cestinu pouzival prirozene,
tak jak mi narosta hu.. . Krome toho je cestina ta nejbarvitejsi a
nejkrasnejsi rec, jakou znam.
Je jasne, ze by pripadna zmena prinesla megalomanske problemy, ale
proc je neresit? Je to opravdu tak neschudna cesta? Ted vidim, jak
mne utloukaji admini...
Martin Kamin
casopis Connect!
>
> PF 96!!!
>
> + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
> + Petr Matousek
Date: Wed, 3 Jan 1996 15:01:47 MET-1EET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Kolar
Organization: Liberec University of Technology
Subject: Jak se vytvareji standardy?
> Na
> ftp://ftp.isi.edu/in-notes/iana/assignments/character-sets
>
> je seznam registrovanych jmen kodovani. Je tam take ISO-8859-2-Windows-Latin-2
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> a muze se rovnou posilat v CP1250. Vyhodou bude ze mail programy neznajici
Takze tady mame dalsi zk****** ale OFICIALNI standard pro reprezentaci
ceskych znaku. Kolik je potreba penez, aby si tlupa silencu vymyslela vlastni
kodovani znaku pouzivanych v jazyce jakehosi nevyznamneho statecku v Evrope
a presvedcila firmu HP, aby tento kod zacala podporovat?
Jak je mozne, ze IANA takovyto kod naprosto nekriticky (z manualu
k tiskarne !!!) prijala?
Myslel jsem si, ze standardy jsou k tomu, aby byl svet o neco lepsi.
Samozrejme je to ale jenom jeden z prostredku jak vydelavat a odrovnat
konkurenci.
Doufam, ze tu po nas zbude za nejakych padesat let vic nez stranka
v manualu...
-------------------------------- Petr Kolar --------------------------------
I Department of Computer Science, Technical University of Liberec I
I E-mail: Petr.Kolar@vslib.cz Phone: +42-48-5227-374 Fax: +42-48-5100865 I
I Postal: Voronezska 13, 461 17 Liberec, Czech Republic I
----------------------------------------------------------------------------
My phone and fax numbers have been changed!
Date: Thu, 4 Jan 1996 13:05:19 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Hynek Med
Organization: Prague University of Economics
Subject: Re: CESNET kontra Internet ( + cestina )
On 2 Jan 1996, J.Kastl wrote:
> K problemu cestiny se podle me meli (uz davno) postavit celem tvurci
> CESNETu. Takto je CESNET jen pokracovanim Internetu v Ceskych zemich.
CESNET uz zdaleka neni jediny Internet v ceskych zemich.
> Samozrejme hned vznika otazka pristupu uzivatelu z Internetu do CESNTu.
> Ale to lze snadno resit gateway(em), jenz prevadi ceske znaky s diakritikou
> (preferovaneho kodu cestiny) na pismena bez hacku a carek. A pro E-mail ?
> Fungoval by E-mail gateway, ten by neurezaval prvni bit, ale provadel
> transformaci znaku s diakritkou na odpovidajici (ASCII-1) znaky bez dia-
> kritiky. (A kdo by nebyl schopen si nainstalovat doporuceny zpusob prenosu
> cestiny, uvadel by svou adresu pres tento gateway.)
Pokud vim, ze memu mailu bude orezana diakritika, nez nekam prijde,
napisu ho rovnou bez diakritiky. A pokud by se pres tuhle gateway
posilaly vsechny maily do zahranici, no, asi by to musel byt hodne
vykonny pocitac..
> Ke stejnemu problemu ted dosli i v NK pri budovani CASLINu. I jim by (skoro)
> vsechny problemy vyresil gateway pro TELNET , pokud by pro uzivatele v cizi-
> ne prevadel dohodnutou kombinaci znaku na (ASCII-2) znak s diakritikou (pre-
> ferovaneho) kodu cestiny.
Tak proc si ho (nebo ji?) neudelaji?
Hynek
--
Hynek Med, xmedh02@manes.vse.cz
Date: Thu, 4 Jan 1996 17:56:33 MET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Vladimir Vrabec
Subject: Uzaverka pro seminar Dny otevrenych dveri do Internetu
X-To: net@cs.felk.cvut.cz, SEMINAR@UTIA.CAS.CZ
X-cc: smajlik@cs.felk.cvut.cz, STR-SKOL@EARN.CVUT.CZ
Vazeni,
uzaverka pro prihlasky vystoupeni na seminari Dny otevrenych dveri do
do Internetu, ktery se bude konat 19.1.96 v poslucharne K9 ,
3. patro budovy E, Karlovo nam 13, Praha 2, je 15.1.1996. Program
se stanovenym casovym prubehem bude po uzaverce zverejnen
v aktualizovanem dokumentu
gopher://omicron.felk.cvut.cz:70/00/training/czech/dny-seminar
a zaslan do net, csinfo-l, seminar, smajlik, str-skol.
Vladimir Vrabec
OMICRON
Date: Thu, 4 Jan 1996 15:22:48 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Milan Zamazal
Subject: Re: ISO-Latin 2 jako =?iso-8859-2?Q?=E8esk=FD standart????=
In-Reply-To: Matej Cepl's message of Wed, 3 Jan 1996 18:50:33 GMT
>>>>> "MC" == Matej Cepl writes:
MC: vznesene DTP programy (pokud vim, tak Framemaker je puvodem z UNIXu) a
MC: nemene krasny (uznavam) TeX, kdyz tam nejsou tak pomerne zasadni veci
MC: jako dolni a horni uvozovky?
Pro TeX nejsou zadne uvozovky dole a nahore potreba nejsou, ty se delaji uplne
jinak. TeX ma vlastni mnozinu povolenych znaku, pomoci kterych se dela vsechno
a vsechny tyto znaky jsou dnes dostupne prakticky vsude.
O DTP vubec nejde, nelze obsahnout vsechny potrebne znaky 256 kody -- viz
napriklad 3 druhy "pomlcek", ktere lze TeXu zadat (a na ktere vetsina radoby
DTP programu kasle), o treba matematickych symbolech ani nemluve. Ktera
znakova sada je obsahuje?
Rec jde o tom, jak komunikovat na urovni textoveho rezimu, cili podobne uvahy
se tohoto problemu netykaji.
A co se tyce Billova kodovani, neni to zase nic jineho, nez ze si Bill jednou
sedl a rozhodl se, ze udela jeste vetsi zmatek: kdyz uz ma kazda firma vlastni
kodovani, mel by se Micro$oft odlisit a udelat *nekolik* vlastnich kodovani.
Osobne si myslim, ze jestli se da o nejakem kodovani hovorit jako o *rozumnem*
*standardu*, tak je to ISO-8859-2, a na vystrelky velkeho Billa bych radeji
vubec nepomyslel.
S pozdravem
Milan Zamazal
--
"Having GNU Emacs is like having a dragon's cave of treasures."
Robert J. Chassell
Date: Thu, 4 Jan 1996 18:23:08 MET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: "J.Kastl"
Subject: Re: CESNET kontra Internet ( + cestina )
In-Reply-To: Message of Thu, 4 Jan 1996 13:05:19 +0100 from
On Thu, 4 Jan 1996 13:05:19 +0100 Hynek Med said:
>On 2 Jan 1996, J.Kastl wrote:
>> ...
>> Fungoval by E-mail gateway, ten by neurezaval prvni bit, ale provadel
>> transformaci znaku s diakritkou na odpovidajici (ASCII-1) znaky bez dia-
>> kritiky. (A kdo by nebyl schopen si nainstalovat doporuceny zpusob prenosu
>> cestiny, uvadel by svou adresu pres tento gateway.)
>
>Pokud vim, ze memu mailu bude orezana diakritika, nez nekam prijde,
>napisu ho rovnou bez diakritiky. A pokud by se pres tuhle gateway
>posilaly vsechny maily do zahranici, no, asi by to musel byt hodne
>vykonny pocitac..
>
Ale ne, tento gateway by byl fakultativni. Kdo by potreboval, tak by
postu (napsanou v cestine) adresoval pres nej, tedy (v nejhorsim) jako
uzivatel%adresa@gateway ( A v C^ESNETu by treba mohla pro toto byt zave-
dena formalni domena.)
Pokud by tedy fungovala nejaka diskusni skupina v c^es^tine^, lide bez
moznosti podpory ceske diakritiky by svou adresu v teto diskusni skupine
museli mit uvedenu ve vyse zminenem tvaru.
A kdo by vedel, ze kolega v Australii ma mail-agenta "se stejnou cesti-
nou", anebo je tam stejne SMTP jako v C^ESNETu - viz rfc1830 ?, tak by mu
mohl psat hezky ^cesky.
J.Kastl
P.S.
>> Ke stejnemu problemu ted dosli i v NK pri budovani CASLINu. I jim by (skoro)
>> vsechny problemy vyresil gateway pro TELNET , pokud by pro uzivatele v cizi-
>> ne prevadel dohodnutou kombinaci znaku na (ASCII-2) znak s diakritikou (pre-
>> ferovaneho) kodu cestiny.
>Tak proc si ho (nebo ji?) neudelaji?
>
Pokud si gateway udelaji, tak urcite jen do CASLINu a ja si pro zmenu ude-
lam sveho gopher-klienta s odstranovanim ceske diakratiky v ruznych kodech
cestiny a dalsi si pro zmenu napise svuj program pro odstraneni diakritiky
v Mail-agentovi. A priste se zase vypise (a uspesne obhaji) grant o cestine
v CESNETu a jeho hlavnim vysledkem bude sepsani jeste vetsiho poctu kodu ces-
tiny. ( Pokud ovsem neni hlavnim cilem grantu financni podpora pracovniku,
kteri by jinak odesli ze skolstvi vytvaret nove kody cestiny pro bohatsi soft-
wareove firmy.)
Date: Thu, 4 Jan 1996 18:33:20 GMT
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Daniel Docekal
Organization: Czech Technical University
Subject: Re: Cestina ???
Problem bude nekde, jinde. Ono to skutecne neni tak jednoduche jak se nekteri
snazi poukazovat aby neco psalo cesky jak ma.
Nainstalovel jsem emacs - dle tvrzeni nekterych zcela standardni a bezne
prostredi - ale ono to CESKY NEUMI, _mime_ to nezna a kdyz
Takze co?
Daniel
--
/ daniel@mail.codalan.cz or codalan@login.cz \
/ Daniel Docekal, Computer Data a.s., prague \
Date: Fri, 5 Jan 1996 10:06:38 EST
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Stanislav Koci
Subject: Re: CESNET kontra Internet ( + cestina )
On Thu, 4 Jan 1996 18:23:08 MET you wrote:
> Ale ne, tento gateway by byl fakultativni. Kdo by potreboval, tak by
> postu (napsanou v cestine) adresoval pres nej, tedy (v nejhorsim) jako
> uzivatel%adresa@gateway ( A v C^ESNETu by treba mohla pro toto byt
Nekteri zastanci cestiny uz nevi co by pocestili. CESNET je zkratka od
Czech Education and Scientific network. Grrrr. Za chvili budeme psat
C~D~ R~O'M apod.
Bye
Stan /\
Stanislav Koci e-mail: bilbo@hobit.anet.cz
HOBIT s.r.o. tel.: +42-2-7821300
Nad Primaskou 35 fax: +42-2-7821968
100 00 Praha 10 fido: 2:420/55
Czech Republic
Date: Fri, 5 Jan 1996 10:39:23 +0000
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Matej Cepl
Subject: ISO-8859-2
$O DTP vubec nejde, nelze obsahnout vsechny potrebne znaky 256 kody -- viz
$napriklad 3 druhy "pomlcek", ktere lze TeXu zadat (a na ktere vetsina radoby
$DTP programu kasle), o treba matematickych symbolech ani nemluve. Ktera
$znakova sada je obsahuje?
CP1250 -- jako normalni pomlcku (z klavesnice), a jako znaky 150
(n-dash) nebo 151 (m-dash).
$Rec jde o tom, jak komunikovat na urovni textoveho rezimu, cili podobne uvahy
$se tohoto problemu netykaji.
Kdyz horuji pro to, aby se komunikovalo a pracovalo na pocitacich
cesky (tim minim, ze cestina pouziva napriklad horni a dolni
uvozovky), rad bych kdyby takto pracoval i Internet.
$Osobne si myslim, ze jestli se da o nejakem kodovani hovorit jako o *rozumnem*
$*standardu*, tak je to ISO-8859-2, a na vystrelky velkeho Billa bych radeji
$vubec nepomyslel.
Ano, pochopitelne, ze standarty by mely byt od toho, aby se
dodrzovaly, ale co kdyz je to Billovo kodovani skutecne lepsi pro
zpracovani cestiny?
Pokoj Vam
Matej Cepl
Date: Fri, 5 Jan 1996 10:11:02 GMT
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Ales Ferina
Organization: STUDENT
Subject: Sdileni disku
Dobry den,
Omlouvam se za neznalost, ale nevite nekdo, jak mohu nekomu na internetu pujcit
svuj disk
(adresar) ke sdileni jako je to v lokalni siti WfW 3.11. Muj soucasny stav je
dos 6.22 a w 3.1.
Dekuji predem za rady.
Date: Fri, 5 Jan 1996 15:00:48 -0800
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Matej Cepl
Organization: 3. lekarska fakulta UK
Subject: GNU GPL
Existuje, prosim, nekde cesky preklad GNU General Public License?
Matej Cepl
Date: Fri, 5 Jan 1996 15:38:34 MET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: "J.Kastl"
Subject: Re: CESNET kontra Internet ( + cestina )
In-Reply-To: Message of Fri, 5 Jan 1996 10:06:38 EST from
On Fri, 5 Jan 1996 10:06:38 EST Stanislav Koci said:
>On Thu, 4 Jan 1996 18:23:08 MET you wrote:
>> ...
>> uzivatel%adresa@gateway ( A v C^ESNETu by treba mohla pro toto byt ..
>
>Nekteri zastanci cestiny uz nevi co by pocestili. CESNET je zkratka od
>Czech Education and Scientific network. Grrrr. Za chvili budeme psat
>C~D~ R~O'M apod.
>
C^ESNET ( nebo radeji C^esNET ) to je pro me CESNET, v nemz jsou
dospecifikovana pravidla pro prenos cestiny (s diakritikou).
A uzivatelum staci, aby si obstarali jen konverzi ze sveho prostredi
do standardu C^esNETu. A pro lidi, kteri jsou jen v Internetu ( nebo
v soucasnem CESNETu ) anebo nechteji pouzivat hacky a carky, by mohly
problem standardne resit ony "odhackovavaci" gateway(e). Cimz maji opet
z ^CESNETu CESNET.
S pozdravem J.Kastl
Date: Fri, 5 Jan 1996 16:59:48 MET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Vladimir Vrabec
Subject: Zacatek seminare na Dnech otevrenych dveri do Internetu
X-To: net@cs.felk.cvut.cz, SEMINAR@UTIA.CAS.CZ
X-cc: smajlik@cs.felk.cvut.cz, STR-SKOL@EARN.CVUT.CZ
Vazeni,
seminar ke Dnum otevrenych dveri do Internetu zacne 19.1.96
v 9.30. Od 12.30 - 13.30 je planovana poledni prestavka. Seminar
bude pokracovat po ni s predpokladanym koncem v 16.00. Casovy rozvrh
bude stanoven, jak bylo jiz ohlaseno, pri uzaverce 15.1.96
a pote zverejen na gopheru
gopher://omicron.felk.cvut.cz:70/00/training/czech/dny-seminar ,
v nejdulezitejsich e-konferencich, a take prostrednictvim
mailserveru omi_news@cs.felk.cvut.cz jako soubor
dny-seminar.txt
Navod na praci s timto mailserverem:
Posli mu prazdny e-dopis s radkem subject
Subject:#help
Misto konani: poslucharna K9, 3.patro budovy E, Karlovo nam. 13, Praha 2
katedra pocitacu FEL CVUT Praha
S pozdravem
Vladimir Vrabec
OMICRON, KP FEL CVUT Praha
Date: Fri, 5 Jan 1996 17:04:32 -0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Bohumil Chalupa
Subject: Re: CESNET kontra Internet ( + cestina )
In-Reply-To:
On Fri, 5 Jan 1996, J.Kastl wrote:
> >Nekteri zastanci cestiny uz nevi co by pocestili. CESNET je zkratka od
> >Czech Education and Scientific network. Grrrr. Za chvili budeme psat
> >C~D~ R~O'M apod.
> >
> C^ESNET ( nebo radeji C^esNET ) to je pro me CESNET, v nemz jsou
> dospecifikovana pravidla pro prenos cestiny (s diakritikou).
~~~~~~~~~~~~~~~
(...)
Zajimave.
A jak se Vam (a take ostanim) libi slovo "dospecifikovana"?
B. Chalupa, KFK MFF UK
Date: Fri, 5 Jan 1996 17:38:22 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jan Pazdziora
Subject: Re: several messages about Netscape and charsets
In-Reply-To: from "The
Radio Prague Staff of Highly Skilled Experts" at Dec 20,
95 04:10:47 pm
>
> What this means is that Slovak and Czech documents should not be
> served with a charset tagging other than ISO-8859-2, and if no charset
> tagging is provided, the browser should assume it's ISO-8859-1.
I was glad to find out that the latest 2.0b3 release of netscape
already understands the tag
and automatically switches into il2 fonts, if this is set up in the
options/preferences/fonts. So I understand that every Czech document
should include this META tag to allow the browser work OK.
But there is another problem I am facing now. I am not able to print
this Czech document in Czech. I am using netscape on SGI and it comes
out with iso-latin1 fonts. I have already edited the
! Fonts used for printing.
section of resource file, but it did not help. Do you have solution to
my problem, please?
------------------------------------------------------------------------
Honza Pazdziora | adelton@fi.muni.cz | http://www.fi.muni.cz/~adelton/
Linux instead. Never say never.
------------------------------------------------------------------------
Date: Fri, 5 Jan 1996 17:41:57 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: "Dr. Radomir Palovsky"
Subject: Re: ISO-8859-2
In-Reply-To: <199601051039.AA12022@decsys.lf3.cuni.cz>
On Fri, 5 Jan 1996, Matej Cepl wrote:
> Ano, pochopitelne, ze standarty by mely byt od toho, aby se
> dodrzovaly, ale co kdyz je to Billovo kodovani skutecne lepsi pro
> zpracovani cestiny?
>
Pouze velmi vyjmecne standarty vyjadruji nejlepsi reseni. Cestina
Kameniku je z jednoho pohledu "nejlepsi" protoze na PC chrani vsechny
semi graficke znaky pro ramecky a navic ji lze cist i bez zmeny bitovych map.
Standard je spise vysledek vzajemne interakce partikularnich
zajmu, kde kvalita je jen jednou z mnoha ( dalsi jsou rozsirenost a
rozsiritelnost, narocnost implementace, a nasly by se i jine ).
Standard proto je spise minimalni kompromis na kterem se shodnou
vsechny zucasnene strany. Stejne jako bez problemu pracuji na
siti pocitace, ktere maji slovo serazene v bytech shora dolu a ty
ktere maji slovo serazene obracene prodte tak, ze jedny je obrati
a druhe ne, mela by tato diskuse smerovat k nazoru o minimalnim
prijatelnem standartu. Myslim, ze ISO-8859-2 je nejvice horky kandidat na
tento post. Silne duvody jiz napsali mnozi, jen bych rad podtrhl Mr.
Bouwsma. Tlak instituci slapajicich v \v{c}ele (nekdy to bez hacku nejde)
WWW peletonu at ji jako poskytovatele WWW standartu (W3O) tak vyrobcu
software smeruje do ISO-8859-* a mozna pozdeji do Unicode. Nema cenu
razit cestu "dohonime a predhonime".
Ma cenu konfigurovat mailery, aby korektnim zpusobem zpracovaly ISO-8859-1,2
S pozdravem
Radomir Palovsky
Date: Fri, 5 Jan 1996 19:25:47 MET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Pavel Svoboda
Subject: diakritika apod.
In-Reply-To: ; from "J.Kastl" at Jan 5,
96 3:38 pm
Vazeni,
mnohym z vasnivych zastancu programu "diakritika vzdy a vsude" a
"za cestinu krasnejsi, vcetne uvozovek" patrne unika drobna, lec podstatna
informace. A to, ze sit je tu hlavne pro praci. A pro praci pokud mozno
mezinarodni. Nikoli pro bezobsazne pindani o nicem. Takze treba i tato
konference ma par zahranicnich ucastniku a par domacich ucastniku ji
obcas cte ze zahranici (pokud to nekterym vasnivym ucastnikum, zejmena
studentum informatiky a computer science, uniklo).
A neco jineho je diskuse na tema zda jde ci nejde zkonfigurovat mistni
prostredi tak, aby zobrazovalo spravne znaky s diakritikou, a skutecna
konfigurace systemu, pokud dotycny ucastnik prijede na zahranicni pracoviste
treba na trimesicni staz (nebo kratsi). Popr. ma-li pro dotycneho podobna
konfigurace vubec smysl, dostava-li mene nez 1% posty s diakritikou.
Me, pokud jsem v zahranici, zajima hlavne jedna vec: a to, ze naprosta
vetsina systemu podporuje vt100 a ze si tudiz mohu precist postu, kterou
mam doma - bez specialni konfigurace a aniz bych si predem musel zarizovat
mistni ucet. (No, pardon, ja vim, ze to Bill zakazal, ale neni jenom Bill...)
No a pokud potrebuji poslat neco s diakritikou, nic mi nebrani (po dohode
s prijemcem) to poslat jako binary attachment, nebo uuencoded apod.
Mozna nekterym studentum informatiky unikla i jina podstatna informace:
Cestina neni svetovy jazyk a Klausova Lhota, ac nas "his masters voice"
temer denne ujistuje o opaku, neni pupek sveta. A aspon nasi studenti
jsou vychovavani pro PRACI v zahranici, tedy v mezinarodnim prostredi,
a ne pro to, aby tam fungovali jako 'arbiter elegantiare' a zavadeli
"narodna specifika" (diakritiku si laskavy ctenar doplni jiste sam).
A navic, nezlobte se, perly "ceske slovesnosti" jako: "plna podpora
supportu", nebo "newsovat do konference" apod. (z predchozich prispevku)
od nejvasnivejsich zastancu diakritiky si jiste kazdy rad(?) prostuduje
i bez diakritiky.
Zaverem snad jen prani (do Noveho roku): Aby nas Pan Buh pri zdravem rozumu
a strizlivem uvazovani zachovati racil...
Pavel Svoboda
KFK MFF UK
svoboda@mag.mff.cuni.cz
Date: Sat, 6 Jan 1996 13:26:03 EST
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Vaclav Trojan
Subject: Re: diakritika apod.
X-cc: svoboda@APOLLO.KARLOV.MFF.CUNI.CZ
Dlouho jsem odolaval, ale nakonec jsem se precejen rozhodl pridat se do
teto debaty. Na rozdil od mnohych se domnivam, ze otazka diakritiky neni
"pindani" o nesmyslech, ale podminka profesionalniho pouziti
elektronicke posty. Pominu-li pouziti v administrative a pro komercni
ucely, i v akademickem svete se vyskutyji pripady, kdy musite napriklad
poslat clanek do nejakeho casopisu atd. Ja vim - reknete, at si to
uudekoduji, odbinhexuji, odAtoBuji ci odMIME/BASE64uji. A at si zjisti,
jestli to je ve WORDu,WordPerfektu nebo T602 a pokud prislusny editor
nemaji at si to konvertuji. Anebo to lye poslat v CP852,
ISO8859-2,Kamenickych. A prece neni problem to prevest, je to jedna
tabulka...
Uz v roce 90, nekdy na podzim, na pocinajicim a skytajicim Internetu
jsem se pokusil - spolu s Karlem Smukem z UTIA a s Ivem Smejkalem z VSE
a s nekolika dalsimi zavest diskusi na toto tema. Tehdy byl zajem
pramaly - skoro vsichni se tenkrat potykali s detskymi nemocemi
konfigurace ruznych serveru a shanenim pevnych linek a tak ta
debata zapadla mezi ty technicky nezajimave a podruzne. Ale myslim si,
ze dnes uz je sitace jina a ze mnoho lidi e-mail (ceska transkripce
emajl - proc ne, kdyz se muze psat bajt?) pouziva nejen k posilani
pozdravu do Ameriky nebo ke stahovani softwaru z ruznych FTP serveru.
A v teto situaci bychom meli respektovat doporuceni RFC, ktere
jednoznacne pouziva pro MIME ISO8859-2 (viz napr. dokument RFC1521). Kdo
to dela jinak, dela velikou chybu a jen prohlubuje ten kodovy Babylon.
A tak se m=ECjte p=ECkn=EC v nov=E9m roce a p=F8ekonejte pohodlnost a nadefin=
ujte
si svoje "mejlery" pro tuto normu. Pokud nekdo bude mit problem, rad mu
poradim. Pro uzivatele, kteri se pripojuji k accountum na OVC jako terminal
muzu dodat program, ktery stahne postu z IBM v Dejvicich na lokalni disk
a umi s timto souborem pracovat jakjo s postou a vygenerovat zpravu
s rozsirenim MIME (timto zpusobem posilam tento prispevek).
Vaclav Trojan
Date: Sat, 6 Jan 1996 18:34:38 MET-1DST
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Dan Lukes
Organization: LVT Troja, MFF UK Prague,Czech Rep.
Subject: WinPmail vazne narusuje bezpecnost Novell netware
X-To: net@cs.felk.cvut.cz, postmaster@novell.karlin.mff.cuni.cz,
postmaster@barbora.ms.mff.cuni.cz,
postmaster@comenius.ms.mff.cuni.cz
X-cc: postmaster@milada.troja.mff.cuni.cz, mail-wg@earn.cvut.cz,
postmaster@mise.uivt.cas.cz
------------------------------------------------------------------
Tato zprava je urcena pouze spravcum systemu Novell Netware a to jen tem,
kteri na sve siti pouzivaji WinPmail. Obsahuje informace o vaznem naruseni
bezpecnostnich mechanismu Netware timto produktem. Ostatnim se omlouvam.
------------------------------------------------------------------
Vazeni,
Nize uvedenou situaci jsem zkousel pouze na versi 2.22, nicmene je
pravdepodobne, ze stejnou chybou trpi vsechny verse 2.x. Jedna se tedy
velmi vaznou situaci. Navic jsem tlacen casem a nemam cas se tim zabyvat
takze doufam, ze jsem neco neprehledl.
Jak jiste vite, WinPmail podporuje "Extensions", coz jsou externi .DLL
moduly, ktere rozsiruji jeho funkcnost. Kazdy takovy modul je systemu
WinPmailu predstaven pomoci .FFF souboru. .FFF i .DLL soubory jsou
vyhledavany v adresari, ve kterem je WinPmail.exe, v MAIL-adresari uzivatele
a take v adresari specifikovanem environmentovou promenou FFF. Uvedomte si
ale, ze do mail-adresare ma kazdy pravo "Create" a tedy i to vaseho
mail adresare muze kdokoli vlozit .FFF i .DLL soubor, ktery se po vasem
pristim spusteni WinPMAILu provede. Mozne dusledky si jiste domyslite sami.
O neco mensi nebezpeci je i v tom, ze pokud na pocitaci pracuje vice
uzivatelu muze zustat (zamerne?) nastavena env. promenna FFF a nasledujici
uzivatel je ohrozen obdobnym zpusobem.
Vzhledem k tomu, ze tuto zpravu si pravdepodobne prectou nejen spravci
ohrozenych siti ale i hackeri je vhodne jednat okamzite, pripadne informovat
sve zname spravce, kteri unikli z pusobnosti teto informace ...
Autora jsem o teto situaci jiz informoval.
Doufam, ze se mi, vzhledem k nedostatku casu na dukladne pokusy
nepodarilo vytvorit famu ...
S pozdravem,
Dan Lukes
P.S. omlouvam se tem adresatum, ktere jsem kvuli omezene delce "To:" vlozil
do "CC:"
Dan Lukes, Patkova 3/B1206, Praha 8, Czech Republic
tel +42-(2)-8551040 ext 776, E-Mail: LUKES(or Postmaster)@Menza.MFF.CUNI.CZ
Date: Mon, 8 Jan 1996 08:05:06 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jiri Kvarda
Subject: Re: diakritika apod.
At 13:26 6.1.1996 EST, you wrote:
>A v teto situaci bychom meli respektovat doporuceni RFC, ktere
>jednoznacne pouziva pro MIME ISO8859-2 (viz napr. dokument RFC1521).
Ono to neni az tak jednoznacne. RFC1521 rika:
An initial list of predefined character set names can be found at the
end of this section. Additional character sets may be registered
with IANA, although the standardization of their use requires the
usual IESG [RFC-1340] review and approval. Note that if the
specified character set includes 8-bit data, a Content-Transfer-
Encoding header field and a corresponding encoding on the data are
required in order to transmit the body via some mail transfer
protocols, such as SMTP.
A upresnuje to RFC1522, takze je napr. mozne posilat mail v UNICODE.
Take aliasu pro jednotlive charsety registrovanych IANA je vice, takze
napr. charset=iso-ir-101 znamena take ISO-8859-2.
Jina otazka je urcita dohoda co pouzivat prednostne v ramci Ceske
republiky a co umi vetsina maileru.
If the body
contains data in any bit-width other than 7-bit, the appropriate
bit-width Content-Transfer-Encoding token must be used (e.g., "8bit"
for unencoded 8 bit wide data).
BTW, ani Vas mailovy program nepodporuje MIME tak jak ma. Vas mail
obsahuje hlavicky
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
ale chybi v nem
Content-Transfer-Encoding: 8bit
a pritom obsahuje non-ASCII znaky.
RFC1521 k tomu rika:
... The Content-Transfer-Encoding field
is used to indicate the type of transformation that has been used in
order to represent the body in an acceptable manner for transport.
encoding := "Content-Transfer-Encoding" ":" mechanism
mechanism := "7bit" ; case-insensitive
/ "quoted-printable"
/ "base64"
/ "8bit"
/ "binary"
/ x-token
"8bit" means that the lines are short, but there may be
non-ASCII characters (octets with the high-order
bit set).
... If the body
contains data in any bit-width other than 7-bit, the appropriate
bit-width Content-Transfer-Encoding token must be used (e.g., "8bit"
^^^^^^^^^^^^
for unencoded 8 bit wide data).
S pozdravem,
Jiri Kvarda Ceske Vysoke Uceni Technicke
e-mail: kvarda@vc.cvut.cz Vypocetni centrum, ICSC
tel.: +42 2 2435 3306 Praha, Cesko
Date: Mon, 8 Jan 1996 08:47:47 CET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: rysavy@UJF.CAS.CZ
Subject: Re: diakritika apod.
X-cc: rysavy@js12.ujf.cas.cz
>
> Zaverem snad jen prani (do Noveho roku): Aby nas Pan Buh pri zdravem rozumu
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> a strizlivem uvazovani zachovati racil...
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Pane kolego, jestize jste precetl predchozi prispevky o cestine a opravdu
verite tomu, co jste napsal, pak jste nezdolny optimista a ze srdce Vam
zavidim.
S pozdravem
+----------------------------------------------------------------------------+
| Milos Rysavy ;-) voice: (+42 2) 66412171 ;-( _ _ _ |
| Nucl. Phys. Institute :-( (+42 2) 6858351 :-) / |/ |/ | |
| 250 68 Rez near Prague ;-) fax: (+42 2) 6857003 ;-( | | | |
| Czech Republic :-( email: rysavy@ujf.cas.cz :-) | | |_/. |
+----------------------------------------------------------------------------+
Date: Mon, 8 Jan 1996 09:02:54 +0000
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Matej Cepl
Subject: Re: Cestina
{Jde o odpoved na nekolik mailu najednou}
$Pouze velmi vyjmecne standarty vyjadruji nejlepsi reseni. Cestina
$Kameniku je z jednoho pohledu "nejlepsi" protoze na PC chrani vsechny
$semi graficke znaky pro ramecky a navic ji lze cist i bez zmeny bitovych map.
Myslim si, ze tento argument (s asi prece jenom prichazejici
nadvladou Windows a jinych GUI) pomalu prestava mit smysl.
$Ma cenu konfigurovat mailery, aby korektnim zpusobem zpracovaly ISO-8859-1,2
Dobre beru. Jenom jednu otazecku (uznavam, ze nevzdelaneho
pitomce), neslo by jiz ucinit velky tygri skok a presunout se
rovnou do toho UNICODEu? Sestavit nejake PD programky a drivery,
ktere by s UNICODEm umeli komunikovat (mam na mysli nejake filtry,
ktere by prekladali postu, news ap. do prostredi prislusneho
pocitace -- Windows, Mac, ISO-8859-2, CP852, Kamenici ap. -- ne
prestavovat cele operacni systemy) abychom za nejakych pet let
nemuseli tuto diskusi opakovat?
$mnohym z vasnivych zastancu programu "diakritika vzdy a vsude" a
$"za cestinu krasnejsi, vcetne uvozovek" patrne unika drobna, lec podstatna
$informace. A to, ze sit je tu hlavne pro praci. A pro praci pokud mozno
Ano, a sit je tu predevsim pro praci vnitrostatni, protoze sit tu
neni jenom pro akademicke instituce, ale pro vsechny lidi.
$konfigurace vubec smysl, dostava-li mene nez 1% posty s diakritikou.
To je nesmyslna namitka, protoze vice jak 50% posty v Cechach je
uz asi vnitrostatni (nemylim-li se, jde to nejak exaktne
zjistit?).
$Mozna nekterym studentum informatiky unikla i jina podstatna informace:
$Cestina neni svetovy jazyk a Klausova Lhota, ac nas "his masters voice"
$temer denne ujistuje o opaku, neni pupek sveta. A aspon nasi studenti
Ano, ale mam pocit, ze Vam utekla jina, podle meho daleko
zavaznejsi informace (ktera mimochodem unikla i panu premierovi,
jak mam pocit), totiz ze tuto diskusi nevedeme anglicky. A dokud
se tak nestane (coz si skutecne nepreju), tak nevidim jedineho
duvodu, proc se za cestinu (celou) stydet a potlacovat hacky,
carky ap.
Trochu mi pripominate ty lidi, kteri asi pred peti lety navrhovali
"reformovat" cestinu (tedy vyhazet vsechny hacky a carky -- to
neni reforma, to je pogrom), aby se nam lepe pracovalo s cizimi
pocitaci.
$A navic, nezlobte se, perly "ceske slovesnosti" jako: "plna podpora
$supportu", nebo "newsovat do konference" apod. (z predchozich prispevku)
To neni argument k veci.
$Zaverem snad jen prani (do Noveho roku): Aby nas Pan Buh pri zdravem rozumu
$a strizlivem uvazovani zachovati racil...
Vas navrh na zruseni c~es~tiny mi trochu s timto pranim koliduje.
Na shledanou vsem
Matej Cepl
Date: Mon, 8 Jan 1996 09:12:48 MET-1
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jiri Kuchta
Organization: Technical University of Brno
Subject: Re: diakritika apod.
Tak se konecne take dostavam k reakci na tuto diskusi, kterou jsem
(nechtene) vyprovokoval - byl jsem nejakou dobu s chripkou doma, pak
na dovolene, takze se zapojim az ted.
1. Myslim si, ze komunikovat v normalni c~estine by snad melo byt
prirozene pro kazdeho ~Cecha. Ja sam se sice povazuji za pocitacoveho
maniaka, travim s nejruznejsimi pocitaci uz asi 20 let, ale presto
mam nezdolny optimismus, ze prosti uzivatele by nemeli byt nikym
nuceni ucit se anglicky (nebo "cesky") pro beznou praci s pocitacem.
Komunikaci prostrednictvim emajlu (hmm...) za toto pavazuju take.
2. Myslim si, ze neni podstatne, zda zobrazovaci zarizeni u ktereho
uzivatel sedi, je schopno vykreslit krouzek nad U nebo ne, ale za
podstatne povazuji, aby prislusny softwer o tom vedel, to krouzkovane
U se vypisovat nesnazil a vypsal U normalni. Tim bych povazoval
namitky uzivatelu u terminalu vt100 a podobnych hruz za smetene ze
stolu.
3. Diskusi o tom, zda majlovat v CP1250 nebo trebas MJK povazuji za
taktez scestnou, zavadeni dalsich novych a nezvyklych X-kodu muze
skoncit pouze a jenom problemy tam, kde dodefinovat nove kody
nepujde.
Prekodovavani by se to nevyhlo a tak nevidim duvod, proc hledat neco
jineho nez ISO-8859-2. Kdo si interne potrebuje vymenovat zpravy v
necem exotictejsim, necht prejde na UU- nebo obdobny zpusob kodovani.
4. Je otazka, zda prinos postovnich klientu, kteri cestinu
nepodporuji (Minuet, Eudora) je tak velky, aby se vyplatilo se jimi u
nas (tj. v CZ) zabyvat.
5. Protoze ne kazdy postovni klient je od prirody zarizen na nase
lokalni podminky, obcas se k nemu musi pridat neco z jineho souboru,
ktery se dotahne z jineho ftp a pod., soudim, ze by stalo za to
udrzovat nekde URL na opravdu kompletni baliky, ktere opravdu staci
jen nainstalovat bez dalsiho shaneni.
Zatim zdravim a preji hodne uspechu ( a hlavne u'spe~chu~) v 1996 !
----
|Ing. Jiri Kuchta |
|Technical University of Brno |
|Faculty of Electrical Engineering and Computer Science |
|Department of Computer Science and Engineering |
|Bozetechova 2; CZ-61266 Brno |
+------------------------------------------------------------------+
|tel: +42-5-7275-222 E-mail: kuchta@fee.vutbr.cz |
| +42-5-43167-322 |
|fax: +42-5-41211141 Fido: 2:421/13.7 |
+------------------------------------------------------------------+
Date: Mon, 8 Jan 1996 09:51:14 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Pavel Zakouril
Organization: MFF UK Praha, V Holesovickach 2, CZ
Subject: Re: diakritika apod.
Toto je odpoved na vice zprav na dane tema:
Zaznel tu nazor, ze proti hackum a carkam tu bylo jiste "hnuti" jiz
pred peti lety a ze se neprosadilo. To je pravda, a obcas toho
lituji. Existence ruznych kodovani cestiny zpusobuje problemy nejen
v e-mailu, ale skoro vsude. Vzhledem k exoticnosti naseho jazyka bych
navrhoval spise spojit se s ostatnimi uzivateli podobne exotickych
abeced (Arabove, Japonci a Rusove snad pomohou...) a lobovat na
vsechny strany ve prospech UNICODE. Jakekoli reseni v ramci naseho
ministatu by podle meho situaci spis skomplikovalo.
Pavel Zakouril
KEVF MFF UK
V Holesovickach 2
182 00 Praha 8
Czech Republic
tel +42-(2)-85762731
Date: Mon, 8 Jan 1996 10:13:23 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Michal Kratky
Subject: Re: diakritika apod.
In-Reply-To: <2.2.32.19960108070506.00325280@mail.vc.cvut.cz>
Zdar,
zda se mi rozhodujici naucit se pouzivat MIME. Ten podporuje
ruzna kodovani a kazdy si to nejak precte. I v cizine. Soucasne
slavnostne slibuju, ze se to naucim dokonce i ja.
Ve druhe fazi by se potom mohlo stat dokonce i to, ze se vetsina
z nas sejde na jednom kodu.
Michal Kratky
Date: Mon, 8 Jan 1996 10:21:16 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
Comments: Authenticated sender is
From: Martin Kamin
Organization: Computer Press, spol s r. o.
Subject: Re: diakritika apod.
Pavel Svoboda v poslednim dopise z 5 Jan 96 pise:
> Vazeni,
> mnohym z vasnivych zastancu programu "diakritika vzdy a vsude" a
> "za cestinu krasnejsi, vcetne uvozovek" patrne unika drobna, lec podstatna
Pokud si spravne pamatuji, nikdo tady nechce prosadit diakritiku za
kazdou cenu a vsude, jen tady padly nazory, ze asi nastal cas se
zamyslet nad moznym a co nejmene nasilnym resenim, jak si konecne
dopisovat cesky.
> informace. A to, ze sit je tu hlavne pro praci. A pro praci pokud mozno
> mezinarodni. Nikoli pro bezobsazne pindani o nicem.
Jednak bych se rad ohradil proti terminum, ktere tady pouzivate...
Mozna mnoha lidem, kteri sleduji diskusi na tema cestiny take
pripada, ze se jedna o "pindani o nicem", to je velice subjektivni
zalezitost a myslim, ze nikomu z nas neprislusi ji hodnotit.
Polozim jen jedinou otazku: "Kdyz se zrizoval telefon, taky se
myslelo, ze bude pouze pro praci. A dnes? Snad vetsina telefonnich
hovoru jsou neproduktivni rozhovory, ktere nikam nevedou. A co? Vzdyt
si za ne zakaznim plati, je to tedy jeho problem". A kdyz za neco
plati, chce komplexni sluzbu
> Takze treba i tato
> konference ma par zahranicnich ucastniku a par domacich ucastniku ji
> obcas cte ze zahranici (pokud to nekterym vasnivym ucastnikum, zejmena
> studentum informatiky a computer science, uniklo).
Tuto vec nikdo, ale opravdu nikdo nepopira.
> A neco jineho je diskuse na tema zda jde ci nejde zkonfigurovat mistni
> prostredi tak, aby zobrazovalo spravne znaky s diakritikou, a skutecna
> konfigurace systemu, pokud dotycny ucastnik prijede na zahranicni pracoviste
> treba na trimesicni staz (nebo kratsi).
Vyborne, jsem rad, ze je to tady zmineno: Kolik procent uzivatelu
naseho Internetu (ceskeho) se dostane na staz? Je to snad 80 %?
Osobne zastavam nazor, ze tomu tak neni a v pristich mesicich a
letech se pripadna procenta zmeni jeste razantneji...
> Popr. ma-li pro dotycneho podobna
> konfigurace vubec smysl, dostava-li mene nez 1% posty s diakritikou.
> Me, pokud jsem v zahranici, zajima hlavne jedna vec: a to, ze naprosta
> vetsina systemu podporuje vt100 a ze si tudiz mohu precist postu, kterou
Jen bych rad upozornil, ze podle statistik je naprosta vetsina
klientu v Internetu zalozena na prostredi MS Windows, takze vase
tvrzeni o VT100 by se nemuselo byt az tak jednoznacne. Rad bych
usmernil vas nazor v tom, ze jiz pominula doba, kdy v Siti bylo par
vyvolenych, kteri si dopisovali v anglictine na tema svych vedeckym
praci a vyzkumu.
> mam doma - bez specialni konfigurace a aniz bych si predem musel zarizovat
> mistni ucet. (No, pardon, ja vim, ze to Bill zakazal, ale neni jenom Bill...)
> No a pokud potrebuji poslat neco s diakritikou, nic mi nebrani (po dohode
> s prijemcem) to poslat jako binary attachment, nebo uuencoded apod.
> Mozna nekterym studentum informatiky unikla i jina podstatna informace:
> Cestina neni svetovy jazyk a Klausova Lhota, ac nas "his masters voice"
> temer denne ujistuje o opaku, neni pupek sveta. A aspon nasi studenti
Pardon, ale porad jste mne nepresvedcil, proc bych nemel komunikovat
svym materskym jazykem. Toto prosim neni argument, ktery by mel
obstat u zakaznika, ktery 99 % zprav smeruje po domene .cz nebo .sk!
> jsou vychovavani pro PRACI v zahranici, tedy v mezinarodnim prostredi,
> a ne pro to, aby tam fungovali jako 'arbiter elegantiare' a zavadeli
> "narodna specifika" (diakritiku si laskavy ctenar doplni jiste sam).
> A navic, nezlobte se, perly "ceske slovesnosti" jako: "plna podpora
> supportu", nebo "newsovat do konference" apod. (z predchozich prispevku)
> od nejvasnivejsich zastancu diakritiky si jiste kazdy rad(?) prostuduje
> i bez diakritiky.
> Zaverem snad jen prani (do Noveho roku): Aby nas Pan Buh pri zdravem rozumu
> a strizlivem uvazovani zachovati racil...
Preji taktez a proto bychom v se v techto diskusich meli zamerit na
specifikaci problemu a moznostech jejich reseni a ne osobnimi vypady
s slovickarenim. Ptam se opet: Kdo muze rozhodnout na tema cestiny na
Siti? Ministerstvo? Nejaka jina autorita? Nechame to na urednicich? A
jake to prinese problemy?
Martin Kamin
> Pavel Svoboda
> KFK MFF UK
> svoboda@mag.mff.cuni.cz
Date: Mon, 8 Jan 1996 09:28:20 EST
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Vaclav Trojan
Subject: Re: diakritika apod.
>Ono to neni az tak jednoznacne. RFC1521 rika:
> An initial list of predefined character set names can be found at the
> end of this section. Additional character sets may be registered
> with IANA, although the standardization of their use requires the
> usual IESG [RFC-1340] review and approval. Note that if the
> specified character set includes 8-bit data, a Content-Transfer-
> Encoding header field and a corresponding encoding on the data are
> required in order to transmit the body via some mail transfer
> protocols, such as SMTP.
Nevidim v tom nic nejednoznacneho. Sice v duchu volnosti, ktery vladne
mozna prilis v RFC je povoleno tam dat cokoliv co si zaregistruje, ale kdo
podporuje MIME, tak musi umet ty preddefinovane mnoziny znaku (t.j.
zakladni ISO-8859-x. Pokud by nekdo chtel treba Kamenickych, at si zazada
beznou IANA procedurou o registraci. Ale delal by hloupost: protoze vsechny
ceske a slovenske znaky o ktere jde, uz stejne jsou v ISO 8859-2. Je treba
si uvedomit, ze to neznamena, ze vas pocitac musi pouzivat kod ISO 8859-2,
ale znamena to, ze vas pocitac musi umet prevest znaky ISO 8859-2 do sveho
kodu. Jinymi slovy, musi prevadet 8bitovoy kod z poslane zpravy podle
tabulky ISO -> mistni kod. Takova tabulka obsahuje 96 polozek, ktere mapuji
kodove hodnoty 170..255 z kodu ISO na hodnoty vaseho kodu. Je to prace tak
na dve hodiny, kdyz mate k dispozici popis obe kodove tabulky. Ty dve
hodiny podle me stoji za to.
>A upresnuje to RFC1522, takze je napr. mozne posilat mail v UNICODE.
jiste; a dale RFC1641. Unikod je dalsi pohadka. Pokud jsme lini kodovat
svou vlastni abecedu, kdo tam bude udrzovat vsechny turectiny a
uzbekistanstiny? A kdo bude psat mapovani Kamenickych do unikodu?
>Take aliasu pro jednotlive charsety registrovanych IANA je vice, takze
>napr. charset=iso-ir-101 znamena take ISO-8859-2.
Nastesti jsou to jen Aliasy. Prilis velka otevrenost RFC... ale v RFC1340,
na ktery se odkazuje 1521 nic takoveho jeste neni. RFC1700, ktery by mel
nahrazovat 1340 jsem si zatim nestahl. Ono je toho nejak moc... Ale dej
Buh at tech aliasu nepribyva.
>Jina otazka je urcita dohoda co pouzivat prednostne v ramci Ceske
>republiky a co umi vetsina maileru.
Pro pana krale! no prece pokud nemusim jinak, tak vezmu to zakladni,
a to je ISO 8859-2. Opakuji, to neznamena, ze nemuzete pouzivat na
vasich pocitacich Kamenickych, CP852 nebo CO12xx atd! To jen znamena,
ze ceske znaky pujdou po dratech internetu v ISO 8859-2. Jakmile doleti
na nejaky pocitac, ten si je prevede podle tabulky do ceho chce. A naopak,
kdyz posilate ceske znaky ven, budou v 8859-2 letet po dratech k cili.
Tady uz neni moznost nejakych prednosti a neprednosti. Je to jako kdybyste
chtel mit v jedne zastrce na elektricke siti 220V, na jine 120 V a pak
trebas 12V. Technicky je to mozne, ale je to holy nesmysl. Naopak, dohodli
jsme se, ze budeme mit 220V (ta dohoda je ISO, jehoz byvalo Ceskoslovensko
clenem a melo moznost specifikovat naroky na kodove sady, coz necinilo
a tak se toho chopili zivelne Kamenicti) a tam, kde potrebujem jine napeti,
mame transformator. Je v kazde televizi, pocitaci a gramofonu.
Kodova tabulka je proti tomu jen par byte v pameti.
>If the body
> contains data in any bit-width other than 7-bit, the appropriate
> bit-width Content-Transfer-Encoding token must be used (e.g., "8bit"
> for unencoded 8 bit wide data).
>BTW, ani Vas mailovy program nepodporuje MIME tak jak ma. Vas mail
>obsahuje hlavicky
> Mime-Version: 1.0
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
>ale chybi v nem
>
> Content-Transfer-Encoding: 8bit
>a pritom obsahuje non-ASCII znaky.
To by skutecne byla chyba, ale doufam, ze to je na Vasi strane, t.j.
Vas mailer prevedl ty trojznaky do 8bit. Pokud by to tak nebylo,
pak by to bylo spatne. Tudiz pouzivam 7bit encoding, coz je pripustne
v hlavicce nehlasit, takze je to snad dobre. Pokud by tam byl skutecne
nejaky znak nad 127, dejte mi prosim vedet.
Vaclav Trojan
Date: Mon, 8 Jan 1996 12:43:14 MET-2DST
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Snajdr
Organization: VSZ BRNO
Subject: Re: diakritika apod.
> Zdar,
>
> zda se mi rozhodujici naucit se pouzivat MIME. Ten podporuje
> ruzna kodovani a kazdy si to nejak precte. I v cizine. Soucasne
> slavnostne slibuju, ze se to naucim dokonce i ja.
Ja slavnostneslibuju,ze se v tom pripade okamzite odhlasim
:-(
>
> Ve druhe fazi by se potom mohlo stat dokonce i to, ze se vetsina
> z nas sejde na jednom kodu.
>
> Michal Kratky
>
S pozdravem
Petr Snajdr
Date: Mon, 8 Jan 1996 12:17:12 MET-1
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jiri Kuchta
Organization: Technical University of Brno
Subject: Re: diakritika apod.
> chtel mit v jedne zastrce na elektricke siti 220V, na jine 120 V a pak
> trebas 12V. Technicky je to mozne, ale je to holy nesmysl. Naopak, dohodli
> jsme se, ze budeme mit 220V (ta dohoda je ISO, jehoz byvalo Ceskoslovensko
mam dojem, ze uz je to jinak. ted je 230 a velmi brzy 240.
ale to uz je off-topic.
----
|Ing. Jiri Kuchta |
|Technical University of Brno |
|Faculty of Electrical Engineering and Computer Science |
|Department of Computer Science and Engineering |
|Bozetechova 2; CZ-61266 Brno |
+------------------------------------------------------------------+
|tel: +42-5-7275-222 E-mail: kuchta@fee.vutbr.cz |
| +42-5-43167-322 |
|fax: +42-5-41211141 Fido: 2:421/13.7 |
+------------------------------------------------------------------+
Date: Mon, 8 Jan 1996 18:10:37 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Ivan Vavra
Subject: trocha do mlyna k cestine
Vazeni kolegove,
sleduji se zajmem "causu cestina" a jsem prekvapen jak dlouho trva a jak
mnoho odborniku se ji ucastni.
Nechtel bych se poustet do odbornych sporu, jen tak trochu bych se na
tento problem pokusil (pokud dovolite) podivat z hlediska historie, coz
mozna take stoji za uvahu.
Pokud prijmete pohled globalni, pak pokud by pocitace byly vynalezeny v
cechach, stejne tak jako napr. parni stroj, telegraf, telefon, zarovka...
asi by problemy s diakritikou mel nekdo jiny nez mi.
Pokud prijmeme pohled lokalni (jsme prece cesi...), pak problem cestiny
se resil uz od dob obrozeneckych (nutno podotknout ze vetsina obrozencu
umela mnohem lepe nemecky nez cesky) a myslim ze zcela nebyl vyresen
doposud.
Pokud mi dovolite muj skromny nazor, zatim mi anglictina byla v
pocitacich vzdy uzitecnejsi nez cestina. Vlastnim napr. kuriozni
nemecky a francouzsky DOS, pokud napr. nekdo dokaze napsat cesky DOS
(nebo napr. ceske Okna96) uznam ze to s cestinou mysli vazne.
PS: Samozrejme mimo pocitace radej pouzivam cestinu.
Ivan Vavra
SAVT - Center for Automation and Computing
Institute of Physics
Academy of Sciences of Czech Republic e-mail: vavra@fzu.cz
Date: Mon, 8 Jan 1996 18:13:37 -0800
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Matej Cepl
Organization: 3. lekarska fakulta UK
Subject: Prace se radicem PC
Kamarad me poprosil, abych se poptal po zdrojich informaci na praci s
disketou na nizsi urovni nezli urovni nez INT13h (jedna se pochopitelne o
IBM PC compatible). Mohli byste pomoci, prosim (pripadne doporucit
lepsi diskusni skupinu)?
Dekuji
Matej Cepl
Date: Mon, 8 Jan 1996 19:24:13 GMT
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Zdenek Salvet
Organization: Masaryk University,Brno
Subject: Re: diakritika apod.
Michal Kratky writes:
>Zdar,
>zda se mi rozhodujici naucit se pouzivat MIME. Ten podporuje
>ruzna kodovani a kazdy si to nejak precte. I v cizine. Soucasne
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Kdyz si vymyslim sve vlastni obskurni kodovani, necham ho zaregistrovat
v IANA a budu v nem posilat MIME postu, urcite si to kazdy nejak precte ?
>slavnostne slibuju, ze se to naucim dokonce i ja.
>Ve druhe fazi by se potom mohlo stat dokonce i to, ze se vetsina
>z nas sejde na jednom kodu.
> Michal Kratky
--
Zdenek Salvet salvet@ics.muni.cz
----------------------------------------------------------------------------
If God had meant for us to be in the Army,
we would have been born with green, baggy skin.
Date: Tue, 9 Jan 1996 08:24:41 MET-2DST
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Snajdr
Organization: VSZ BRNO
Subject: Re: Prace se radicem PC
> Kamarad me poprosil, abych se poptal po zdrojich informaci na praci s
> disketou na nizsi urovni nezli urovni nez INT13h (jedna se pochopitelne o
> IBM PC compatible). Mohli byste pomoci, prosim (pripadne doporucit
> lepsi diskusni skupinu)?
Uz vyslo par knih s drbnymi zminkami o tomto.Mozna by se stalo
za to
podivat do Interrupt Listu ( prestoze to tak nezni - mohlo by to tam
byt).Vhodne konference najdete v CESNET Resource Listu a mozna,ze
mnohe by vam povedeli uzivatele treba bbs.vslib.cz ( BBS Liane).
S pozdravem
Petr Snajdr
Date: Tue, 9 Jan 1996 11:16:00 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Vladimir Rengevic
Subject: Genius & Win95
Dobry de vospolok,
Kamarat nainstaloval Wokna95 a ma scanner Genius GS 105b (aspon ak si
sobre pametam). Prosil ma, aby som sa opytal:
1. existuje k nemu driver pre w95?
2. podarilo sa niekomu nainstalovat obsluzny SW (pri W3.11 je to OK)
Vdaka za radu
Vlado
********************************************************************************
* Vladimir Rengevic rengevic@perun.valm.sk *
* Tranovskeho 19 rengevic@valm.sk *
* Liptovsky Mikulas, SLOVAKIA tel.: 0849/208 00 *
* *
* Civilny student *
* Vojenskej akademie SNP v Liptovskom Mikulasi *
********************************************************************************
Date: Tue, 9 Jan 1996 11:58:22 CST
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: "Sage Brno, CZ"
Subject: Posta s Enclosure do Compuserve
Damy a panove,
rad bych poslal kolegovi do SRN asi 200kB binarni soubor.
Kolega ma ucet na Compuserve. Nekde jsem precetl a uz si i overil, ze
staci napsat xxxxxx.xxxx@compuserve.com a zprava z Internetu dojde. Kdyz k
ni ale pridam "Enclose" - tedy muj binarni soubor(kodovany MIME,uuEncode),
tak jej aspon podle toho co rika nemuze precist.
Poradi mi nekdo prosim jak poslat cca. 200kB binarnich dat na Compuserve
adresu, aby to adresat dokazal precist?
Diky
Pavel EGERLE
-------------------------------------------------------------------------
Sage Brno, s.r.o. Tel: +42 5 4321 1834, 4321 2540
Husova 13 Fax: +42 5 4321 5567, 4321 5568
CZ-60200 Brno, Czech Republic
sage@sagebrno.anet.cz
Date: Tue, 9 Jan 1996 15:01:38 NFT-DFT
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: MARTIN LIESKOVSKY
Organization: Faculty of Science, UPJS Kosice
Subject: Re: Posta s Enclosure do Compuserve
> rad bych poslal kolegovi do SRN asi 200kB binarni soubor.
> Kolega ma ucet na Compuserve. Nekde jsem precetl a uz si i overil, ze
> staci napsat xxxxxx.xxxx@compuserve.com a zprava z Internetu dojde. Kdyz k
> ni ale pridam "Enclose" - tedy muj binarni soubor(kodovany MIME,uuEncode),
> tak jej aspon podle toho co rika nemuze precist.
Co tak poslat uuencodovany program ako text vasej spravy a nie ako
enclose?
Martin Lieskovsky
lieskovsky@duro.upjs.sk
Department of Computer Science
Faculty of Science
P.J.Safarik University
Kosice, Slovakia
Date: Tue, 9 Jan 1996 15:52:28 MET-2DST
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Vodicka
Organization: VSZ Brno
Subject: Switchovany ethernet
Vazeni,
nevite prosim Vas nekdo, kde sehnat informace o switchovanem ethernetu?
(Tj. jak funguje, co je k tomu potreba, sitove karty, huby, ...)
Dekuji,
Petr Vodicka
vodicka@vszbr.cz
Date: Tue, 9 Jan 1996 16:06:57 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Miroslav Lycka
Subject: LSL rev. 2.11
Vazeni kolegove,
zakoupil jsem do PC 3COM PCI sitovou desku. Na diskete k ni dodane
jsou sice paketovy i ODI driver, ODI driver vsak vyzaduje LSL.COM
rev. 2.11 nebo vyssi, ktery nemam (jen 2.01). Vite nekdo, kde by
se dal ziskat?
Zdravi
Miroslav Lycka
____________________________________________________________________________
| Miroslav Ly'c~ka | e-mail: lycka@isibrno.cz |
| Academy of Sciences of the Czech Republic | mik@isibrno.cz |
| Institute of Scientific Instruments | |
| Kra'lovopolska' 147 | tel: +42-5-41321246, ext. 261 |
| CZ-612 64 Brno, Czechlands | fax: +42-5-746664 or 41211168 |
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Date: Tue, 9 Jan 1996 17:11:43 +-100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
Comments: RFC822 error: Mail origin cannot be determined.
Comments: RFC822 error: Original tag data was -> Jaroslav Biolek <>
From: Undetermined origin c/o LISTSERV maintainer
Subject: Re: LSL rev. 2.11
Napr. na ftp.vse.cz (jen pres gopher) to lezi v archivu Novelu v souboru
DOSUP???.exe kde by mal byt nejaktualnejsi verze.
J. Biolek
-----------------------------
ing. Jaroslav Biolek
Technical University of Brno
Kounicova 67a
601 90 Brno
Europe - Czech Republic
Tel./Fax: +42 5 41125166
Tel. +42 5 41125165
Fax: +42 5 41235370
E-mail : biolek@ro.vutbr.cz
-----------------------------
> zakoupil jsem do PC 3COM PCI sitovou desku. Na diskete k ni dodane
> jsou sice paketovy i ODI driver, ODI driver vsak vyzaduje LSL.COM
> rev. 2.11 nebo vyssi, ktery nemam (jen 2.01). Vite nekdo, kde by
> se dal ziskat?
Date: Tue, 9 Jan 1996 16:35:30 MET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: "J.Kastl"
Subject: Re: Posta s Enclosure do Compuserve
In-Reply-To: Message of Tue, 9 Jan 1996 11:58:22 CST from
On Tue, 9 Jan 1996 11:58:22 CST Sage Brno, CZ said:
>Damy a panove,
>
>rad bych poslal kolegovi do SRN asi 200kB binarni soubor.
>Kolega ma ucet na Compuserve. Nekde jsem precetl a uz si i overil, ze
>staci napsat xxxxxx.xxxx@compuserve.com a zprava z Internetu dojde. Kdyz k
>ni ale pridam "Enclose" - tedy muj binarni soubor(kodovany MIME,uuEncode),
>tak jej aspon podle toho co rika nemuze precist.
>
>Poradi mi nekdo prosim jak poslat cca. 200kB binarnich dat na Compuserve
>adresu, aby to adresat dokazal precist?
>
To je krasny priklad na to, co chybi v Internetu, a co by pak z nej
mely prevzit i jine site. No prece EARNovsky SENDFILE ( a mozna jeste
explicite uvadena priorita v IP-datagramech ). Blize viz napriklad
URL > gopher://alfa.vse.cz/11/kizi/iksy/ZAJIMAVE_PRIKLADY/UFT/ .
Pricin muze byt mnoho, nespravny zpusob rozkodovani ( MIME pri BASE64
neni totez co UUENCODE ), gateway zkratil dopis na 64kB ( mozna i jen na
onech zarucenych 32kB ), doslo ke zmene znaku ^ na ~ nebo onech 200kB
je uz pro Mail-agenta prilis velky soubor.
Asi nejlepsi je, kdyz si sam ziskate tento soubor pres BITFTP - viz
URL > gopher://alfa.vse.cz/00/kizi/iksy/BEZ/SLUZBY_SIT/kap5.bez
( na konci ). Doporucuji uzel v Nemecku, nebot nejde pres gateway EARNu.
Takto lze zjistit overeny zpusob posilani souboru postou, o nemz je v HELPu
k BITFTP psano, jak jej rozkodovat i kde muze dojit k pripadnym problemum.
( V tomto smeru je nas FTPMAIL nedokonaly, protoze vetsinou nenapise, co a
jak ziskal a jak potom odeslal.)
Na podruhe pak vsechny prisle dopisy se souborem forwardujte ( bez cteni
i editace ) kolegovi na Compuserve. Pozor na BITFTP REPLY - tam muze byt
citelne Vase heslo ! ( To me Batch-FTP toto nedela - ale zase se mu musi
"rucne" zadavat UUENCODEovani.)
Se srdecnym pozdravem
J.Kastl
Date: Tue, 9 Jan 1996 18:52:08 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Ivan =?ISO-8859-1?Q?=8Aim=F9nek?=
Subject: Re: LSL rev. 2.11
In-Reply-To: <01BADEB5.8CF7B200@pc200.ro.vutbr.cz>
i>
i> Napr. na ftp.vse.cz (jen pres gopher) to lezi v archivu Novelu
i> > zakoupil jsem do PC 3COM PCI sitovou desku. Na diskete k ni
dodane
i> > jsou sice paketovy i ODI driver, ODI driver vsak vyzaduje
LSL.COM
i> > rev. 2.11 nebo vyssi, ktery nemam (jen 2.01). Vite nekdo, kde
by
i> > se dal ziskat?
i>
Zkuste take ftp.novell.com, kde napr. v /pub/client32/win95 je
zapakovana LSL.com ver. 2.17
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
* *
* _/_/_/ _/_/_/ _/_/_/_/_/ Ivan Simunek *
* _/ _/ _/ _/ _/ _/ SPT Telecom a.s., IAT Praha o.z. *
* _/ _/ _/ _/ Bassova 14 *
* _/ _/_/_/_/_/ _/ 190 00 Praha 9 *
* _/ _/ _/ _/ Czech Republic *
* _/_/_/ _/_/_/ _/_/_/ _/_/_/ voice: (+42)-2-66 192-135 *
* fax: (+42)-2-824 030 *
* E-mail: ivansim@iat.anet.cz *
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Date: Tue, 9 Jan 1996 20:45:09 EST
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Pavel Vrecion
Subject: Re: Posta s Enclosure do Compuserve
X-cc: sage@SAGEBRNO.ANET.CZ
>rad bych poslal kolegovi do SRN asi 200kB binarni soubor.
>Kolega ma ucet na Compuserve. Nekde jsem precetl a uz si i overil, ze
>staci napsat xxxxxx.xxxx@compuserve.com a zprava z Internetu dojde. Kdy
z k
>ni ale pridam "Enclose" - tedy muj binarni soubor(kodovany MIME,uuEncod
e),
>tak jej aspon podle toho co rika nemuze precist.
>
>Poradi mi nekdo prosim jak poslat cca. 200kB binarnich dat na Compuserv
e
>adresu, aby to adresat dokazal precist?
Napada mne jedna moznost, trochu pres ruku.
1. Zapakovat soubor na nekolik casti po 32kB (umi to napriklad arj s
volbou -v)
2. poslat soubory jako uuencode
3. Vas pritel si musi sehnat odpovidaji depakovac (napr. arj) a stahnout
nebo sehnat samostany uudecode (je jich na ruznych serverech nekolik
verzi)
4. Musi pak ulozit zpravy do souboru a tyto uudekodovat
5. Nakonec soubory dekomprimovat do jednoho vysledneho
Slozita, avsak podle mne nejspolehlivejsi cesta.
Pavel Vrecion
Date: Wed, 10 Jan 1996 07:23:03 MET-2DST
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Vodicka
Organization: VSZ Brno
Subject: Re: Switchovany ethernet
Vazeny pane kolego,
dekuji za odpoved. Nevim zda-li jsem se vyjadril naprosto presne a zda
nedoslo k chybne' interpretaci. Pokud ano, tak se omlouvam.
Kdyz jsem se ptal na switchovany ethernet mel jsem na mysli, zda neexistuje
zpusob, jak na ethernetu zvysit propustnost - r^adove^, a to tak ze by se 1
segment (laicky receno drat) dal pouzit jako vicekanalovy (myslim opravdu
vicekanalovy, ne virtualne vicekanalovy -> tj. casove sdileni. Viz.
analogie jednoprocesorovy pocitac versus viceprocesorovy pocitac s moznosti
opravdoveho multitasku).
Dnes pouziva ethernet jistou formu casoveho multiplexingu, dochazi pri
vetsim zatizeni ke kolizim,... => drasticky se tak snizuje jeho prenosova
rychlost,... Chova se jako 1 sdileny kanal, ktery - pri silnem zatizeni -
pouze resi kolize.
Nyni se patrne vyjadrim nepresne(snad i hloupe) ale mam na mysli, zda
neni mozne, aby v jednom okamziku - SOUCASNE - mohlo byt prenaseno vice
paketu. (nekde jsem zaslechl, ze se snad tato technologie jmenuje ATM,
ale mozna si to pletu s necim jinym). Mohlo by to byt treba realizovano
frekvencnim multiplexingem, i kdyz pak si neumim predstavit, jak by se
karty mezi sebou na 1 vetvi domluvily.
Dalsi cestou by snad bylo pouziti optickeho kabelu misto tenkeho ethernetu,
ale doposud jsem neslysel, ze by existovaly sitove karty, do kterych by slo
primo 'napichnout' optiku.
...
> Teoreticky je to skvela vec, zvysuje to propustnost site, zvysuje
...
> Vsichni vyrobci se chlubi, ze jejich switch pracuje s plnou rychlosti
> Ethernetu, tj. n*1/2 * 10 Mb/s, kde n je pocet portu a ze je schopny
> filtrovat i forwardovat pakety o maximalni kadenci. Urcite je to vetsinou
Ale predpokladam, ze kyzeneho radoveho zvyseni propustnosti se nedosahne.
Dekuji,
Petr Vodicka
vodicka@vszbr.cz
Date: Wed, 10 Jan 1996 08:15:13 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Ivan =?ISO-8859-1?Q?=8Aim=F9nek?=
Subject: Re: Posta s Enclosure do Compuserve
In-Reply-To:
i>
i> >rad bych poslal kolegovi do SRN asi 200kB binarni soubor.
i> >Kolega ma ucet na Compuserve. Nekde jsem precetl a uz si i
overil, ze
i> >staci napsat xxxxxx.xxxx@compuserve.com a zprava z Internetu
dojde. Kdy
i> z k
i> >ni ale pridam "Enclose" - tedy muj binarni soubor(kodovany
MIME,uuEncod
i> e),
i> >tak jej aspon podle toho co rika nemuze precist.
i> >
i> >Poradi mi nekdo prosim jak poslat cca. 200kB binarnich dat na
Compuserv
i> e
i> >adresu, aby to adresat dokazal precist?
i>
i> Napada mne jedna moznost, trochu pres ruku.
i> 1. Zapakovat soubor na nekolik casti po 32kB (umi to napriklad
arj s
i> volbou -v)
i> 2. poslat soubory jako uuencode
i> 3. Vas pritel si musi sehnat odpovidaji depakovac (napr. arj) a
stahnout
i> nebo sehnat samostany uudecode (je jich na ruznych serverech
nekolik
i> verzi)
i> 4. Musi pak ulozit zpravy do souboru a tyto uudekodovat
i> 5. Nakonec soubory dekomprimovat do jednoho vysledneho
i>
Urcite existuje dost programu, ktere umi kodovat podle
ruznych standardu vcetne uuencode/uudecode a vysledne ASCII
"rozsekat" na mensi soubory a na druhe strane je opet sestavit.
Jednim z takovych programu je napr. shareware ecd67win.zip
pro MS Windows.
S pozdravem Ivan
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
* *
* _/_/_/ _/_/_/ _/_/_/_/_/ Ivan Simunek *
* _/ _/ _/ _/ _/ _/ SPT Telecom a.s., IAT Praha o.z. *
* _/ _/ _/ _/ Bassova 14 *
* _/ _/_/_/_/_/ _/ 190 00 Praha 9 *
* _/ _/ _/ _/ Czech Republic *
* _/_/_/ _/_/_/ _/_/_/ _/_/_/ voice: (+42)-2-66 192-135 *
* fax: (+42)-2-824 030 *
* E-mail: ivansim@iat.anet.cz *
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Date: Wed, 10 Jan 1996 08:01:21 MET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Antonin Novotny
Subject: Re: Posta s Enclosure do Compuserve
In-Reply-To: Message of Tue, 9 Jan 1996 11:58:22 CST from
......
... v soucasne dobe je CompuServe jednim z nejvetsich svetovych
Internet providers. Kazdy uzivatel pripojeny na CompuServe je
i uzivatelem vsech sluzeb Internetu. FTP nebo Spry Mosaic je moznost
pro prime ziskavani binarnich souboru z Internetu.
FTP je bohuzel jednosmerne. Uzivatel CIS se musi pripojit a GET.
Antonin Novotny
FJFI CVUT
Date: Wed, 10 Jan 1996 08:40:44 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Lampa
Subject: Re: Switchovany ethernet
In-Reply-To: from "Petr
Vodicka" at Jan 9, 96 03:52:28 pm
>
>
> Vazeni,
> nevite prosim Vas nekdo, kde sehnat informace o switchovanem ethernetu?
> (Tj. jak funguje, co je k tomu potreba, sitove karty, huby, ...)
>
Napriklad se podivat na http://www.cisco.com, http://www.3com.com,
http://www.synoptics.com, precist si FAQ k comp.dcom.lans.ethernet,
prolistovat rocnik ComputerWorldu, apod.
Petr Lampa
--
Technical University of Brno E-mail: lampa@fee.vutbr.cz
Faculty of El. Engineering and Comp. Science Phone: (+42 5) 7275/111,225
Department of Computer Science and Engineering Fax: (+42 5) 41211141
Bozetechova 2, 612 66 Brno, Czech Republic
Date: Wed, 10 Jan 1996 09:30:09 MET-1
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Ales Horak
Organization: Palacky Univ.
Subject: Re: Switchovany ethernet
> Nyni se patrne vyjadrim nepresne(snad i hloupe) ale mam na mysli, zda
> neni mozne, aby v jednom okamziku - SOUCASNE - mohlo byt prenaseno vice
> paketu. (nekde jsem zaslechl, ze se snad tato technologie jmenuje ATM,
> ale mozna si to pletu s necim jinym). Mohlo by to byt treba realizovano
> frekvencnim multiplexingem, i kdyz pak si neumim predstavit, jak by se
> karty mezi sebou na 1 vetvi domluvily.
Switchovany Ethernet (podobne jako ATM) nepouziva frekvencni
multiplex, ale proste ma pro prenos paketu k dispozici nekolik dratu
(vlaken) a zpusob prepojovani paketu mezi nimi je zalezitosti ruzne
'inteligntnich' link switchu, lan plexu a podobnych vymyslenosti :).
> Dalsi cestou by snad bylo pouziti optickeho kabelu misto tenkeho
ethernetu,
> ale doposud jsem neslysel, ze by existovaly sitove karty, do kterych by slo
> primo 'napichnout' optiku.
Existuji, (ceny v Kc jsou petimistne)
...
> > Vsichni vyrobci se chlubi, ze jejich switch pracuje s plnou rychlosti
> > Ethernetu, tj. n*1/2 * 10 Mb/s, kde n je pocet portu a ze je schopny
> > filtrovat i forwardovat pakety o maximalni kadenci. Urcite je to vetsinou
>
> Ale predpokladam, ze kyzeneho radoveho zvyseni propustnosti se nedosahne.
Radoveho zrychleni urcite ne (10Mbps je porad jenom 10) ale u vetsich
siti pri vhodne konfiguraci vsech aktivnich prvku (switchu atp.) muze
byt zrychleni podstatne.
Ales Horak
-----------------------------------------------------------------
Palacky University Computer Centre
Medical Faculty net_admin()
Olomouc, Czech (Made:)
http://risc.upol.cz/~ales/
Date: Wed, 10 Jan 1996 09:39:26 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jiri Novotny
Subject: Re: Switchovany ethernet
In-Reply-To: from "Petr
Vodicka" at Jan 10, 96 07:23:03 am
>
> Vazeny pane kolego,
> dekuji za odpoved. Nevim zda-li jsem se vyjadril naprosto presne a zda
> nedoslo k chybne' interpretaci. Pokud ano, tak se omlouvam.
> Kdyz jsem se ptal na switchovany ethernet mel jsem na mysli, zda neexistuje
> zpusob, jak na ethernetu zvysit propustnost - r^adove^, a to tak ze by se 1
> segment (laicky receno drat) dal pouzit jako vicekanalovy (myslim opravdu
> vicekanalovy, ne virtualne vicekanalovy -> tj. casove sdileni. Viz.
> analogie jednoprocesorovy pocitac versus viceprocesorovy pocitac s moznosti
> opravdoveho multitasku).
Pro zvyseni propustnosti jednoho ethernetoveho segmentu o rad muzete
pouzit 100Mb ethernet - karty existuji a daji se sehnat bez problemu,
a za slusnou cenu,
potize jsou s HUBy, je jen malo dodavatelu, kteru je umi dodat
a je to drahe. 100Mb ethernet jede na Twisted pairu.
> Nyni se patrne vyjadrim nepresne(snad i hloupe) ale mam na mysli, zda
> neni mozne, aby v jednom okamziku - SOUCASNE - mohlo byt prenaseno vice
> paketu. (nekde jsem zaslechl, ze se snad tato technologie jmenuje ATM,
Ne, ATM je neco uplne jineho. V soucasne dobe je to moderni technologie, kterou
kazdy chce, ale bohuzel jeste neni plne standartizovana, z cehoz plynou
obcas znacne problemy. Diskuze o vyhodach a nevyhodach ATM by jiste
vedly na dlouhou Flame War.
> Dalsi cestou by snad bylo pouziti optickeho kabelu misto tenkeho ethernetu,
> ale doposud jsem neslysel, ze by existovaly sitove karty, do kterych by slo
> primo 'napichnout' optiku.
No, to je take trochu omyl. Optiku lze pouzit pro spojeni prave 2
ethernetovych karet. K tomuto ucelu existuji prevodniky AUI - optika.
Zatim vim bohuzel pouze je o prevodnicich na 10Mb. Duvod pro dvoubodove
spojeni je trochu prozaicky, z optiky tezko udelate odbocku ...,
samozrejme by bylo mozne pouzit HUBy, ale to by bylo dost drahe.
Btw, prave na ethernetu pres optiku je v soucasne dobe zalozen
provoz vetstiny Brnenske akaddemicke pocitacove site.
S pozdravem
J. Novotny
Date: Wed, 10 Jan 1996 10:04:48 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Pavel Korensky
Subject: Re[2]: Switchovany ethernet
In-Reply-To: <1468DE4424@tunw.upol.cz>
Ales Horak wrote:
>
> > Dalsi cestou by snad bylo pouziti optickeho kabelu misto tenkeho
> ethernetu,
> > ale doposud jsem neslysel, ze by existovaly sitove karty, do kterych by slo
> > primo 'napichnout' optiku.
>
> Existuji, (ceny v Kc jsou petimistne)
>
Sorry, ze se micham do debaty. Ale prenos Ethernetu optikou primo do karty se
pouziva dost bezne. Dela se to tak, ze se pouzije bezna karta s AUI portem a na
nej se pripoji opticky transceiver. Je to krabicka cca. 5x3x1 cm a vede z ni
primo optika (ST konektory). Stoji to kolem 7 az 8 tisic Kc.
Opticke karty pro prime pripojeni optickeho kabelu se moc nepouzivaji, ale staly
kolem 12 = 15 tisic.
Bye PavelK
****************************************************************************
* Pavel Korensky (pavelk@dator3.anet.cz) *
* DATOR3 Ltd., Modranska 1895/17, 143 00 Prague 4, Czech Republic *
* PGP key fingerprint: 00 65 5A B3 70 20 F1 54 D3 B3 E4 3E F8 A3 5E 7C *
****************************************************************************
Date: Wed, 10 Jan 1996 10:29:49 +0000
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Matej Cepl
Subject: Posta s Enclosure do Compuserve
$From: "Sage Brno, CZ"
$
$rad bych poslal kolegovi do SRN asi 200kB binarni soubor.
Upozornuji v teto souvislosti na to, ze se mi podarilo zjistit
nekomaptibilitu nekterych uudecode (zde slo o uudecode sireny
nejak nemeckym CHIPem -- BBS?) s uuencode for PC 5.20 by Richard
Marks (ktery jsem ale testoval ULTRIXovym uudecode, takze by mel
byt v poradku). Musel jsem nejprve zaslat jako binary attachment
uudecode 5.20.
Matej Cepl
Date: Wed, 10 Jan 1996 10:10:27 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
Comments: Authenticated sender is
From: Martin Kamin
Organization: Computer Press, spol s r. o.
Subject: Re: LSL rev. 2.11
Miroslav Lycka v poslednim dopise z 9 Jan 96 pise:
> Vazeni kolegove,
>
> zakoupil jsem do PC 3COM PCI sitovou desku. Na diskete k ni dodane
> jsou sice paketovy i ODI driver, ODI driver vsak vyzaduje LSL.COM
> rev. 2.11 nebo vyssi, ktery nemam (jen 2.01). Vite nekdo, kde by
> se dal ziskat?
>
> Zdravi
> Miroslav Lycka
Podivejte se na nasi adresu ftp://novell.felk.cvut.cz/pub/ nebo na
ftp://ftp/netwire.novell.com, tam to nekde bude.
Martin K.
Date: Wed, 10 Jan 1996 10:32:38 MET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Stepan Bojar
Subject: Re: Posta s Enclosure do Compuserve
In-Reply-To: Message of Wed, 10 Jan 1996 08:01:21 MET from
Dobry den,
mam pocit, ze mi minuly ci predminuly tyden slo kolem ucha neco v tom
smyslu, ze CompuServe nejak omezuje pristup k Internetu. Nevite nekdo vic?
S. Bojar
Date: Thu, 11 Jan 1996 10:09:16 MET-1
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jiri Kuchta
Organization: Technical University of Brno
Subject: Re: Posta s Enclosure do Compuserve
> i> >tak jej aspon podle toho co rika nemuze precist.
> i> >
> i> >Poradi mi nekdo prosim jak poslat cca. 200kB binarnich dat na
> Compuserv
Zakladni prblem teto diskuse vidim v tom, ze vlastne nevime, proc to
ten adresat neprecetl. V pripade takovychto nedorozumneni by mel
vratit dopis tak jak ho dostal, aby bylo mozno posoudit, jestli mu
treba nebyla pulka dopisu nejakou branou uriznuta. Potom totiz
veskere diskuse na tema UU/BASE64 ztraceji smysl.
----
|Ing. Jiri Kuchta |
|Technical University of Brno |
|Faculty of Electrical Engineering and Computer Science |
|Department of Computer Science and Engineering |
|Bozetechova 2; CZ-61266 Brno |
+------------------------------------------------------------------+
|tel: +42-5-7275-222 E-mail: kuchta@fee.vutbr.cz |
| +42-5-43167-322 |
|fax: +42-5-41211141 Fido: 2:421/13.7 |
+------------------------------------------------------------------+
Date: Thu, 11 Jan 1996 10:42:59 MET-1
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jiri Kuchta
Organization: Technical University of Brno
Subject: Re: CESNET kontra Internet ( + cestina )
> >Nekteri zastanci cestiny uz nevi co by pocestili. CESNET je zkratka od
> >Czech Education and Scientific network. Grrrr. Za chvili budeme psat
> >C~D~ R~O'M apod.
> >
> C^ESNET ( nebo radeji C^esNET ) to je pro me CESNET, v nemz jsou
> dospecifikovana pravidla pro prenos cestiny (s diakritikou).
> A uzivatelum staci, aby si obstarali jen konverzi ze sveho prostredi
> do standardu C^esNETu. A pro lidi, kteri jsou jen v Internetu ( nebo
Blbost. Standart je RFC a ISO.
> v soucasnem CESNETu ) anebo nechteji pouzivat hacky a carky, by mohly
> problem standardne resit ony "odhackovavaci" gateway(e). Cimz maji opet
Odhackovat by mel umet mail-agent.
----
|Ing. Jiri Kuchta |
|Technical University of Brno |
|Faculty of Electrical Engineering and Computer Science |
|Department of Computer Science and Engineering |
|Bozetechova 2; CZ-61266 Brno |
+------------------------------------------------------------------+
|tel: +42-5-7275-222 E-mail: kuchta@fee.vutbr.cz |
| +42-5-43167-322 |
|fax: +42-5-41211141 Fido: 2:421/13.7 |
+------------------------------------------------------------------+
Date: Thu, 11 Jan 1996 18:41:04 MET-2DST
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Snajdr
Organization: VSZ BRNO
Subject: Re: CESNET kontra Internet ( + cestina )
>
> Blbost. Standart je RFC a ISO.
Mam obavu,ze RFC neni,ale mozna ze se pletu.
Tusim,ze jsem cet,ze puvodni prvni rfc mela temata prakticky o
cemkoli - treba v nem byla basen ;))))
s pozdravem
Petr Snajdr
Date: Thu, 11 Jan 1996 18:49:41 MET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jaroslav Dockal
Subject: Re: Switchovany ethernet
In-Reply-To: ; from "Petr
Vodicka" at Jan 10, 96 7:23 am
>
> Vazeny pane kolego,
> dekuji za odpoved. Nevim zda-li jsem se vyjadril naprosto presne a zda
> nedoslo k chybne' interpretaci. Pokud ano, tak se omlouvam.
> Kdyz jsem se ptal na switchovany ethernet mel jsem na mysli, zda neexistuje
> zpusob, jak na ethernetu zvysit propustnost - r^adove^, a to tak ze by se 1
> segment (laicky receno drat) dal pouzit jako vicekanalovy (myslim opravdu
> vicekanalovy, ne virtualne vicekanalovy -> tj. casove sdileni. Viz.
> analogie jednoprocesorovy pocitac versus viceprocesorovy pocitac s moznosti
> opravdoveho multitasku).
>
> Dnes pouziva ethernet jistou formu casoveho multiplexingu, dochazi pri
> vetsim zatizeni ke kolizim,... => drasticky se tak snizuje jeho prenosova
> rychlost,... Chova se jako 1 sdileny kanal, ktery - pri silnem zatizeni -
> pouze resi kolize.
>
> Nyni se patrne vyjadrim nepresne(snad i hloupe) ale mam na mysli, zda
> neni mozne, aby v jednom okamziku - SOUCASNE - mohlo byt prenaseno vice
> paketu. (nekde jsem zaslechl, ze se snad tato technologie jmenuje ATM,
> ale mozna si to pletu s necim jinym). Mohlo by to byt treba realizovano
> frekvencnim multiplexingem, i kdyz pak si neumim predstavit, jak by se
> karty mezi sebou na 1 vetvi domluvily.
>
> Dalsi cestou by snad bylo pouziti optickeho kabelu misto tenkeho ethernetu,
> ale doposud jsem neslysel, ze by existovaly sitove karty, do kterych by slo
> primo 'napichnout' optiku.
>
> ...
>
> > Teoreticky je to skvela vec, zvysuje to propustnost site, zvysuje
> ...
> > Vsichni vyrobci se chlubi, ze jejich switch pracuje s plnou rychlosti
> > Ethernetu, tj. n*1/2 * 10 Mb/s, kde n je pocet portu a ze je schopny
> > filtrovat i forwardovat pakety o maximalni kadenci. Urcite je to vetsinou
>
> Ale predpokladam, ze kyzeneho radoveho zvyseni propustnosti se nedosahne.
>
> Dekuji,
> Petr Vodicka
> vodicka@vszbr.cz
>
Soudim, ze diskusni skupina neni vhodna puda pro vyklad elementarnich
sitovych pojmu jako je Ethernet, prepinany rozbocovac anebo technologie
ATM. K tomuto ucelu vychazi knihy a casopisy. Vyborne seznameni
s problematikou ATM poskytuje napr. clanek v casopicu LANcom c.11 z roku
1995 str. 6 autora ing. Petra Novaka z ALEF NULA: "Male zastaveni
nad ATM". Jiz jsem Vam osobnim mailem sdelil, ze o ethernetovskych prepinacich
tam vyjde brzy i muj skromny prispevek. Casopis si lze objednat na adrese
LANcom spol s.r.o., Kamenicka 26, 170 00 Praha 7, tel/fax 24311924.
Brzy zacne vychazet druhy sitovy casopis - CONNECT.
Diskusni skupina je urcena pro reseni konkretnich problemu ucastniku
z dane problemove oblasti. Mate-li konkretni problem, ptejte se.
Neumite-li, studujte, tak jak to delaji vsichni ostatni. Nemyslim,
ze diskusni skupiny Internetu maji za ucel doucovani a ze je treba ucastniky
skupiny zatezovat dotazy tohoto druhu..
Pokud muj nazor vyznel prilis prikre, pak se omlouvam; nic ve zlem.
Vas
Jaroslav Dockal
jdockal@vabo.cz
Date: Fri, 12 Jan 1996 06:52:12 MET-2DST
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Vodicka
Organization: VSZ Brno
Subject: Re: Switchovany ethernet
> Soudim, ze diskusni skupina neni vhodna puda pro vyklad elementarnich
> sitovych pojmu jako je Ethernet, prepinany rozbocovac anebo technologie
> ATM. K tomuto ucelu vychazi knihy a casopisy. Vyborne seznameni
To jsem take po nikom nechtel. Pokud takovy dojem vznikl tak doslo
k nedorozumeni. Pouze jsem se ptal, zda EXISTUJE MOZNOST, jak radove
zvetsit propustnost Ethernetu. Na to mohou stacit 3 pismena (ANO-NE).
Neni vylouceno, ze se najde nekdo ochotny a napise info pointer, kde
si dalsi informace vystrachat.
> Diskusni skupina je urcena pro reseni konkretnich problemu ucastniku
^^^^^^^^^^^^
Diskuze o pouzivani cestiny ( a nektere dalsi) v mailech je toho zar~nym
prikladem!
> z dane problemove oblasti. Mate-li konkretni problem, ptejte se.
> Neumite-li, studujte, tak jak to delaji vsichni ostatni. Nemyslim,
> ze diskusni skupiny Internetu maji za ucel doucovani a ze je treba ucastniky
> skupiny zatezovat dotazy tohoto druhu.
Tak nevim, je tady Internet pro zvysovani kvalifikace - potazmo pro vzdelani
a ziskavani informaci - nebo reklamu? Myslim, ze MINIMALNE pro
oboji. Jenom doufam, ze to 2. neprevladne. Ovsem nechtel bych rozpoutat
na toto tema zadnou ostrou debatu. No a pokud nekdo nechce na nejaky dotaz
odpovidat - nemusi!
> Pokud muj nazor vyznel prilis prikre, pak se omlouvam; nic ve zlem.
Kazdy ma pravo na svuj nazor. Me se muze nebo nemusi libit, ale to je zase
off topic.
Petr Vodicka
vodicka@vszbr.cz
Date: Fri, 12 Jan 1996 07:23:28 MET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Batek Lubos
Subject: net-casopisy
> Casopis si lze objednat na adrese
> LANcom spol s.r.o., Kamenicka 26, 170 00 Praha 7, tel/fax 24311924.
> Brzy zacne vychazet druhy sitovy casopis - CONNECT.
Neviete ci sa daju predplatit aj na Slovensku?
------------------------- LUBOS BATEK ---------------------
Specializovany statny zdravotny ustav | GARP@SUHE.SIPH.SK
Cesta k nemocnici 1 | tel: 088 / 405 721
975 56 Banska Bystrica | fax: 088 / 742 642
----------------------------------------------------------------------
Date: Fri, 12 Jan 1996 07:54:00 PST
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jelinek Petr
Subject: Re: net-casopisy
----------
From: Batek Lubos[SMTP:GARP%SUHE.SIPH.SK@EARN.CVUT.CZ]
Sent: 12. ledna 1996 08:23
To: Multiple recipients of list CSINFO-L
Subject: net-casopisy
> Brzy zacne vychazet druhy sitovy casopis - CONNECT.
Nevite o tomto casopisu dalsi podrobnosti? Kde se da napr. predplatit?
Dik za odpoved.
==================================================================
EXPERT & PARTNER engineering, spol. r.o. Petr Jelinek
Divize servisniho zabezpeceni tel.:
02 - 67 208 111
Hlavni 2459, OD Centrum
02 - 768 041-2
141 00, Praha 4 - Sporilov
fax: 02 - 67 208 333
02 - 764 402
tel.
dispecink: 02 - 67 208 155
http://www.epe.cz
e-mail:
jelinek@epe.cz
--------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------
The following binary file has been uuencoded to ensure successful
transmission. Use UUDECODE to extract.
begin 600 WINMAIL.DAT
M>)\^(@$&`0:0"``$```````!``$``0>0!@`(````X@0```````#F``$(@`<`
M&````$E032Y-:6-R;W-O9G0@36%I;"Y.;W1E`#$(`06``P`.````S```,P`0```!8```!#4TE.1D\M3$!%05).+D-6550N0UH`
M```"`?8/`0````0``````````P`5#`$````"`0LP`0```!L```!33510.D-3
M24Y&3RU,0$5!4DXN0U955"Y#6@``'@`!,`$````E````1&ES:W5S92!O(&UI
M``@0`0```&4````M+2TM+2TM+2TM1E)/33I"051%2TQ5
M0D]34TU44#I'05)0)5-52$5325!(4TM`14%23D-6551#6E-%3E0Z,3),141.
M03$Y.38P.#HR,U1/.DU53%1)4$Q%4D5#25!)14Y44T]&``````,`$!``````
M`P`1$``````"`0D0`0```-0#``#0`P``&`D``$Q:1G6`\D!3_P`*`0\"%0*H
M!>L"@P!0`U0)`@!C:`K`#((@A$)A%R!K($QU!N`(0J%)CTSOC8H3QMS#`$IU@J%/C`@8')Z>2!Z`-!&@"`4=GD1D7H1X"!D
M`)@`M1/P!T/_E.G$1I,'!+L$``5;!-,/<)@$Z-3P4]65]:
M;UM_7&P'01Q0.0H@($584$6B4A-`)B!0,5!43D#T4B`)\&<+@`G@!1`CP-M=
M[U#0+$SP4[!L.)!54/YO.)!B[F#_7O$,0&/<)<-M9010$>`%P$H:P&!Q:W]=
M?U!G5Q!1\$Q@8N`1T'(U4?!S`P!H4D!+L&)E_'IP!9`)\&5!:S]L3U)0'1K`
M+D00)3!-X38W(%L!T!;0,6Z03P5("V!V(6L!,C0U.6(@3T3W'B`UT4RP;6QO
M<:]ROVW$!#@4-`G0&(@4')AZ1&@(#1-X5-3L`40'N".
M=G+?=]]XF69A>&V\_R0`.:9[3WQ??6]^?W^/:":`)`<#HO+W>)D,0N96K`+F-ZA:^+/_.,3XR2
M92T`P`,01!!#T/UG4T")U$\%*EB0#Y$?DB__DS^43Y5?EF\JR$\/),\EWR](
M;YF,2ET><0"><$``.0`PE,?YN."Z`0,`\3\)!```0``',``-QOFXX+H!0``(
M,,`IS/FXX+H!`P`--/T_```"`10T`0```!````!4E*'`*7\0&Z6'"``K*B47
6'@`]``$````%````4D4Z(`````#\EP``
`
end
Date: Fri, 12 Jan 1996 08:57:36 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
Comments: Authenticated sender is
From: Martin Kamin
Organization: Computer Press, spol s r. o.
Subject: Re: net-casopisy
X-cc: Batek Lubos
Batek Lubos v poslednim dopise z 12 Jan 96 pise:
> > Casopis si lze objednat na adrese
> > LANcom spol s.r.o., Kamenicka 26, 170 00 Praha 7, tel/fax 24311924.
> > Brzy zacne vychazet druhy sitovy casopis - CONNECT.
>
> Neviete ci sa daju predplatit aj na Slovensku?
> ------------------------- LUBOS BATEK ---------------------
Postrelena husa nejvic kejha!
Jiste ze da na adrese:
Computer Press Bratislava
Martin Benes <<<<<<<<< "s" s hackem
Hattalova 12/A
831 03 Bratislava
Slovenska republika
TEL : 07/52 52 048
FAX : 07/52 52 046
Martin Kamin
casopis Connect!
----------------------------------------------------------
Martin Kamin
Connect! journal, Editor-in-chief
Computer Press, Inc., Haasova 27, Brno, 616 00, Czech republic
tel. +42 5 4121 8350, 4124 0093-4
fax +42 5 4124 0845
kamin@cpress.anet.cz
Date: Fri, 12 Jan 1996 11:36:21 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Skoda
Subject: LBA problemy
Vazeni experti,
omlouvam se za svoji negramotnost, ale narazil jsem na problem, ktery mne
lehce znepokojil. Jako soucast MB s Pentiem je i integrovany EIDE radic,
ktery muze pro disky nastavit LBA mode. Jako 2. disk na primarnim EIDE
(slave) mam WD31200
na kterem zatim je jen 188MB partition pro dos, ostatni planuju na Linux.
Nevenoval jsem prilis pozornosti je-li LBA on ci off a nahraval jsem
nejake adresare. Casem jsem pri optimalizaci a hrani si se setupem
prepnul LBA na on a nahraval dalsi adresare. Na ten druhy disk jsem nesahal
(je ve vymennem ramu) a ted, kdyz jsem si jej vlozil a zkusil cist (s LBA on)
Objevilo se mi v nekterych adresarich smeti (broucky, nesmyslne delky,
nazvy nekterych souboru byly evidente rozrezany texovy tex atd.). Nejdriv
jsem myslel ze radil vir, ale pak jsem LBA vypnul a disk se tvaril zcela
nevinne (vse bylo OK opet).
Znamena to tedy ze LBA uklada o konkretnich clusterech jine informace
(pozice ) do FAT i kdyz ten disk uziva jen malou partition pod 512 MB.
Nebo je to zalezitost v jakem stavu LBA disk formatuju?
Znamena to tedy, ze pokud jednou LBA zapnu a nahravam, ze uz ho nesmim
vypnout (a opacne) , jinak si znicim diskova data ? Pokud to je pravda,
pak povazuje za zlocin proti lidskosti toto patricne nezduraznovat v
manualech, ruznych helpech , popisech funkci biosu atd. :-((((((
Jak se s tim vyporada Linux - mam ho nahrat s LBA nebo ne ?
BTW co muze znamenat zapnuti 32bit pristupu na disk v setupu ?
Ja myslel, ze je to otazka ovladacu pod windows a dosem a ne HW zalezitost.
Co na to treba Linux, nebo OS2 atd. ? pozna HW 32bit pristup jako rychlejsi ?
Diky za pouceni
*************************************************************************
* Petr Skoda Tel : (0204) 85201, l. 361 *
* Stelarni oddeleni (0204) 857361, 857136 *
* Astronomicky ustav AVCR Fax : (02) 881611 *
* 251 65 Ondrejov e-mail: skoda@sunstel.asu.cas.cz *
* Ceska republika aststel@csearn.bitnet *
*************************************************************************
Date: Fri, 12 Jan 1996 12:25:29 -0800
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Matousek
Subject: Re: net-casopisy
In-Reply-To: <30F68188@email.epe.cz>
On Fri, 12 Jan 1996, Jelinek Petr wrote:
> > Brzy zacne vychazet druhy sitovy casopis - CONNECT.
>
>
>
> Nevite o tomto casopisu dalsi podrobnosti? Kde se da napr. predplatit?
Dcerinny casopis ctrnactidenniku Computer, nakladatelstvi Computer Press,
Brno.
Abonence: 05-41218350, pani Orac~ova. Soukrome poslat slozenkou C 195 Kc~
na
Computer Press, s.r.o.
Haasova 27
616 00 BRNO
Zdravi
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
+ Petr Matousek +
+ PVT a.s. e-mail: matousek@chv.pvt.cz +
+ Skolni 5335, 430 01 Chomutov phone : +42-396-326245 +
+ Czech Republic fax : +42-396-27051 +
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
Date: Fri, 12 Jan 1996 12:40:09 -0800
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Matousek
Subject: Re: LBA problemy
In-Reply-To:
On Fri, 12 Jan 1996, Petr Skoda wrote:
>
> BTW co muze znamenat zapnuti 32bit pristupu na disk v setupu ?
> Ja myslel, ze je to otazka ovladacu pod windows a dosem a ne HW zalezitost.
> Co na to treba Linux, nebo OS2 atd. ? pozna HW 32bit pristup jako rychlejsi ?
Nevim moc jiste, ale domnivam se, ze jde o moznost prenosu dat po
lokalni sbernici (VESA nebo PCI) po 4 bytech najednou - "normalni" radic
IDE prenasi jen 2 byte. Tedy sirka toku dat. Pro vyuziti tehoz je treba i
prislusny software - tedy DOS i Windows driver nebo alespon Windows 95.
Dalsi systemy neznam, snad poradi nekdo dalsi.
Tzv. 32bitovy pristup k disku ve Windows znamena pouziti ovladacich driveru
v protect modu procesoru, tedy netreba pro kazde strnkgnuti diskem
prepinat na real mode a volat funkci BIOSu. 32bitovy pristup k souborum ve
Windows 3.11 znamena pouziti interni diskove cache, tedy lepsi, nez
SMARTDRV, pracujici rovnez v protect modu.
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
+ Petr Matousek +
+ PVT a.s. e-mail: matousek@chv.pvt.cz +
+ Skolni 5335, 430 01 Chomutov phone : +42-396-326245 +
+ Czech Republic fax : +42-396-27051 +
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
Date: Fri, 12 Jan 1996 13:18:15 +0001
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
Comments: Authenticated sender is
From: Jaroslav Biolek
Organization: Technical University of Brno
Subject: Re: Posta s Enclosure do Compuserve
> Dobry den,
> mam pocit, ze mi minuly ci predminuly tyden slo kolem ucha neco v tom
> smyslu, ze CompuServe nejak omezuje pristup k Internetu. Nevite nekdo vic?
Na CNN jsem zaslechl, ze byl omezenpristup do NEWS skupin s "sexualnim" a
"erotickym" podtextem......
Vic jsem nestacil z kratkeho sotu pochytit, ale vice je dle zaveru
sotu na http://cnn.com
Zdarvim
Jarda Biolek
--------------------------------------------------------
ing. Jaroslav Biolek
Technical University of Brno
Kounicova 67a Tel/fax: +42 5 41125166
601 90 Brno Tel.: +42 5 41125165
Europe - Czech Republic E-mail: biolek@ro.vutbr.cz
--------------------------------------------------------
Date: Fri, 12 Jan 1996 13:22:45 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Eduard Vopicka
Subject: Re: LBA problemy
In-Reply-To: Petr Skoda LBA problemy
On Jan 12, 11:36am, Petr Skoda wrote:
} Subject: LBA problemy
} Vazeni experti,
} Nebo je to zalezitost v jakem stavu LBA disk formatuju?
V manualu od meho boardu je zhruba toto napsano. Presneji receno, je tam
napsano, ze kdyz chci disk provozovat v LBA modu, musim nejdriv nastavit
LBA a pak udelat fdisk/format.
} Jak se s tim vyporada Linux - mam ho nahrat s LBA nebo ne ?
Podle meho nazoru Linux nebude mit problemy. Jak jinak nez pres LBA
by na tak velky disk mel jit? Pro MS-DOS by bylo mozno ten disk nemit
v LBA modu a pomoci Disk Manageru nainstalovat Disk Drive Overlay, coz
je zpusob, kterym Disk Manager instaluje velke disky na pocitacich,
ktere nemaji potrebnou podporu v BIOSu. S prihlednutim k Linuxu by to
asi byl krok do louze. Ja se ridim timto pravidlem: pouzit LBA, kdykoli
je to mozne.
} BTW co muze znamenat zapnuti 32bit pristupu na disk v setupu ?
} Ja myslel, ze je to otazka ovladacu pod windows a dosem a ne HW zalezitost.
} Co na to treba Linux, nebo OS2 atd. ? pozna HW 32bit pristup jako rychlejsi ?
Toz tahle volba v SETUPu IMHO zpusobi, ze BIOS bude bez driveru delat to,
na co Woknous a jine systemy maji driver. Linux pouziva diskovy BIOS
jen pri bootu. Po zavedeni systemu zacne pouzivat vlastni driver.
Cili zrychleni se projevi asi jen pri pouzivani systemu, ktere nemaji
vlastni 32-bitovy driver.
Eduard Vopicka
--
"Eduard Vopicka, Computing Centre, Prague University of Economics,
W. Churchill Square 4, CZ 130 67 Prague 3"
Date: Fri, 12 Jan 1996 13:38:58 MET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jaroslav Polcer FCH VUT Brno
Subject: Re: LBA problemy
> } Subject: LBA problemy
> } Vazeni experti,
>
> } Nebo je to zalezitost v jakem stavu LBA disk formatuju?
>
> V manualu od meho boardu je zhruba toto napsano. Presneji receno, je tam
> napsano, ze kdyz chci disk provozovat v LBA modu, musim nejdriv nastavit
> LBA a pak udelat fdisk/format.
>
> } Jak se s tim vyporada Linux - mam ho nahrat s LBA nebo ne ?
>
> Podle meho nazoru Linux nebude mit problemy. Jak jinak nez pres LBA
> by na tak velky disk mel jit? Pro MS-DOS by bylo mozno ten disk nemit
> v LBA modu a pomoci Disk Manageru nainstalovat Disk Drive Overlay, coz
> je zpusob, kterym Disk Manager instaluje velke disky na pocitacich,
> ktere nemaji potrebnou podporu v BIOSu. S prihlednutim k Linuxu by to
> asi byl krok do louze. Ja se ridim timto pravidlem: pouzit LBA, kdykoli
> je to mozne.
>
> } BTW co muze znamenat zapnuti 32bit pristupu na disk v setupu ?
> } Ja myslel, ze je to otazka ovladacu pod windows a dosem a ne HW zalezitost.
> } Co na to treba Linux, nebo OS2 atd. ? pozna HW 32bit pristup jako rychlejsi
?
>
> Toz tahle volba v SETUPu IMHO zpusobi, ze BIOS bude bez driveru delat to,
> na co Woknous a jine systemy maji driver. Linux pouziva diskovy BIOS
> jen pri bootu. Po zavedeni systemu zacne pouzivat vlastni driver.
> Cili zrychleni se projevi asi jen pri pouzivani systemu, ktere nemaji
> vlastni 32-bitovy driver.
>
> Eduard Vopicka
Moje zkousenost je jina, LBA mod zpristupni vetsi disk DOSu tim, ze
prepocte tabulku poctu hlav a cylindru, tak aby snizil pocet cylindru
pod hodnotu 1024, ktera je maximalni pro pristup pres int 13. Systemy
NOVELL a OS2 pristupuji primo a hranice 1024 cylindru jim nevadi.
Jaroslav Polcer
+-----------------------------+
| Ing. Jaroslav Polcer |
| Chemicka fakulta VUT v Brne |
| Veslarska 230 |
| 637 00 Brno |
| tlf 042-05-43321295 |
| fax 042-05-43211101 |
| E-mail polcer@fch.vutbr.cz |
+-----------------------------+
Date: Fri, 12 Jan 1996 13:43:12 -0800
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Matousek
Subject: Re: LBA problemy
In-Reply-To: <199601121222.AA25556@vse.vse.cz>
On Fri, 12 Jan 1996, Eduard Vopicka wrote:
> } BTW co muze znamenat zapnuti 32bit pristupu na disk v setupu ?
> } Ja myslel, ze je to otazka ovladacu pod windows a dosem a ne HW zalezitost.
> } Co na to treba Linux, nebo OS2 atd. ? pozna HW 32bit pristup jako rychlejsi
?
>
> Toz tahle volba v SETUPu IMHO zpusobi, ze BIOS bude bez driveru delat to,
> na co Woknous a jine systemy maji driver. Linux pouziva diskovy BIOS
> jen pri bootu. Po zavedeni systemu zacne pouzivat vlastni driver.
> Cili zrychleni se projevi asi jen pri pouzivani systemu, ktere nemaji
> vlastni 32-bitovy driver.
Vite to jiste, nebo si to jen myslite? To by potom totiz znamenalo, ze
bude procesor tvrde prepnuty do protection mode. A zadny system nebude
umet takovy BIOS pouzit. Dokonce by nesel ani nabootovat.
Co znamena ve Woknech 32bitovy pristup, jsem psal uz jinde.
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
+ Petr Matousek +
+ PVT a.s. e-mail: matousek@chv.pvt.cz +
+ Skolni 5335, 430 01 Chomutov phone : +42-396-326245 +
+ Czech Republic fax : +42-396-27051 +
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
Date: Fri, 12 Jan 1996 13:50:46 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Ales Vylam
Organization: Masaryk University, Faculty of Law
Subject: studijni pobyt
X-To: demo-l@earn.cvut.cz
Dobry den,
obratila se na mne ma pritelkyne s prosbou o ziskani informaci
ohledne studijnich pobytu ve Spanelsku a Nizozemi. Jednak
bych chtel poprosit o informace obecne okolo studovani v techto
statech a konkretne o studiu na pravnickych fakultach.
Dekuji
Ales Vylam
Date: Fri, 12 Jan 1996 14:00:04 MET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Simek
Subject: Re: LBA problemy
In-Reply-To: <199601121222.AA25556@vse.vse.cz>; from "Eduard Vopicka" at Jan
12, 96 1:22 pm
> } Vazeni experti,
>
> } Nebo je to zalezitost v jakem stavu LBA disk formatuju?
>
> V manualu od meho boardu je zhruba toto napsano. Presneji receno, je tam
> napsano, ze kdyz chci disk provozovat v LBA modu, musim nejdriv nastavit
> LBA a pak udelat fdisk/format.
>
> } Jak se s tim vyporada Linux - mam ho nahrat s LBA nebo ne ?
>
> Podle meho nazoru Linux nebude mit problemy. Jak jinak nez pres LBA
> by na tak velky disk mel jit? Pro MS-DOS by bylo mozno ten disk nemit
Ne tak docela, Linux si totiz dela LBA sam - nepouziva BIOS, takze to neni
uplne jednoduche. Nejlepsi je precist si Linux-Howto kde je pomerne
jasne popsan princip LBA a taky jak to udelat aby to bezelo i s Linuxem.
Nekde jsem cetl cesky preklad toho navodu od nejake firmy co dodava Linux
CDcka a zhruba si pamatuji ze jsou mozne asi dva zpusoby instalace.
S pozdravem
--
*-----------------------------------------------------------------------*
| Petr Simek petrsi@baloun.entu.cas.cz | petrsi@virgo.jcu.cz |
| Biologicka Fakulta Jihoceske University |
*-----------------------------------------------------------------------*
Date: Fri, 12 Jan 1996 14:29:19 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Miroslav Lycka
Subject: Re: LBA problemy
* } Nebo je to zalezitost v jakem stavu LBA disk formatuju?
*
* V manualu od meho boardu je zhruba toto napsano. Presneji receno, je tam
* napsano, ze kdyz chci disk provozovat v LBA modu, musim nejdriv nastavit
* LBA a pak udelat fdisk/format.
Mohu potvrdit vlastni smutnou zkusenosti z praxe. Disk mel nastaven LBA
mod, takto byl naformatovan a pak v setupu omylem prenut na normal.
Po kratkem case se v adresarich zacal misto slusnych nazvu souboru
objevovat rozsypany caj a soubory se stavaly nedostupnymi. Pomohlo
jedine zbackupovat, co se jeste dalo, disk prepnout na LBA, preforma-
tovat a data od piky obnovit. (Totez by dokazal virus, ale ten tam
nebyl.)
* } Jak se s tim vyporada Linux - mam ho nahrat s LBA nebo ne ?
*
* Podle meho nazoru Linux nebude mit problemy. Jak jinak nez pres LBA
* by na tak velky disk mel jit?
LBA ci normal mod se tyka BIOSu, ktery Linux vubec nemusi vyuzivat.
Ja mam na starsi 486 s normalnim IDE radicem (o LBA neni v jejim
setupu ani zminka) 2 IDE disky 730 MB a 1.26 GB a BSD/OS UNIX si
s nimi poradi bez problemu. On totiz pouziva BIOS jen k nabootovani
a pak jeho sluzby vubec nevyuziva.
Miroslav Lycka
____________________________________________________________________________
| Miroslav Ly'c~ka | e-mail: lycka@isibrno.cz |
| Academy of Sciences of the Czech Republic | mik@isibrno.cz |
| Institute of Scientific Instruments | |
| Kra'lovopolska' 147 | tel: +42-5-41321246, ext. 261 |
| CZ-612 64 Brno, Czechlands | fax: +42-5-746664 or 41211168 |
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Date: Fri, 12 Jan 1996 17:11:48 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Eduard Vopicka
Subject: WinNT & ppp - problem s routovanim
X-To: net@cs.felk.cvut.cz
Dobry den.
Situace: WinNT 3.5 server v LAN s WinNT 3.51 a Win95 stanicemi. Nyni pokus
o pripojeni na Internet pomoci vytacene ppp linky z WinNT serveru. Spojeni
se navaze bez problemu a pak je situace takova: pocitace v ramci LAN
(vcetne toho serveru) pracuji (=situji mezi sebou) bez problemu. Ze serveru
lze pristupovat do Internetu.
Ale: pri pokusu o pristup do Internetu ze stanice se hlasi "Host unreachable."
Neni to absenci routovaci informace na te stanici, cili se zda, ze WinNT
server z nejakeho duvodu neroutuje mezi LAN a ppp dratem. Clovek, ktery se
to snazi nakonfigurovat, uz nejake zkusenosti s TCP/IP ma, jde tedy dost
mozna jen o nejakou ptakovinu.
Pred zahajenim hlubsi analyzy problemu se chci zeptat, zda uz nekdo na neco
takoveho nahodou nenarazil?
Pripadne odpovedi prosim primo na .
Dekuji,
Eduard Vopicka
--
"Eduard Vopicka, Computing Centre, Prague University of Economics,
W. Churchill Square 4, CZ 130 67 Prague 3"
Date: Fri, 12 Jan 1996 19:52:06 GMT
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Daniel Docekal
Subject: Re: CESNET kontra Internet ( + cestina )
On Thu, 11 Jan 1996 10:42:59 MET-1 you wrote:
>Blbost. Standart je RFC a ISO.
Blbost :) RFC = Request for Comment(s), tj. Ven ke zkritizovani (cesky
receno), to ze se z toho staly de-facto standardy je jiny problem.
Daniel
' Daniel Docekal - codalan@login.cz - daniel@codalan.cz when available
'
' Computer Data, a.s., Trebohosticka 2283, 100 00, Praha 10, Czech Republic,
also at '
' 2:420/77@fidonet.org, BBS at 42-2-703886 and 42-2-703879 (largest BBS in Czech
rep. '
' Phone 42-2-7078111, Fax 42-2-703875, Mail602 daniel@CODALAN@42-2-703875
'
Date: Fri, 12 Jan 1996 22:40:22 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Hynek Med
Organization: Prague University of Economics
Subject: Re: LBA problemy
On 12 Jan 1996, Miroslav Lycka wrote:
> LBA ci normal mod se tyka BIOSu, ktery Linux vubec nemusi vyuzivat.
> Ja mam na starsi 486 s normalnim IDE radicem (o LBA neni v jejim
> setupu ani zminka) 2 IDE disky 730 MB a 1.26 GB a BSD/OS UNIX si
> s nimi poradi bez problemu. On totiz pouziva BIOS jen k nabootovani
> a pak jeho sluzby vubec nevyuziva.
Tak tak. V terminologii Linuxu pouziva LBA (a vubec BIOS) pouze LILO; kdyz
clovek bootuje z diskety nebo z loadlinu, muze mit co chce.. Viz
/usr/src/linux/drivers/block/README.ide.
Hynek
--
Hynek Med, xmedh02@manes.vse.cz
Date: Sat, 13 Jan 1996 08:26:56 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jiri Kuchta
Organization: Technical University of Brno
Subject: Re: CESNET kontra Internet ( + cestina )
> >Blbost. Standart je RFC a ISO.
>
> Blbost :) RFC = Request for Comment(s), tj. Ven ke zkritizovani (cesky
> receno), to ze se z toho staly de-facto standardy je jiny problem.
No prave. To poprit nemuzes, takze puvodni vyznam "RFC" nema takovy
vyznam....
----
|Ing. Jiri Kuchta |
|Technical University of Brno |
|Faculty of Electrical Engineering and Computer Science |
|Department of Computer Science and Engineering |
|Bozetechova 2; CZ-61266 Brno |
+------------------------------------------------------------------+
|tel: +42-5-7275-222 E-mail: kuchta@fee.vutbr.cz |
| +42-5-43167-322 |
|fax: +42-5-41211141 Fido: 2:421/13.7 |
+------------------------------------------------------------------+
Date: Sat, 13 Jan 1996 14:35:00 C
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Rudisar Ladislav
Subject: Re: WinNT & ppp - problem s routovanim
X-To: owner-net
Jiz jsem to tusim do konference o Windows NT (winnt-l) posilal, takze
jeste jednou. (Jinak http://emwac.faf.cuni.cz Microsoft Knowledge Base -
heslo RIP).
DOCUMENT:Q121877 09-JAN-1996 [winnt]
TITLE :Using RAS for Routing of IP Packets
PRODUCT :Microsoft Windows NT
PROD/VER:3.50 3.51
OPER/SYS:WINDOWS
KEYWORDS:kbnetwork kbfasttip
----------------------------------------------------------------------
The information in this article applies to:
- Microsoft Windows NT Workstation versions 3.5 and 3.51
- Microsoft Windows NT Server version 3.5 and 3.51
----------------------------------------------------------------------
SUMMARY
=======
The first part of this article covers the following supported features:
- Features and limitations of Windows NT RAS routing.
- Conditions to be met for Windows NT RAS routing to work.
- Configuring a Windows NT RAS client to route over a RAS link.
- Troubleshooting a Supported RAS Routing configuration.
The second part of this article covers the following unsupported
features:
- Windows NT to Windows NT RAS routing (unsupported, but possible).
- Diagram of Windows NT to Windows NT RAS routing (with two subnets
only).
- Summary table of Windows NT to Windows NT RAS routing configuration.
- Configuring Windows NT to Windows NT routing.
MORE INFORMATION
================
Features and Limitations of RAS Routing
---------------------------------------
The Windows NT 3.5 Remote Access Services (RAS) client has a new feature
that allows it to function as a router between two different networks.
However, it supports only local and non-subnetted routing; there is no
support for interrouting protocols such as RIP or OSPF. The ROUTE utility
can be used to build static routes into your system's routing table.
ROUTE.EXE is installed in the %systemroot%\SYSTEM32 directory when you
install TCP/IP under Windows NT (see Windows NT version 3.1 [not 3.5]
Resource Kit, Volume 1, page 661, ISBN 1-55615-598-0).
Conditions to be Met for RAS Routing to Work
--------------------------------------------
The following conditions have to be met in order to use this new feature:
- The RAS server must be a third party PPP or SLIP server. (Windows NT
3.5
RAS is currently not designed to support LAN to LAN routing.)
- The third-party RAS server must support routing tables that can be
configured to forward packets to the LAN connected over the Windows NT
3.5 RAS client link.
- TCP/IP is the protocol on both sites.
- The IP subnet address of the local LAN is different from the IP subnet
address of the RAS connection.
- If connecting your local LAN to the Internet, your LAN must use a
registered IP address.
Configuring a Windows NT RAS Client to Route over a RAS Link
------------------------------------------------------------
If these conditions above are met, you need to configure the Windows NT
3.5
or 3.51 RAS client as follows to allow it to function as a router.
1. Configure RAS for either PPP or SLIP.
a. Run Remote Access and choose Edit.
b. Choose the Advanced button if it is displayed.
c. Choose Network.
d. Select either PPP (using TCP/IP) or SLIP for communication with the
third-party RAS server.
2. Modify the DisableOtherSrcPackets registry value that, by default, is
set to disable this functionality. DisableOtherSrcPackets is located
in
the HKEY_LOCAL_MACHINE subtree under the following subkey:
\System\CurrentControlSet\Services\RasArp\Parameters
It has a data type of REG_DWORD and can be set to 0 or 1. It controls
the routing of IP packets with an IP source address other than the IP
address of the RAS network adapter card. Set to 0, packets with source
addresses other than the IP address of the RAS adapter will be sent.
Set
to 1, packets with source addresses other than the IP address of the
RAS
adapter will not be sent. The default setting is 1.
NOTE: Page 420 of the "Windows NT 3.5 Resource Kit, Volume II"
incorrectly states that the default setting is 0.
NOTE: You must reboot your computer for this parameter to take effect.
3. Enable the IpEnableRouter value. IpEnableRouter is located in the
HKEY_LOCAL_MACHINE subtree under the following subkey:
\System\CurrentControlSet\Services\Tcpip\Parameters
It has a data type of REG_DWORD and can be set to 0 or 1. Change the
value to 1 to enable this parameter. A value of 0 disables IP
routing.
NOTE: You do not have to reboot your computer for this parameter to
take
effect.
4. The Default Gateway for the network card on the RAS client computer
should be blank.
5. The local LAN clients must set their Default Gateway to the network
card IP address of the Windows NT RAS client.
6. You must set up a static route on the third-party PPP or SLIP server
that routes traffic destined for the RAS client s local LAN through
the RAS IP address of the RAS client.
Troubleshooting a Supported RAS Routing Configuration
-----------------------------------------------------
To troubleshoot routing problems between the Windows NT RAS client and
the
third party RAS server, use Windows NT RAS Monitor on the RAS client. RAS
Monitor starts automatically when the Remote Access client is started,
unless that option was disabled in the Options menu of Remote Access.
If you ping the PPP or SLIP server from a local LAN client, you should
see
the transmit light of RAS Monitor flash four times. If so, the packets
are
being routed properly by the Windows NT RAS client and you should go back
to step 6 and ensure the third party RAS server is configured for the
correct route.
Windows NT to Windows NT Routing (Unsupported, But Possible)
------------------------------------------------------------
WARNING: The current version of Windows NT was not designed to provide
Windows NT to Windows NT routing functionality. Use the following
information with the understanding that Microsoft makes no guarantees
that
this works reliably. You cannot get support if there are problems with
this
configuration. If you have a problem, you need to reproduce the problem
under a supported configuration to get support. If the problem only
occurs
in the unsupported configuration, we recommend that you restore your
network to a supported configuration. This feature is under review and
will
be considered for inclusion in a future release.
Windows NT to Windows NT routing was successfully tested in the Microsoft
Product Support Services lab with only one subnet on each side of the RAS
link. It was not stress tested.
Configurations with more subnets on either side of the RAS link may be
possible, but the configuration becomes increasingly complex (and has not
been tested), because Windows NT 3.5 has no support for interrouting
protocols such as RIP or OSPF. Therefore, many more routes need to be
established by using the Route command on the Windows NT RAS server or by
configuring a router.
Diagram of Windows NT to Windows NT RAS Routing (with Two Subnets Only)
-----------------------------------------------------------------------
The following is a diagram of the lab setup that was tested:
NOTE: The aaa and bbb in the TCP/IP addresses represent the three decimal
digits of the first part of a regular four-part TCP/IP address. They are
used to protect you from using an actual TCP/IP network address that is
in
use on the Internet or in your company. Be sure to replace all TCP/IP
addresses in this example with your own addresses.
Single Client Server Single
Subnet--ether--NT3.5Ras-----PPP/TCP/IP-----NT3.5Ras---ether---Subnet
Subnet_A Subnet_A Subnet_B Subnet_B
aaa.180.90.1 aaa.180.90.2 bbb.8.0.1 bbb.8.0.2
Def. Gtwy: Def. Gtwy: Def. Gtwy: Def. Gtwy:
aaa.180.90.2 aaa.180.90.2 bbb.8.0.1 bbb.8.0.1
(=RAS client) (its own address!) (its own addr!) (=RAS Svr)
RAS: Subnet_C range:
bbb.88.89.1 - 2
RAS: Subnet_C RAS: Subnet_C
bbb.88.89.2 bbb.88.89.1(1st in range)
Summary Table of Windows NT to Windows NT RAS Routing Configuration
-------------------------------------------------------------------
The following table summarizes the configuration:
RAS Client RAS Server
============================ =======================================
On single subnet without On single subnet without routers
routers
Ethernet TCP/IP address Ethernet TCP/IP address
for Subnet_A for Subnet_B
RAS PPP with TCP/IP RAS PPP with TCP/IP
(not SLIP)
Decide which TCP/IP addresses to use
exclusively for a RAS Subnet_C
Check "Require Specific IP In Control Panel specify RAS server
Address" and enter address TCP/IP range of at least 2 addresses
(the 1st always owned by RAS server)
Check "Use Default Gateway
On Remote Network"
DisableOtherSrcPackets: 0 DisableOtherSrcPackets: 0
IpEnableRouter: 1 IpEnableRouter: 1
Set the local LAN clients' Set the local LAN clients'
Default Gateway to the Default Gateway to the
RAS client's Subnet_A address RAS server's Subnet_B address
(not Subnet_C!) (not Subnet_C!)
Manually add a Route to routing table
See step 6 below.
NOTE: To add the route to the RAS server's routing table, follow this
pattern when typing the Route command:
Route add MASK
The following is an example with fictitious class C subnet addresses:
Route add aaa.180.90.0 MASK 255.255.255.0 bbb.88.89.2
where aaa and bbb in the TCP/IP addresses represent the three decimal
digits of the first part of a regular four-part TCP/IP address.
This command tells the RAS server to get to Subnet_A (aaa.180.90.0)
forward packets addressed to it to the RAS client (bbb.88.89.2) on
Subnet_C. The RAS client knows about Subnet_A (aaa.180.90.0)
automatically during boot up because its Ethernet card is on
Subnet_A and IpEnableRouter is enabled.
Configuring Windows NT to Windows NT Routing
--------------------------------------------
To configure Windows NT to Windows NT routing over RAS between two
single
subnets:
1. Configure the RAS server for Subnet_C TCP/IP addresses for assignment
to RAS clients.
a. On the RAS server, run Control Panel and choose Network.
b. Select Remote Access in the Installed Network Software list box.
c. Choose Configure.
d. Choose Network.
e. In the Server Settings choose Configure for TCP/IP.
f. Select the Use Static Address Pool radio button.
g. Enter a TCP/IP subnet address in the Begin and End text boxes.
These two addresses must be consecutive or in a range of several
consecutive addresses. They must not belong to the same subnet of
the local LAN, nor the RAS client's LAN. For example, bbb.88.89.1
through bbb.89.88.2 are valid addresses for the lab setup above.
The first address of this range will belong to the RAS server
so that it will end up with two IP addresses: one for
RAS and one for the Ethernet card configured in the regular
TCP/IP configuration.
2. Configure the RAS client to use TCP/IP, request a specific TCP/IP
address, and use the server's default gateway.
a. Run Remote Access and choose Edit.
b. Choose the Advanced button if it is displayed.
c. Choose Network.
d. Select PPP and check TCP/IP. Do not select SLIP for communication
with the Windows NT RAS server.
e. Choose TCP/IP Settings.
f. Choose Require Specific IP Address and enter the second IP address
in the IP range specified on the RAS server in step 1. In the
example above that would be bbb.88.89.2.
g. Then check the Use Default Gateway On Remote Network box at the
bottom.
3. On the RAS server and the RAS client, set DisableOtherSrcPackets to 0
(zero) in the Registry as described above.
NOTE: This parameter does not take effect until you reboot your
computer.
4. On the RAS server and the RAS client, set IpEnableRouter to 1
in the Registry as described above.
5. Reboot the RAS server.
6. Add the route to the RAS server as explained above in the note at
the bottom of the table above.
7. The local LAN clients of Subnet_A must set their default gateway
to the Subnet_A network card IP address of the Windows NT RAS client.
8. The local LAN clients of Subnet_B must set their default gateway
to the Subnet_B network card IP address of the Windows NT RAS server.
NOTE: A machine on Subnet_A should not call into the RAS server
on Subnet_B while the Windows NT RAS client on Subnet_A is connected
to the RAS server on Subnet_B. This can be prevented if a Subnet_C
range of only two IP addresses is specified or only one modem is
installed on the server. However, if this situation occurs, you will
get unpredictable results.
KBCategory: kbnetwork kbfasttip
KBSubcategory: ntras nthowto ntregistry
Additional reference words: point-to-point prodnt 3.50 3.51
===
THE INFORMATION PROVIDED IN THE MICROSOFT KNOWLEDGE BASE IS
PROVIDED "AS IS" WITHOUT WARRANTY OF ANY KIND. MICROSOFT DISCLAIMS
ALL WARRANTIES, EITHER EXPRESS OR IMPLIED, INCLUDING THE WARRANTIES
OF MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. IN NO
EVENT SHALL MICROSOFT CORPORATION OR ITS SUPPLIERS BE LIABLE FOR
ANY DAMAGES WHATSOEVER INCLUDING DIRECT, INDIRECT, INCIDENTAL,
CONSEQUENTIAL, LOSS OF BUSINESS PROFITS OR SPECIAL DAMAGES, EVEN IF
MICROSOFT CORPORATION OR ITS SUPPLIERS HAVE BEEN ADVISED OF THE
POSSIBILITY OF SUCH DAMAGES. SOME STATES DO NOT ALLOW THE EXCLUSION
OR LIMITATION OF LIABILITY FOR CONSEQUENTIAL OR INCIDENTAL DAMAGES
SO THE FOREGOING LIMITATION MAY NOT APPLY.
Copyright Microsoft Corporation 1996.
---------------
Zdravi,
#
# Ladislav Rudisar
# European Microsoft Windows NT Academic Center (EMWAC CZ)
# URL: http://emwac.faf.cuni.cz
# Faculty of Pharmacy, Charles University
# URL: http://www.faf.cuni.cz, http://www.cuni.cz
# Heyrovskeho 1203, 500 05 Hradec Kralove
# Czech Republic
#
# tel. +42-49-5235021 l. 473
# fax +42-49-5210002
# e-mail: rudisar@faf.cuni.cz
----------
From: owner-csinfo-l[SMTP:owner-csinfo-l@EARN.CVUT.CZ]
Sent: 12. leden 1996 17:11
To: Multiple recipients of list CSINFO-L
Subject: WinNT & ppp - problem s routovanim
Dobry den.
Situace: WinNT 3.5 server v LAN s WinNT 3.51 a Win95 stanicemi. Nyni
pokus
o pripojeni na Internet pomoci vytacene ppp linky z WinNT serveru.
Spojeni
se navaze bez problemu a pak je situace takova: pocitace v ramci LAN
(vcetne toho serveru) pracuji (=situji mezi sebou) bez problemu. Ze
serveru
lze pristupovat do Internetu.
Ale: pri pokusu o pristup do Internetu ze stanice se hlasi "Host
unreachable."
Neni to absenci routovaci informace na te stanici, cili se zda, ze WinNT
server z nejakeho duvodu neroutuje mezi LAN a ppp dratem. Clovek, ktery
se
to snazi nakonfigurovat, uz nejake zkusenosti s TCP/IP ma, jde tedy dost
mozna jen o nejakou ptakovinu.
Pred zahajenim hlubsi analyzy problemu se chci zeptat, zda uz nekdo na
neco
takoveho nahodou nenarazil?
Pripadne odpovedi prosim primo na .
Dekuji,
Eduard Vopicka
--
"Eduard Vopicka, Computing Centre, Prague University of Economics,
W. Churchill Square 4, CZ 130 67 Prague 3"
Date: Sat, 13 Jan 1996 16:19:19 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
Comments: Authenticated sender is
From: Petr Opletal
Organization: ESF MU Brno
Subject: Alternativni boot, disk, sit ...
Mam takove tema ...
... mozna je to nesmysl, ale predstavoval bych si zhruba nasledovnou
situaci - pocitac ma sice disk, ale pri nastartovani je nutno se
nejdrive prihlasit do lokalni site. Disk se nepouziva k nicemu
jinemu nez pro potreby operacniho systemu. Ktere operacni systemy to
podporuji? Konfigurace uzivatele je ulozena na serveru atd. atd.
Takove ty kancelare, kde kazdy sedi u libovolneho "pocitace" jsou
zrejme mozne tim, ze se nejedna o pocitace, ale terminaly. Ale presne
o toto jde, pricemz uvazuji o "obycejnych" operacnich systemech, tzn.
Windows 95 (96+), Windows NT, Warp
Aby to nebylo tak jednoduche, dejme tomu, ze nechci uzivatele nutit
k pouzivani jednoho operacniho systemu a jsem natolik bohata (rozumej
"hloupa") instituce, ze si mohu dovolit podporovat vice klientskych
operacnich systemu (kdyz to po sobe ctu, vidim, jaky je to nesmysl,
ale budiz). Existuje vubec (logicka) moznost toto zabezpecit?
Kazdy nazor vitam!
Diky za odpovedi.
Opletal
Date: Thu, 11 Jan 1996 13:18:58 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Matus Uhlar
Organization: Slovak Academic Network Kosice
Subject: Re: Prace se radicem PC
Matej Cepl (matcepl%LF3.CUNI.CZ@earn.cvut.cz) wrote:
-> Kamarad me poprosil, abych se poptal po zdrojich informaci na praci s
-> disketou na nizsi urovni nezli urovni nez INT13h (jedna se pochopitelne o
-> IBM PC compatible). Mohli byste pomoci, prosim (pripadne doporucit
-> lepsi diskusni skupinu)?
Obavam sa ze nizsie ako pristup ne Int13h je uz len pristup na porty a
DMA...
--
Matus Uhlar at Regional node of SANET in Kosice, Slovakia
E-mail: Matus.Uhlar@tuke.sk NTALK: uhlar@ccnews.ke.sanet.sk
IRC: fantomas PGP: finger uhlar@ccnews.ke.sanet.sk | pgp
...I'd like to add something cool here, but I don't know what ;-)
Date: Thu, 11 Jan 1996 18:56:20 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Matus Uhlar
Organization: Slovak Academic Network Kosice
Subject: Hladam GNU tar
Zdravim...
hladam niekde aplikaciu GNU tar - vraj dokaze aj balit aj zipovat (dve v
jednom) a vraj je to efektivnejsie. NO co, ak by ste mi poradili kde ho
najdem potesim sa.
Hladal som ho totiz parkerom aj archiem, ale vyblaflo to na mna akesi
nezmysly...nevedel som si to dekodovat. Ani totiz neviem ci mam hladat gtar
alebo gnutar, nebolo ani jedno rozumne :-(
Poradi mi dakto ?
Dakujem.
--
Matus Uhlar at Regional node of SANET in Kosice, Slovakia
E-mail: Matus.Uhlar@tuke.sk NTALK: uhlar@ccnews.ke.sanet.sk
IRC: fantomas PGP: finger uhlar@ccnews.ke.sanet.sk | pgp
...I'd like to add something cool here, but I don't know what ;-)
Date: Mon, 15 Jan 1996 08:44:45 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jiri Kuchta
Organization: Technical University of Brno
Subject: Re: Alternativni boot, disk, sit ...
> ... mozna je to nesmysl, ale predstavoval bych si zhruba nasledovnou
> situaci - pocitac ma sice disk, ale pri nastartovani je nutno se
> nejdrive prihlasit do lokalni site. Disk se nepouziva k nicemu
> jinemu nez pro potreby operacniho systemu. Ktere operacni systemy to
> podporuji? Konfigurace uzivatele je ulozena na serveru atd. atd.
MS-DOS + Netware ---> naprosto normalni kombinace s uspechem pouzivana
(pocitace usi mit ROM BOOT)
>
> Takove ty kancelare, kde kazdy sedi u libovolneho "pocitace" jsou
> zrejme mozne tim, ze se nejedna o pocitace, ale terminaly. Ale presne
> o toto jde, pricemz uvazuji o "obycejnych" operacnich systemech, tzn.
> Windows 95 (96+), Windows NT, Warp
Hmmm, obycejny OS.... S WIN95 to prave moc obycejne neni. Alespon
zatim nevim o nikom, kdo by to umel. U nas to zatim vypada na lokalni
W95, ktere se ovsem ihned v Autoexecu pripoji do site.
>
----
|Ing. Jiri Kuchta |
|Technical University of Brno |
|Faculty of Electrical Engineering and Computer Science |
|Department of Computer Science and Engineering |
|Bozetechova 2; CZ-61266 Brno |
+------------------------------------------------------------------+
|tel: +42-5-7275-222 E-mail: kuchta@fee.vutbr.cz |
| +42-5-43167-322 |
|fax: +42-5-41211141 Fido: 2:421/13.7 |
+------------------------------------------------------------------+
Date: Mon, 15 Jan 1996 08:45:03 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Vladimir Rengevic
Subject: Re: Alternativni boot, disk, sit ...
In-Reply-To: <199601131534.AA13409@merkur.econ.muni.cz> from "Petr Opletal" at
Jan 13, 96 04:19:19 pm
>
> ... mozna je to nesmysl, ale predstavoval bych si zhruba nasledovnou
> situaci - pocitac ma sice disk, ale pri nastartovani je nutno se
> nejdrive prihlasit do lokalni site. Disk se nepouziva k nicemu
> jinemu nez pro potreby operacniho systemu. Ktere operacni systemy to
> podporuji? Konfigurace uzivatele je ulozena na serveru atd. atd.
Videl som uz zaujimve riesenie na NW 3.11, pricom na lokaloch neboli
disky, ale len mechaniky s DOSom a na nich drivery na pripojenie
do siete. Usetrili za disky, ale pouzivat uz len W 3.XX a swapovat
na sietovy disk je myslienka zaujimava, kazdeho iste prekvapi svojou
rychlostou :-)))))
> > Takove ty kancelare, kde kazdy sedi u libovolneho "pocitace" jsou > zrejme
mozne tim, ze se nejedna o pocitace, ale terminaly. Ale presne
> o toto jde, pricemz uvazuji o "obycejnych" operacnich systemech, tzn.
> Windows 95 (96+), Windows NT, Warp
V tomto pripade by bolo mozne pred bootom vsunut "tu spravnu" disketu,
takze pri boote by bolo mozne urcit aj boot operacny system.
To ale nebude funkcne pre horeuvedene systemy :-((, iba ak
budeme mat nejake tie 200MB diskety :-)))
Inac to bootovanie roznych OS by bolo mozne vyriesit nejakym multi bootom,
ale pozor na W95 (s inymi skusenosti nemam), cosi si instaluje aj do MBR,
takze pri instalacii LILO s Linuxu to "prijemne prekvapi"
Dufam, ze nazor pomoze ;-()
Vlado
********************************************************************************
* Vladimir Rengevic rengevic@perun.valm.sk *
* Tranovskeho 19 rengevic@valm.sk *
* Liptovsky Mikulas, SLOVAKIA tel.: 0849/208 00 *
* *
* Civilny student *
* Vojenskej akademie SNP v Liptovskom Mikulasi *
********************************************************************************
Date: Mon, 15 Jan 1996 09:17:13 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Schauer
Subject: ftp.muni.cz
Vazeni pratele,
ftp.muni.cz mi zacal odmitat anonymni pristup. Uskutecnily se
na tomto ftp serveru nejake zmeny? Nebo se jedna o poruchu? Budu vdecny
za kazdou informaci.
Petr Schauer
+-------------------------------------------+-------------------------+
| Dr. Petr Schauer | tel.: (+42 5) 41321246 |
| Head of Electron Microscopy Laboratory | fax : (+42 5) 746664 |
| ACADEMY OF SCIENCES OF THE CZECH REPUBLIC | (+42 5) 41211168 |
| INSTITUTE OF SCIENTIFIC INSTRUMENTS | E-mail: petr@isibrno.cz |
| Kralovopolska 147, CZ-612 64 Brno | petr@vabo.cz |
| Czech Republic | |
+-------------------------------------------+-------------------------+
Date: Mon, 15 Jan 1996 08:57:37 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
Comments: Authenticated sender is
From: Martin Kamin
Organization: Computer Press, spol s r. o.
Subject: Re: Alternativni boot, disk, sit ...
Petr Opletal v poslednim dopise z 13 Jan 96 pise:
> Mam takove tema ...
>
> ... mozna je to nesmysl, ale predstavoval bych si zhruba nasledovnou
> situaci - pocitac ma sice disk, ale pri nastartovani je nutno se
> nejdrive prihlasit do lokalni site. Disk se nepouziva k nicemu
> jinemu nez pro potreby operacniho systemu. Ktere operacni systemy to
> podporuji? Konfigurace uzivatele je ulozena na serveru atd. atd.
Nejrozsirenejsi reseni je pres vzdalene zavadeni DOSu nebo Windows
xxx z NetWare serveru. Je to siroce podporovano a overeno a docela
rychle. Nedokazu si predstavit, jak by jste takto bootoval jiny
system (z NetWare serveru se na stanici posila boot image vytvoreny
ze zavadeci diskety - mozna, kdyby se mu podstrzila prislusne
upravena bootovaci disketa Linuxu z tftp... nevim).
> Takove ty
kancelare, kde kazdy sedi u libovolneho "pocitace" jsou
> zrejme
mozne tim, ze se nejedna o pocitace, ale terminaly. Ale presne
> o
toto jde, pricemz uvazuji o "obycejnych" operacnich systemech, tzn.
>
Windows 95 (96+), Windows NT, Warp
>
> Aby to nebylo tak jednoduche, dejme tomu, ze nechci uzivatele nutit
> k pouzivani jednoho operacniho systemu a jsem natolik bohata (rozumej
> "hloupa") instituce, ze si mohu dovolit podporovat vice klientskych
> operacnich systemu (kdyz to po sobe ctu, vidim, jaky je to nesmysl,
> ale budiz). Existuje vubec (logicka) moznost toto zabezpecit?
>
> Kazdy nazor vitam!
>
> Diky za odpovedi.
Neni zac
Marty Kamin
> Opletal
>
Date: Mon, 15 Jan 1996 09:36:43 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Peter Maruniak
Subject: Re: Hladam GNU tar
In-Reply-To: <4d3j04$cae@ccnews.ke.sanet.sk> from "Matus Uhlar" at Jan 11,
96 06:56:20 pm
>
> Zdravim...
> hladam niekde aplikaciu GNU tar - vraj dokaze aj balit aj zipovat (dve v
> jednom) a vraj je to efektivnejsie. NO co, ak by ste mi poradili kde ho
> najdem potesim sa.
>
> Hladal som ho totiz parkerom aj archiem, ale vyblaflo to na mna akesi
> nezmysly...nevedel som si to dekodovat. Ani totiz neviem ci mam hladat gtar
> alebo gnutar, nebolo ani jedno rozumne :-(
ftp://nic.uakom.sk/pub/gnu/tar-1.11.8.shar.gz
alebo
ftp://nic.uakom.sk/pub/gnu/tar-1.11.8.tar.gz
Peter Maruniak
Date: Mon, 15 Jan 1996 09:55:50 +0000
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Matej Cepl
Subject: Re: CSINFO-L Digest - 13 Jan 1996 to 14 Jan 1996
$Obavam sa ze nizsie ako pristup ne Int13h je uz len pristup na porty a
$DMA...
No, a to je prave to. (diky za vsechny tipy, ktere uz mam)
Matej
Date: Mon, 15 Jan 1996 09:50:08 +0000
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Matej Cepl
Subject: FAQ pro CSINFO-L???
Po precteni vcerejsiho a predvcerejsiho digestu CSINFO-L jsem zazil
hluboke de ja vu (pocit, "to uz jsem nekde videl") -- otazku o napojeni
LAN na CESNET. Pak jsem nalezl mnohastrankovany priklad nejakeho technickeho
cehosi od Ladislava Rudisara (v zakladech netiquette je, ze se takovehle
makarony neposilaji na list; tam maximalne jenom URL nebo mail na personal
address). Neslo by:
-- udelat FAQ pro CSINFO-L (bohuzel nemohu byt maintainer, protoze za mesic
a pul opoustim -- doufam, ze jenom na cas -- Internet)
-- myslet trochu na nestastniky, kteri maji 512kB placeny a pri preteceni
automaticky plati dalsi schranku (napr. zoufalci na VAN602) anebo jenom
vsechno tahaji pres BBS a maji tendenci zesilet z takovychle blbosti?
(mmch, nepatrim ani do jedne z techto kategorii, viz. moje adresa)
Dobry den
Matej Cepl
Date: Mon, 15 Jan 1996 09:58:07 +0000
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Matej Cepl
Subject: GNU TAR
$Date: Thu, 11 Jan 1996 18:56:20 +0100
$From: Matus Uhlar
$Subject: Hladam GNU tar
$
$Zdravim...
$hladam niekde aplikaciu GNU tar - vraj dokaze aj balit aj zipovat (dve v
$jednom) a vraj je to efektivnejsie. NO co, ak by ste mi poradili kde ho
$najdem potesim sa.
ftp://ftp.vse.cz/simtel/msdos/archiver/tar320c-.zip
ftp://ftp.vse.cz/simtel/msdos/diskutil/aspi*.zip
(nebo kterykoli jiny mirror SimTelu, ktery mirroruje i MS-DOS
vetev; nikoli napr. emwac.faf.cuni.cz)
Matej Cepl
Date: Mon, 15 Jan 1996 10:40:17 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: "Dr. Radomir Palovsky"
Subject: Re: Alternativni boot, disk, sit ...
In-Reply-To: <199601131534.AA13409@merkur.econ.muni.cz>
Mohu poslouzit, kratkym popisem uzivatelske strany konfigurace site na VSE.
VSE ma nekolik stovek pocitacu jedoucich na nekolika Novelskych
serverech. Ucebny maji bezdiskove stanice a bootuji pres BOOTP. Kantori
maji diskove stanice. Ty bootuji lokalne a v prubehu bootu se pripojuji
na server. Po pripojeni se spusti systemovy skript ktery provede mapovani
sitovych disku a take spusti Dough menu. Coz je menu system ze site,
ktery uzivatele odrusi od prikazoveho radku ( pokud chce ). Veskere Wokna
jsou standardne spousteny pomoci BAT, ktere skopiruji konfiguracni
soubory do predem pripraveneho adresare, takze konfigurace je stejna pri
kazdem startu. Samozrejme Novel vi jaky OS se pripojuje a udela spravnou
odbocku na nabidku jeho adresare do pathu.
mozna ze takovy pristup by dostacoval. Jiste se v teto konferenci
najdou kolegove, kteri v pripade zajmu situaci popisou vice technicky
S pozdravem
Radomir Palovsky
Date: Mon, 15 Jan 1996 11:21:25 MET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Simek
Subject: Re: Alternativni boot, disk, sit ...
In-Reply-To: <199601131534.AA13409@merkur.econ.muni.cz>; from "Petr Opletal"
at Jan 13, 96 4:19 pm
> ... mozna je to nesmysl, ale predstavoval bych si zhruba nasledovnou
> situaci - pocitac ma sice disk, ale pri nastartovani je nutno se
> nejdrive prihlasit do lokalni site. Disk se nepouziva k nicemu
> jinemu nez pro potreby operacniho systemu. Ktere operacni systemy to
Neco podobneho pouzivam v pc ucebne pripojenen k novellu. Cast stanic je
bezdiskova, cast ma disky. Vsechny bootuji MSDOS ze site a pak je na nich
mozno spustit WIN. U tech bezdiskovych je to ponekud pomale , ty diskove
maji win a win programy na disku. To docela ujde, ale musim mit celou
instalaci pripravenou na novellskem disku a kdyz to nekdo zbori tak ty masiny
nabootujou ze site (pres EPROM) no a pak se to na ne komplet nahrne znovu
ze site. Na disku je take Linux partition takze je mozne nabootovat Linux
(EPROM -> DOS -> LOADLIN -> Linux).
Vsechny stanice (i ty diskove) bootuji vzdy ze site -> kazdy se musi napred
nalogovat aby mohl pracovat.
> podporuji? Konfigurace uzivatele je ulozena na serveru atd. atd.
>
> Takove ty kancelare, kde kazdy sedi u libovolneho "pocitace" jsou
> zrejme mozne tim, ze se nejedna o pocitace, ale terminaly. Ale presne
> o toto jde, pricemz uvazuji o "obycejnych" operacnich systemech, tzn.
> Windows 95 (96+), Windows NT, Warp
U WIN95 a NT by to asi moc dobre neslo (velikost boot disku je omezena
velikosti diskety - nemylim-li se) ale videl jsem EPROMu ktera bootovala
pres TFTP (je treba UNIX nebo Novell a na nem mit tftpd) obraz, ale cpala
to do ramdisku takze velikost boot disku byla omezena pouze velikosti pameti
stanice. Videl jsem ze takto nabootoval Linux a pak si pripojil disky
zmasiny z ktere bootoval pres NFS. Byly k tomu i ovladace pro DOS, ktere po
te co se masina pripojila do site a prepla se na sitove disky, umely zrusit
ten ramdisk a uvolnit pamet. Jestli by to ale umela i s WIN95 a NT to
tedy netusim.
>
> Aby to nebylo tak jednoduche, dejme tomu, ze nechci uzivatele nutit
> k pouzivani jednoho operacniho systemu a jsem natolik bohata (rozumej
> "hloupa") instituce, ze si mohu dovolit podporovat vice klientskych
> operacnich systemu (kdyz to po sobe ctu, vidim, jaky je to nesmysl,
> ale budiz). Existuje vubec (logicka) moznost toto zabezpecit?
>
Jakmile ma stanice lokalni disk na kterem bezi jednouzivatelsky system
(DOS/WIN/95/OS2) tak se ten disk da kdykoliv zrusit, umyslne ci omylem.
Pokud nekdo vi jak tomu zabranit - velice by mne to zajimalo.
> Kazdy nazor vitam!
>
> Diky za odpovedi.
>
> Opletal
>
S pozdravem
--
*-----------------------------------------------------------------------*
| Petr Simek petrsi@baloun.entu.cas.cz | petrsi@virgo.jcu.cz |
| Biologicka Fakulta Jihoceske University |
*-----------------------------------------------------------------------*
Date: Mon, 15 Jan 1996 11:34:02 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jiri Kuchta
Organization: Technical University of Brno
Subject: Re: Alternativni boot, disk, sit ...
> Jakmile ma stanice lokalni disk na kterem bezi jednouzivatelsky system
> (DOS/WIN/95/OS2) tak se ten disk da kdykoliv zrusit, umyslne ci omylem.
> Pokud nekdo vi jak tomu zabranit - velice by mne to zajimalo.
>
Jeste nez u nas nastala sitova era, tak na VUT FEI byla dve (podobna )
reseni:
1. male C: jen se systemem a dalsim nutnym a specielni modulek do
CONFIG.SYS, ktery tuto part. zamkl proti zapisu. Na zbytku disku bylo
D: volne pro uzivatele.
2. obdobne, jenze to rozdeleni na part. obhospodaroval
DiskManager, takze si studak nemohl bootnout z diskety a neco
pohnojit.
----
|Ing. Jiri Kuchta |
|Technical University of Brno |
|Faculty of Electrical Engineering and Computer Science |
|Department of Computer Science and Engineering |
|Bozetechova 2; CZ-61266 Brno |
+------------------------------------------------------------------+
|tel: +42-5-7275-222 E-mail: kuchta@fee.vutbr.cz |
| +42-5-43167-322 |
|fax: +42-5-41211141 Fido: 2:421/13.7 |
+------------------------------------------------------------------+
Date: Mon, 15 Jan 1996 11:42:00 C
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Rudisar Ladislav
Subject: Re: FAQ pro CSINFO-L???
Pak jsem nalezl mnohastrankovany priklad nejakeho technickeho
cehosi od Ladislava Rudisara (v zakladech netiquette je, ze se takovehle
makarony neposilaji na list; tam maximalne jenom URL nebo mail na
personal
Dotaz i odpoved mela smerovat do winnt-l. Tech par stranek (4A4) by list
jiste unesl, nicmene csinfo-l si to opravdu nezaslouzil. Nevim jak
presvedcit uzivatele, aby sve dotazy posilali do specializovanych listu.
Zdravi,
L.Rudisar
Date: Mon, 15 Jan 1996 12:05:26 MET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Simek
Subject: Re: Alternativni boot, disk, sit ...
In-Reply-To: <43A60A04A3@des.fee.vutbr.cz>; from "Jiri Kuchta" at Jan 15,
96 11:34 am
>
> > Jakmile ma stanice lokalni disk na kterem bezi jednouzivatelsky system
> > (DOS/WIN/95/OS2) tak se ten disk da kdykoliv zrusit, umyslne ci omylem.
> > Pokud nekdo vi jak tomu zabranit - velice by mne to zajimalo.
> >
> Jeste nez u nas nastala sitova era, tak na VUT FEI byla dve (podobna )
> reseni:
>
> 1. male C: jen se systemem a dalsim nutnym a specielni modulek do
> CONFIG.SYS, ktery tuto part. zamkl proti zapisu. Na zbytku disku bylo
> D: volne pro uzivatele.
To uz je lepsi BooROM, ale vyjde to nastejne.
>
> 2. obdobne, jenze to rozdeleni na part. obhospodaroval
> DiskManager, takze si studak nemohl bootnout z diskety a neco
> pohnojit.
>
Jak obe varianty zabrani spusteni fdisku a likvidaci partitions ?
Sedi na nejakem preruseni ? A co kdyz obejdu BIOS a dam prikaz k formatovani
stopy primo radici ?
Nicmene asi zadna varianta nevyresi jak ochranit Windows na lokalnim disku
sdilene uzivateli. Spoustet Windows ze site (prip kopirovat konfigurace)
je nechutne pomale i na velice rychlych strojich. Co se tyce samotneho
DOSu pak povazuju bezdiskove stanice za dostacujici - tam je to v pohode.
> ----
> |Ing. Jiri Kuchta |
--
*-----------------------------------------------------------------------*
| Petr Simek petrsi@baloun.entu.cas.cz | petrsi@virgo.jcu.cz |
| Biologicka Fakulta Jihoceske University |
*-----------------------------------------------------------------------*
Date: Mon, 15 Jan 1996 13:43:06 MET-1DST
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Votava
Organization: DCIT Praha
Subject: Re: Alternativni boot, disk, sit ...
> > ... mozna je to nesmysl, ale predstavoval bych si zhruba nasledovnou
> > situaci - pocitac ma sice disk, ale pri nastartovani je nutno se
> > nejdrive prihlasit do lokalni site. Disk se nepouziva k nicemu
> > jinemu nez pro potreby operacniho systemu. Ktere operacni systemy to
> > podporuji? Konfigurace uzivatele je ulozena na serveru atd. atd.
>
> V tomto pripade by bolo mozne pred bootom vsunut "tu spravnu" disketu,
> takze pri boote by bolo mozne urcit aj boot operacny system.
> To ale nebude funkcne pre horeuvedene systemy :-((, iba ak
> budeme mat nejake tie 200MB diskety :-)))
>
> Inac to bootovanie roznych OS by bolo mozne vyriesit nejakym multi bootom,
> ale pozor na W95 (s inymi skusenosti nemam), cosi si instaluje aj do MBR,
> takze pri instalacii LILO s Linuxu to "prijemne prekvapi"
U nas mame multiboot ulozeny na lokalnim HD, tedy zadnou
BootROM, ktery po startu zepta na jmeno a podle nej nabidne
moznosti bootovani.
Swapovaci soubory windows jsou na lokalnim disku, ale windows ma
kazdy uzivatel na serveru ve svem domovskem adresari.
Pouzivame v vlasni multiboot, ktery umi:
DOS/Windows - s libovolnym poctem konfiguraci CONFIG.SYS a
AUTOEXEC.BAT
Windows NT
Windows 95
OS/2
Linux
QNX
Jiste by to zvaladlo i neco dalsiho, ale bohuzel to tu nic
dalsiho na otestovani nemame.
Jedinou nevyhodou je v podsate rucni instalace, protoze zatim nebyl
cas vymyslet a napsat vhodny instalacni program.
Petr Votava
Date: Mon, 15 Jan 1996 17:01:54 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
Comments: Authenticated sender is
From: Martin Kamin
Organization: Computer Press, spol s r. o.
Subject: Re: ftp.muni.cz
Petr Schauer v poslednim dopise z 15 Jan 96 pise:
> Vazeni pratele,
> ftp.muni.cz mi zacal odmitat anonymni pristup. Uskutecnily se
> na tomto ftp serveru nejake zmeny? Nebo se jedna o poruchu? Budu vdecny
> za kazdou informaci.
Mozna tohle nepatri do konference, radiji bych zkusil:
root@fi.muni.cz
Marty Kamin
Date: Mon, 15 Jan 1996 17:47:23 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jiri Kuchta
Organization: Technical University of Brno
Subject: Re: Alternativni boot, disk, sit ...
> > 2. obdobne, jenze to rozdeleni na part. obhospodaroval
> > DiskManager, takze si studak nemohl bootnout z diskety a neco
> > pohnojit.
> >
>
> Jak obe varianty zabrani spusteni fdisku a likvidaci partitions ?
Nic neni bez chyby, pokud si FDISK donesl sebou....
> Nicmene asi zadna varianta nevyresi jak ochranit Windows na lokalnim disku
> sdilene uzivateli. Spoustet Windows ze site (prip kopirovat konfigurace)
W95
> je nechutne pomale i na velice rychlych strojich. Co se tyce samotneho
Ale kdo to ma na tech lokalech udrzovat?
----
|Ing. Jiri Kuchta |
|Technical University of Brno |
|Faculty of Electrical Engineering and Computer Science |
|Department of Computer Science and Engineering |
|Bozetechova 2; CZ-61266 Brno |
+------------------------------------------------------------------+
|tel: +42-5-7275-222 E-mail: kuchta@fee.vutbr.cz |
| +42-5-43167-322 |
|fax: +42-5-41211141 Fido: 2:421/13.7 |
+------------------------------------------------------------------+
Date: Mon, 15 Jan 1996 13:57:33 GMT
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Snajdr
Organization: Technical University of Brno, Czech Republic
Subject: Co plati uzivatele Windows....
Dobry den,
pokud chcete videt co zaplatili uzivatele Windows Microsoftu:
http://www.morsepr.com/MMdocs/Bill.html
S pozdravem
Petr Snajdr
Date: Mon, 15 Jan 1996 18:45:53 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: JAN SINDELAR
Subject: Re: Alternativni boot, disk, sit ...
In article <49DFC75935@des.fee.vutbr.cz> you wrote:
: > Nicmene asi zadna varianta nevyresi jak ochranit Windows na lokalnim disku
: > sdilene uzivateli. Spoustet Windows ze site (prip kopirovat konfigurace)
: W95
: > je nechutne pomale i na velice rychlych strojich. Co se tyce samotneho
: Ale kdo to ma na tech lokalech udrzovat?
U nas mame tento problem resen takto:
Bootuje se z lokalniho disku (BootROM by byla lepsi, ale nemame je :-()
Disk je rozdelen na 2 partitions. c: obsahuje system, sitovou instalaci
Windows (tzn. to, co by melo byt na serveru) a informace o HW prislusne
stanice. Je zamcen proti zapisu. Disk d: obsahuje swap soubor Windows a
jinak je volny. Uzivatele maji kazdy svou instalaci Windows na svem uctu
na Novellu (tedy to, co se pri sitove instalaci dava na stanici, ale
navic rucne zbaveno "nepotrebnych" veci). Pri bootu se stanice automaticky
prihlasi k siti. Uzivatel se prihlasi a kdyz spousti Windows, automaticky
se mu upravi .ini soubory dle informaci o HW.
Vyhody: Kazdy uzivatel se muze prihlasit z libovolneho pocitace a pritom
ma stale svoje Windows a do nastaveni mu nikdo nemuze zasahnout...
Nevyhody:
Jedna se o cca 30 stanic.
sindelaj
Ing. Jan Sindelar
Prague Institute of Chemical Technology
Dep. of Control Technological Process
Phone : +42-02-24354095
E-mail: sindelaj@vscht.cz
Date: Mon, 15 Jan 1996 18:53:22 MET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Vladimir Vrabec
Subject: Program seminare na Dnech otevrenych dveri do Internetu
X-To: net@cs.felk.cvut.cz, SEMINAR@UTIA.CAS.CZ
X-cc: smajlik@cs.felk.cvut.cz, STR-SKOL@EARN.CVUT.CZ
Dny otevrenych dveri do Internetu
Program doprovodneho seminare
(vydan 15.1.96)
Misto: poslucharna K9, 3. patro budovy E, Karlovo nam. 13, Praha 2
Kdy: 19.1.1996
Vstup: bezplatny
9.30 Richard Koza (Luko): LUKO s.r.o. - Internet service provider v CR
9.50 Jiri Lorman (Datac): Bohemia.Net
10.10 Pavel Bakic (Spinet): Spinet-Internet za ceny dostupne kazdemu
10.30 Vladimir Vrabec (Omicron): Co je a co dela sdruzeni OMICRON
10.50 Dusan Palka (Radio Praha): Sdeleni
11.00 Prestavka
11.10 K. Kukura (Unicom): Sirokoplosny sitovy hub TOTAL CONTROL firmy
U. S. Robotics
11.40 Tomas Svoboda (Infima) Nove komfortni nastroje pro pripojeni
k Internetu: BSDI a Worldgroup
12.10 Jiri Vondrasek (Deltax): FireWall
12.30 Obed
13.30 Pavel Slavik (KP FEL): Projekt WISE/E
13.50 Borivoj Brdicka (PF KU): Teorie a praxe zapojovani skol do
mezinarodnich projektu zalozenych
na Internetu
14.20 Petr Hejda, Lukas Miksicek (KP FEL):
Tvorba HTML stranek
14.40 Martin Brachtl (KP FEL): WWW a ochrana dat
15.00 Prestavka
15.10 Jan Schmidt (KP FEL): Cestina na WWW
15.30 Jiri Vondrasek (Deltax): HOTJava
15.50 Jiri Zara (KP FEL): VRML (Virtual Reality Modeling Language)
16.10 Jaroslav Zeman (Oracle): Oracle Web Server
16.40 Ukonceni
Pokyny pro referujici:
Budte prosim k dispozici s 30 min. predstihem pro pripad vypadnuti
nektereho planovaneho referatu.
Date: Mon, 15 Jan 1996 20:33:40 GMT
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jan Kasprzak
Organization: Foresta, a.s., Czech Republic
Subject: Re: FAQ pro CSINFO-L???
Rudisar Ladislav (rudisar@faf.cuni.cz) wrote:
:
: Pak jsem nalezl mnohastrankovany priklad nejakeho technickeho
: cehosi od Ladislava Rudisara (v zakladech netiquette je, ze se takovehle
: makarony neposilaji na list; tam maximalne jenom URL nebo mail na
: personal
:
: Dotaz i odpoved mela smerovat do winnt-l. Tech par stranek (4A4) by list
: jiste unesl, nicmene csinfo-l si to opravdu nezaslouzil. Nevim jak
: presvedcit uzivatele, aby sve dotazy posilali do specializovanych listu.
Je ovsem otazkou, jestli skutecne je zadouci, aby se
skutecne vsechny aspon trochu "odborne" dotazy posilaly do specializovanych
listu. Predstavte si situaci: Jsem clovek, ktery 99% sve prace
u pocitace pracuje pod UN*Xem. Ale cas od casu se potrebuji
pozeptat na nejaky detail ohledne Microsoftich Windoze. Mam se kvuli
tomu prihlasovat do specializovane skupiny na Wokna, pak nejakou
dobu sledovat, jestli se to tam uz neprobiralo a pak se teprve
zeptat? Nebo mam dokonce poslat do daneho listu dotaz,
aniz bych tam byl prihlasen (fuj!)?
Pro urcitou cast teto tridy dotazu mi csinfo-l prijde
jako pomerne vhodny list. Ne kazdy kdo jednou (nebo velmi
zridka) klade dotaz ohledne neceho, na co existuje odborna diskusni skupina,
ma cas na to, aby tuto skupinu mel prihlasenou.
Nechci obhajovat posilani mnohastrankovych mailu do csinfo-l,
ale presto si myslim, ze tato konference by mohla castecne slouzit
pro takoveto dotazy.
-Yenya
--
Jan "Yenya" Kasprzak, E-mail kas@foresta.cz, WWW http://www.fi.muni.cz/~kas/
[[[[ System Administrator at Foresta SG, a.s. (tel: +42-5-45222018) ]]]]
[[[[ Linux Czech WWW Page: http://www.fi.muni.cz/~kas/linux/ ]]]]
In accord with UNIX philosophy, Perl gives you enough rope to hang yourself.
--Larry Wall, Randal Schwartz: Learning Perl
Date: Tue, 16 Jan 1996 11:42:15 METDST
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Stanislav Kolar
Subject: Re: LBA problemy
Hi, Petr !
> 32bitovy pristup k souborum ve
> Windows 3.11 znamena pouziti interni diskove cache, tedy lepsi, nez
> SMARTDRV, pracujici rovnez v protect modu.
Nejen to. To, co M$ nazyva "32bitovy pristup k souborum" znamena v
podstate nahrazeni real-mode MS-DOS spravy souboru vlastnim
(predstavovany komponentou VFAT.386).
WFW 3.11 tedy predvadeji jakousi ukazku toho, co se plne rozvinulo az
ve WIN95, totiz prevzeti celeho filesystemu do vlastnich rukou a
uplne vyrazeni real-mode rutin MS-DOSu.
Pochopitelne pak musel M$ zaradit do WFW 3.11 take vlatni cache
(predstavovanou komponentou VCACHE.386), plnici stejnou fci jako
SMARTDRV ...
... Ve FIDU je vsechno jinak ...
Bye Standa K. ze z Plzne
Date: Tue, 16 Jan 1996 10:50:18 MET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: "Ing.Sarkoezy Dionyz"
Subject: Dni otvorenych dveri do Internetu
Dobry den.
Domnievam sa, ze v nasledujucich riadkoch vyjadrim nielen svoj nazor.
Z roznych dovodov nie kazdy ma moznost zucastnit sa tejto akcie
hoci by to rad urobil.
My doma drzime palce usporiadatelom a referujucim. Zelame, aby co
najviac zaujemcov sa mohlo zucastnit tejto akcie.
Po ukonceni akcie by bolo uzitocne zverejtit o nej kratku informaciu,
pripadne udat, ze cez e-mail kde su pristupne texty jednotlivych
referatov.
S pozdravom Sarkoezy
Date: Tue, 16 Jan 1996 12:15:21 MET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Simek
Subject: Re: Alternativni boot, disk, sit ...
In-Reply-To: <49DFC75935@des.fee.vutbr.cz>; from "Jiri Kuchta" at Jan 15,
96 5:47 pm
> > Nicmene asi zadna varianta nevyresi jak ochranit Windows na lokalnim disku
> > sdilene uzivateli. Spoustet Windows ze site (prip kopirovat konfigurace)
> W95
Pod W95 nemuze uzivatel smazat/nevhodne upravit jejich vlastni soubory ?
W95 detailne neznam - takze by mne to docela prijemne prekvapilo. Predpokladam
lokalni instalaci W95.
> > je nechutne pomale i na velice rychlych strojich. Co se tyce samotneho
>
> Ale kdo to ma na tech lokalech udrzovat?
No prave.
> ----
> |Ing. Jiri Kuchta |
--
*-----------------------------------------------------------------------*
| Petr Simek petrsi@baloun.entu.cas.cz | petrsi@virgo.jcu.cz |
| Biologicka Fakulta Jihoceske University |
*-----------------------------------------------------------------------*
Date: Tue, 16 Jan 1996 12:58:15 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jiri Kuchta
Organization: Technical University of Brno
Subject: Re: Alternativni boot, disk, sit ...
> > W95
>
> Pod W95 nemuze uzivatel smazat/nevhodne upravit jejich vlastni soubory ?
> W95 detailne neznam - takze by mne to docela prijemne prekvapilo. Predpokladam
> lokalni instalaci W95.
Ale i ta lokalni instalace se da chranit jmenem/heslem na nekolik
konfiguraci.
----
|Ing. Jiri Kuchta |
|Technical University of Brno |
|Faculty of Electrical Engineering and Computer Science |
|Department of Computer Science and Engineering |
|Bozetechova 2; CZ-61266 Brno |
+------------------------------------------------------------------+
|tel: +42-5-7275-222 E-mail: kuchta@fee.vutbr.cz |
| +42-5-43167-322 |
|fax: +42-5-41211141 Fido: 2:421/13.7 |
+------------------------------------------------------------------+
Date: Tue, 16 Jan 1996 13:33:57 MET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Simek
Subject: Re: Alternativni boot, disk, sit ...
In-Reply-To: <5CFFBF0B43@des.fee.vutbr.cz>; from "Jiri Kuchta" at Jan 16,
96 12:58 (noon)
> > Pod W95 nemuze uzivatel smazat/nevhodne upravit jejich vlastni soubory ?
> > W95 detailne neznam - takze by mne to docela prijemne prekvapilo. Predpokl
> > lokalni instalaci W95.
>
> Ale i ta lokalni instalace se da chranit jmenem/heslem na nekolik
> konfiguraci.
>
No jo, ale u 300 uzivatelu nic moc. Ja myslel jestli se v tom jejich filesystemu
neda povolit zapist do nekterych souboru pouze nejakemu uzivateli (neco jako
root) a vsichni ostani by byli neco jako guest a nemohli by to prepsat.
> ----
> |Ing. Jiri Kuchta |
--
*-----------------------------------------------------------------------*
| Petr Simek petrsi@baloun.entu.cas.cz | petrsi@virgo.jcu.cz |
| Biologicka Fakulta Jihoceske University |
*-----------------------------------------------------------------------*
Date: Tue, 16 Jan 1996 13:57:22 MET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Simek
Subject: Re: Alternativni boot, disk, sit ...
> U nas mame multiboot ulozeny na lokalnim HD, tedy zadnou
> BootROM, ktery po startu zepta na jmeno a podle nej nabidne
> moznosti bootovani.
> Swapovaci soubory windows jsou na lokalnim disku, ale windows ma
> kazdy uzivatel na serveru ve svem domovskem adresari.
To ma minimalne dve nevyhody - nez ty Win nabehnou tak cloveku narostou fousy.
- nemuzete mit moc uzivatelu na serveru protoze
se Vam tam kvuliva Windows nevejdou.
Nejhorsi ne tech windows je, ze i kdyz si clovek da tu praci a udela sitovou
instalaci - tak stejne velikost tech lokalnich souboru je takova ze pri
normalnim poctu uzivatelu (na skole nejale ty stovky) se to stejne nikam
nevejde.
--
*-----------------------------------------------------------------------*
| Petr Simek petrsi@baloun.entu.cas.cz | petrsi@virgo.jcu.cz |
| Biologicka Fakulta Jihoceske University |
*-----------------------------------------------------------------------*
Date: Tue, 16 Jan 1996 16:31:41 MET-2DST
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Snajdr
Organization: VSZ BRNO
Subject: 32-bit I/O
> > 32bitovy pristup k souborum ve
> > Windows 3.11 znamena pouziti interni diskove cache, tedy lepsi, nez
> > SMARTDRV, pracujici rovnez v protect modu.
>
> Nejen to. To, co M$ nazyva "32bitovy pristup k souborum" znamena v
> podstate nahrazeni real-mode MS-DOS spravy souboru vlastnim
> (predstavovany komponentou VFAT.386).
> WFW 3.11 tedy predvadeji jakousi ukazku toho, co se plne rozvinulo az
> ve WIN95, totiz prevzeti celeho filesystemu do vlastnich rukou a
> uplne vyrazeni real-mode rutin MS-DOSu.
No jo,ale DOS k disku taky nejde primo,ale pres BIOS,ne ?
Znamena to,ze 32-pristup nahrzuje i BIOS (tj.ze pristupuje primo pres
porty? To snad ne..)
> Pochopitelne pak musel M$ zaradit do WFW 3.11 take vlatni cache
> (predstavovanou komponentou VCACHE.386), plnici stejnou fci jako
> SMARTDRV ...
Lze tyto *.386 nahradit jinymi ???
S pozdravem
Petr Snajdr
Date: Tue, 16 Jan 1996 16:47:31 MET-2DST
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Snajdr
Organization: VSZ BRNO
Subject: Re: Alternativni boot, disk, sit ...
> > Swapovaci soubory windows jsou na lokalnim disku, ale windows ma
> > kazdy uzivatel na serveru ve svem domovskem adresari.
>
> To ma minimalne dve nevyhody - nez ty Win nabehnou tak cloveku narostou fousy.
Opravdu je to tak pomale ? ;-)
> - nemuzete mit moc uzivatelu na serveru protoze
> se Vam tam kvuliva Windows nevejdou.
190 kB na uzivatele.(mozna,ze by slo i min)
Kolik mate uzivatelu ?
>
>
> Nejhorsi ne tech windows je, ze i kdyz si clovek da tu praci a udela sitovou
> instalaci - tak stejne velikost tech lokalnich souboru je takova ze pri
> normalnim poctu uzivatelu (na skole nejale ty stovky) se to stejne nikam
> nevejde.
Pak leda udelat neco jako:
Login script
exec"wincopy.bat"
Wincopy.bat
@echo off
;tady by mohlo byt nejake
; to ask a podobne ....
;proste dotaz na DOS or Win ?
xcopy f:\bak\windows h:\ /s >nul ;windowws soubory
xcopy f:\user\%user_name%\bak>nul ;windows ini a grp soubory
win.com
echo y|deltree h:\windows>nul
Asi tak nejak.Asi tam budou chyby ( DOS je uz minulost a tak si to
nepamatuji presne).
Pokud je sitova cfg win. na lokalnim disku ... tj.tech caa 190 kB
- tim lip ;-)
s pozdravem
Petr Snajdr
>
> --
> *-----------------------------------------------------------------------*
> | Petr Simek petrsi@baloun.entu.cas.cz | petrsi@virgo.jcu.cz |
> | Biologicka Fakulta Jihoceske University |
> *-----------------------------------------------------------------------*
>
Date: Tue, 16 Jan 1996 16:42:31 METDST
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Stanislav Kolar
Subject: Re: 32-bit I/O
Hi, Petr !
> No jo,ale DOS k disku taky nejde primo,ale pres BIOS,ne ?
To ano, ale ...
> Znamena to,ze 32-pristup nahrzuje i BIOS (tj.ze pristupuje primo pres
> porty? To snad ne..)
Je treba si uvedomit, ve ktere vrstve OS (da li se to tak nazvat ;-))
tyto subrutiny lezi..
"32bitovy pristup k SOUBORUM" je hardwarove nezavisla vrstva, ktera
nabizi sluzby jako "Cteni 300 bajtu za souboru od offset
12345", "zavreni a otevreni souboru" atd...
"32bitovy pristup k DISKU" je naopak vrstva hardwarove zavisla
(realizovana vnitrni komponentou *wdctrl s podporou "zachytavacem
INT13h" *int13). Ta pak nabizi sluzby "Cti sektor disku" apod.
Tyto vrstvy spolu sice uzce spolupracuji, ale kterakoliv z nich muze
byt nahrazena puvodni rutinou BIOSu or DOSu..
Takze - "32bit disk access" a "32bit file access" dve zcela ruzne
veci jsou...
Jinymi slovy - zkus si vypnout 32bit disk access a 32bit filesystem
nech zapnutej - dojde k situaci, ze vrstva filesystemu bezi v protect
modu a vrstva pod ni (t.j. vrstva rizeni disku) bezi v realu..
> > Pochopitelne pak musel M$ zaradit do WFW 3.11 take vlatni cache
> > (predstavovanou komponentou VCACHE.386), plnici stejnou fci jako
> > SMARTDRV ...
> Lze tyto *.386 nahradit jinymi ???
Jak to myslis ? Pochopitelne si muzes napsat vlastni *.386 driver a
zaclenit ho do systemu (Tim myslim WFW 3.11 ;-) ) jednoduchym
doplnenim radky
device=C:\MUJ\DRIVER\driver.386
do system.ini sekce [386Enh]
BTW: Dokonce ti nic jineho nezbyde, pokud mas napr. nekompatibilni
radic, nebo pouzivas LBA...
... Ve FIDU je vsechno jinak ...
Bye Standa K. ze z Plzne
Date: Tue, 16 Jan 1996 16:57:45 MET-1EET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Kolar
Organization: Liberec University of Technology
Subject: Re: FAQ pro CSINFO-L???
Jan Kasprzak wrote:
> Je ovsem otazkou, jestli skutecne je zadouci, aby se
> skutecne vsechny aspon trochu "odborne" dotazy posilaly do specializovanych
> listu.
Domnivam se, ze ano. List, do ktereho se budou posilat uplne vsechny dotazy,
je napul odepsan. ... Lidi, kteri jsou schopni odpovidat na otazky, si
budou pravdepodobne rozsirovat sve obzory jinde a na cteni listu, do ktereho
chodi denne 50+ prispevku, ze znacne casti mimo tema, flames nebo uplne
zacatecnicke dotazy, proste nebudou mit cas.
Bohuzel snad zadny list v CR nema FAQ, takze neclen ma velmi omezene
moznosti jak zjistit, o cem se uz v listu diskutovalo. Par listu ma archiv,
ale informace, jak je dostupny, jsou zvlast tezko dostupne. Mozna by trochu
pomohlo zasilani miniaturnich FAQ, ve kterych by bylo pouze "K cemu je tento
list urcen" a "Jak ziskat starsi prispevky". Ale to musi nekdo udelat...
Spravci listu~ by urcite meli v uvitacim dopisu popsat ZDA a JAK je mozne
ziskat starsi prispevky (i zaporna odpoved je cenna).
Trochu by snad mohlo pomoci sledovani newsu - mnoho mailing listu je
dostupnych i z nich.
> ..... Predstavte si situaci: Jsem clovek, ktery 99% sve prace
> u pocitace pracuje pod UN*Xem. Ale cas od casu se potrebuji
> pozeptat na nejaky detail ohledne Microsoftich Windoze. Mam se kvuli
> tomu prihlasovat do specializovane skupiny na Wokna, pak nejakou
> dobu sledovat, jestli se to tam uz neprobiralo a pak se teprve
> zeptat? Nebo mam dokonce poslat do daneho listu dotaz,
> aniz bych tam byl prihlasen (fuj!)?
Myslim, ze neni nejhorsim resenim zaslani dotazu do odborneho listu
s poznamkou, ze odpovedi se maji posilat na adresu tazatele, ktery je
sesumarizuje a zasle do listu. Ani zadost o zaslani odkazu na dalsi
informace (opet na adresu tazatele) by nemela cleny odborneho listu prilis
obtezovat (pokud se neobjevi tucet lidi, kteri sve "me~ taky" zaslou
do listu).
> Jan "Yenya" Kasprzak, E-mail kas@foresta.cz, WWW http://www.fi.muni.cz/~kas/
> [[[[ System Administrator at Foresta SG, a.s. (tel: +42-5-45222018) ]]]]
> [[[[ Linux Czech WWW Page: http://www.fi.muni.cz/~kas/linux/ ]]]]
-------------------------------- Petr Kolar --------------------------------
I Department of Computer Science, Technical University of Liberec I
I E-mail: Petr.Kolar@vslib.cz Phone: +42-48-5227-374 Fax: +42-48-5100865 I
I Postal: Voronezska 13, 461 17 Liberec, Czech Republic I
----------------------------------------------------------------------------
My phone and fax numbers have been changed!
Date: Tue, 16 Jan 1996 17:01:50 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Matus Uhlar
Organization: Slovak Academic Network Kosice
Subject: Re: LBA problemy
Hynek Med (xmedh02@manes.vse.cz) wrote:
-> Tak tak. V terminologii Linuxu pouziva LBA (a vubec BIOS) pouze LILO; kdyz
-> clovek bootuje z diskety nebo z loadlinu, muze mit co chce.. Viz
-> /usr/src/linux/drivers/block/README.ide.
Uz len to by chybalo aby linux pouzival k praci 16 bitovy zastaraly BIOS
(aj ked by bol 32-bitovy stale je spatne kompatibilny s DOSom co je
dostatocny dovod ho nepouzivat :)
--
Matus Uhlar at Regional node of SANET in Kosice, Slovakia
E-mail: Matus.Uhlar@tuke.sk NTALK: uhlar@ccnews.ke.sanet.sk
IRC: fantomas PGP: finger uhlar@ccnews.ke.sanet.sk | pgp
...I'd like to add something cool here, but I don't know what ;-)
Date: Wed, 17 Jan 1996 11:17:33 MET-2DST
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Snajdr
Organization: VSZ BRNO
Subject: Re: 32-bit I/O
> device=C:\MUJ\DRIVER\driver.386
>
> do system.ini sekce [386Enh]
>
> BTW: Dokonce ti nic jineho nezbyde, pokud mas napr. nekompatibilni
> radic, nebo pouzivas LBA...
ne..tak jsem to nemyslel.To vim.Ale jde takhle nahrdit Filesystem
(treba FAT za HPFS)?Teoreticky se da,ze ano,ale napsal uz nekdo neco
podobneho ?
Petr Snajdr
Date: Wed, 17 Jan 1996 11:21:45 MET-2DST
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Snajdr
Organization: VSZ BRNO
Subject: Linux(Re:LBA.....)
> Hynek Med (xmedh02@manes.vse.cz) wrote:
> -> Tak tak. V terminologii Linuxu pouziva LBA (a vubec BIOS) pouze LILO; kdyz
> -> clovek bootuje z diskety nebo z loadlinu, muze mit co chce.. Viz
> -> /usr/src/linux/drivers/block/README.ide.
>
> Uz len to by chybalo aby linux pouzival k praci 16 bitovy zastaraly BIOS
nektere distribuce umi pri INSTALACI (!!!) pouzivat i DOSovske
ovladace ! (treba MSCDEX ) ;-)
Petr Snajdr
Date: Wed, 17 Jan 1996 10:34:15 METDST
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Stanislav Kolar
Subject: Re: 32-bit I/O
Hi, Petr !
> Ale jde takhle nahrdit Filesystem
> (treba FAT za HPFS)?Teoreticky se da,ze ano,ale napsal uz nekdo neco
> podobneho ?
To nemuzu rict s jistotou, protoze jsem to zatim nikde nevidel.
... Ve FIDU je vsechno jinak ...
Bye Standa K. ze z Plzne
Date: Wed, 17 Jan 1996 10:50:21 MET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Martin Kopka
Organization: CS Dept., Palacky University
Subject: Re: Alternativni boot, disk, sit ...
> > > Swapovaci soubory windows jsou na lokalnim disku, ale windows ma
> > > kazdy uzivatel na serveru ve svem domovskem adresari.
> >
> > To ma minimalne dve nevyhody - nez ty Win nabehnou tak cloveku narostou
> > fousy.
Je pravda, ze nabihani je pomalejsi, nicmene mame zkusenosti s tim,
ze vousy narust nestaci. Pokud se tyka velikosti, tak pouzitim
sdilene administratorske instalace a vybranim vhodnych souboru do
uzivatelskych adresaru se velikost pohybuje kolem 200kB podle
nainstalovaneho SW.
Mame u nas bezdiskove stanice (asi 30-40), BootROM na sitovych
kartach a 600 uzivatelu.
Zdravi M.Kopka
Date: Wed, 17 Jan 1996 10:52:07 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Ivan Vavra
Subject: ethernet card
Vazeni kolegove,
mame zde nove PC, ktere bylo dodano vcetne sitove karty "3COM ETH.III 30509"
(BNC/PP-Combo, coz uz asi neni podstatne).
Karta nechodila a nakonec fy dodala packet driver 3c5x9pd.com s kterym karta
chodi pod KA9Q (DOS sitovy SW, ktery je zde pouzivan).
Nyni bychom potrebovali aby karta chodila i pod WfW.
Poradte, prosim driver, nebo ftp.server kde bych ho mohl nalest.
Dekuji.
Ivan Vavra
SAVT - Center for Automation and Computing
Institute of Physics
Academy of Sciences of Czech Republic e-mail: vavra@fzu.cz
Date: Wed, 17 Jan 1996 11:21:42 -0800
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Vladimir Jirasek
Organization: OPF Karvina
Subject: Re: Sdileni disku
Ales Ferina wrote:
>
> Dobry den,
> Omlouvam se za neznalost, ale nevite nekdo, jak mohu nekomu na internetu
pujcit svuj disk
> (adresar) ke sdileni jako je to v lokalni siti WfW 3.11. Muj soucasny stav je
dos 6.22 a w 3.1.
> Dekuji predem za rady.
Na to by mel stacit NFS klient. Zkuste firmu FTP software v Praze. To
umoznuje sdilet tiskarny a disky.
S pozdravem
--
+----------------------------------------+
| Vladimir Jirasek, CNA |
| student of Silesian University Karvina |
| Network Administrator |
| Czech Republic |
| email:jirasek@opf.slu.cz |
+----------------------------------------+
Date: Wed, 17 Jan 1996 11:55:39 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jiri Kuchta
Organization: Technical University of Brno
Subject: Re: ethernet card
> mame zde nove PC, ktere bylo dodano vcetne sitove karty "3COM ETH.III 30509"
> (BNC/PP-Combo, coz uz asi neni podstatne).
> Nyni bychom potrebovali aby karta chodila i pod WfW.
>
> Poradte, prosim driver, nebo ftp.server kde bych ho mohl nalest.
Na diskete, ktera k tomu mela byt
nebo ftp.3com.com
>
> Dekuji.
>
>
> Ivan Vavra
>
> SAVT - Center for Automation and Computing
> Institute of Physics
> Academy of Sciences of Czech Republic e-mail: vavra@fzu.cz
>
>
----
|Ing. Jiri Kuchta |
|Technical University of Brno |
|Faculty of Electrical Engineering and Computer Science |
|Department of Computer Science and Engineering |
|Bozetechova 2; CZ-61266 Brno |
+------------------------------------------------------------------+
|tel: +42-5-7275-222 E-mail: kuchta@fee.vutbr.cz |
| +42-5-43167-322 |
|fax: +42-5-41211141 Fido: 2:421/13.7 |
+------------------------------------------------------------------+
Date: Wed, 17 Jan 1996 12:57:56 MET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Simek
Subject: Re: Alternativni boot, disk, sit ...
In-Reply-To: <688934651F@infnw.upol.cz>; from "Martin Kopka" at Jan 17,
96 10:50 am
> > > To ma minimalne dve nevyhody - nez ty Win nabehnou tak cloveku narostou
> > > fousy.
> Je pravda, ze nabihani je pomalejsi, nicmene mame zkusenosti s tim,
> ze vousy narust nestaci. Pokud se tyka velikosti, tak pouzitim
Merili jste to u uzivatelu nebo jen u uzivatelek ? :-)
> sdilene administratorske instalace a vybranim vhodnych souboru do
> uzivatelskych adresaru se velikost pohybuje kolem 200kB podle
> nainstalovaneho SW.
Ted vazne - mohl by jste mi poslat na ukazku Vasi konfiguraci ?
Mam na mysli neco jako TREE vypis souboru a podadresru ze sdileneho adresare
a vypis souboru prip podadresaru co ma uzivatel. Rad bych se poucil
jak na windows lepsi a rychlejsi.
> Mame u nas bezdiskove stanice (asi 30-40), BootROM na sitovych
> kartach a 600 uzivatelu.
>
> Zdravi M.Kopka
Zdravi
--
*-----------------------------------------------------------------------*
| Petr Simek petrsi@baloun.entu.cas.cz | petrsi@virgo.jcu.cz |
| Biologicka Fakulta Jihoceske University |
*-----------------------------------------------------------------------*
Date: Wed, 17 Jan 1996 13:14:11 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jiri Kuchta
Organization: Technical University of Brno
Subject: Re: Alternativni boot, disk, sit ...
> > sdilene administratorske instalace a vybranim vhodnych souboru do
> > uzivatelskych adresaru se velikost pohybuje kolem 200kB podle
> > nainstalovaneho SW.
>
> Ted vazne - mohl by jste mi poslat na ukazku Vasi konfiguraci ?
> Mam na mysli neco jako TREE vypis souboru a podadresru ze sdileneho adresare
> a vypis souboru prip podadresaru co ma uzivatel. Rad bych se poucil
> jak na windows lepsi a rychlejsi.
Myslim, ze je to obecne zajimave pro mnoho lidi, v konferenci
NOVELL by to urcite take nebylo off topic.
----
|Ing. Jiri Kuchta |
|Technical University of Brno |
|Faculty of Electrical Engineering and Computer Science |
|Department of Computer Science and Engineering |
|Bozetechova 2; CZ-61266 Brno |
+------------------------------------------------------------------+
|tel: +42-5-7275-222 E-mail: kuchta@fee.vutbr.cz |
| +42-5-43167-322 |
|fax: +42-5-41211141 Fido: 2:421/13.7 |
+------------------------------------------------------------------+
Date: Wed, 17 Jan 1996 12:27:10 GMT
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jan Kasprzak
Organization: Foresta, a.s., Czech Republic
Subject: Re: LBA problemy
Matus Uhlar (uhlar@CCNEWS.KE.SANET.SK) wrote:
: Hynek Med (xmedh02@manes.vse.cz) wrote:
: -> Tak tak. V terminologii Linuxu pouziva LBA (a vubec BIOS) pouze LILO; kdyz
: -> clovek bootuje z diskety nebo z loadlinu, muze mit co chce.. Viz
: -> /usr/src/linux/drivers/block/README.ide.
: Uz len to by chybalo aby linux pouzival k praci 16 bitovy zastaraly BIOS
: (aj ked by bol 32-bitovy stale je spatne kompatibilny s DOSom co je
: dostatocny dovod ho nepouzivat :)
Tady nejde ani tak o to, jestli je BIOS 16-bitovy nebo 32-bitovy.
Spis jde o to, ze BIOS neni reentrantni, to jest nemuzete nekde uprostred
BIOSu prepnout kontext na zaklade nejakeho preruseni a pak treba zavolat
tutez rutinu z jineho procesu.
Ovsem i to se da obejit. Pokud vim, tak Yggdrasil vyvinul
nejakou extenzi jadra Linuxu, ktera umi pomoci vm86 modu procesoru ix86
spolupracovat s DOSovskymi ovladaci zarizeni. Ale pry to casto pada ...
-Yenya
--
Jan "Yenya" Kasprzak, E-mail kas@foresta.cz, WWW http://www.fi.muni.cz/~kas/
[[[[ System Administrator at Foresta SG, a.s. (tel: +42-5-45222018) ]]]]
[[[[ Linux Czech WWW Page: http://www.fi.muni.cz/~kas/linux/ ]]]]
In accord with UNIX philosophy, Perl gives you enough rope to hang yourself.
--Larry Wall, Randal Schwartz: Learning Perl
Date: Wed, 17 Jan 1996 18:55:21 -0800
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Vladimir Jirasek
Organization: OPF Karvina
Subject: Jake IP sluzby projedou pres Novell
Mam takovy zajimavy problem, ktery se tyka Novellu i TCP/IP.
Chceme rozjet system TINLIB v nasi fakultni siti a pouzivame klienta
TINLIB (FIXIT). Kdyz tohoto klienta spustim na pocitaci, ktery je n
astejne vetvi, jako UNIX stroj, tak to jde v pohode. Ale jak si to chci
pustit z vetve, ktera je za Novell serverem, ketry dela IP router, tak se
proste neprihlasim.
Novell mam nakonfigurovany s TCPIP forward=yes, pricemz v adresari ETC
nemam zadny soubor (SERVICES).
Toto je vypis z konfiguracniho souboru TINLIB, mam takovy pocit, ze se
snazi pristoupit na server pres sluzbu c. 5 nebo 9999. (V tom se tak moc
nevyznam)
;
; ........................................................
; For INWARD port on ETHERCARD board (port 5 to 24)
; port-no,n1.n2.n3.n4,sp[,r1.r2.r3.r4] -
;
; n1.n2.n3.n4 = IP-address of Server
; sp = service-number of IME Server
; r1.r2.r3.r4 = IP-address of router (optional)
;
5,193.84.208.44,9999 ;Port 5
;
; (5,200.200.200.1,3000,200.200.200.3 ;Port 5 via router)
;
;-------------------------------------------------------------
Chtel bych se proto zeptat, zda nekdo z Vas nema zkusenosti s touto
problematikou a jestli by pomohlo editovat soubor ETC/SERVICES a jak.
Diky za jakoukoli radu
--
+----------------------------------------+
| Vladimir Jirasek, CNA |
| student of Silesian University Karvina |
| Network Administrator |
| Czech Republic |
| email:jirasek@opf.slu.cz |
+----------------------------------------+
Date: Wed, 17 Jan 1996 20:37:28 MET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Libor Forst
Subject: Re: Jake IP sluzby projedou pres Novell
In-Reply-To: Your message from: Wed, 17 Jan 1996 18:55:21 -0800
On Wed, 17 Jan 1996 18:55:21 -0800 you said:
> Subject: Jake IP sluzby projedou pres Novell
>
> Mam takovy zajimavy problem, ktery se tyka Novellu i TCP/IP.
Omyl, tyka se TINLIBu. :-)
> 5,193.84.208.44,9999 ;Port 5
> ;
> ; (5,200.200.200.1,3000,200.200.200.3 ;Port 5 via router)
Musite pouzit tuto variantu, nebot TINLIBovsky klient musi znat
adresu pro "default gateway". Tam dejte adresu toho portu Novellu,
ktery je na segmentu s klientem a pojede Vam to.
Zdravim, Libor Forst, UVT UK
/************************************************************************\
* Libor FORST *
* Domain Administrator of mff.cuni.cz *
* Workplace: Network & Labs Management Center, School of Informatics *
* Faculty of Mathematics and Physics, Charles University *
* Address: SISAL MFF UK, Malostranske nam. 25 *
* CZ-118 00 Prague 1, Czech Republic *
* E-mail: Libor.Forst@cuni.cz *
* Home Page: http://www.ms.mff.cuni.cz/acad/sisal/libor *
* Phone: +42-2-531041; +42-2-24510286 ext. 208 *
* Fax: +42-2-531534 *
\************************************************************************/
Date: Thu, 18 Jan 1996 07:59:45 EST
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Daniel Docekal
Subject: Re: Jake IP sluzby projedou pres Novell
On Wed, 17 Jan 1996 18:55:21 -0800 you wrote:
>Mam takovy zajimavy problem, ktery se tyka Novellu i TCP/IP.
Mimochodem, vas subjekt "jake ip sluzby projedou" svedci o nepochopeni
:) routingu. Routingu je JEDNO jake "sluzby" si skrz nej nekdo posila,
routing se deje na podstatne nizsi urovni, tj. proste propousti pakety
podle toho pro jakou sit jsou urceny, staci mu tedy vseho vsudy cilova
adresa paketu a zakladni informace o tom jak se ke ktere siti dostat.
Nikdy v zivote se nedozvi jake "sluzby" ten paket obsahuje a je mu
zcela jedno zda mate ci nemate services v sys:/etc nebo nemate. Sluzby
zacnou pouzivat az urcite aplikace, jako muze byt ftp server (ktery
pro NetWare server dokonce existuje)....
Mimochodem, pozor na nektere neprijemne vlastnosti Novellu:
- diky RIP propagaci neni mozne mit subnet-y se samymi nulami a se
samymi jednickami
- RIP propagace routingu u novella je velice ukecana, podstatne
ukecanejsi nez standardni RIP
- Novell dusledne dba na spravne masky siti a subsitit, takze je
skutecne nutne je mit velice spravne stanovene pokud mate v serveru
vice karet a chcete na vsech segmentech provozovat tcp/ip
Daniel
* Daniel Docekal, Computer Data a.s., Trebohosticka 2283
* 100 00 Praha 10, Tel. 42-2-7078325, Fax. 42-2-703875
* e-mail, daniel@mail.codalan.cz, or codalan@login.cz
* http://www.codalan.cz, ftp://ftp.codalan.cz
Date: Thu, 18 Jan 1996 09:11:32 +0000
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: "ing.BOBA-Inseko"
Subject: Re: Sdileni disku
In-Reply-To: <30FD4C46.6195@opf.slu.cz> from "Vladimir Jirasek" at Jan 17,
96 11:21:42 am
>
> Ales Ferina wrote:
> >
> > Dobry den,
> > Omlouvam se za neznalost, ale nevite nekdo, jak mohu nekomu na internetu
> pujcit svuj disk
> > (adresar) ke sdileni jako je to v lokalni siti WfW 3.11. Muj soucasny stav
je
> dos 6.22 a w 3.1.
> > Dekuji predem za rady.
>
> Na to by mel stacit NFS klient. Zkuste firmu FTP software v Praze. To
> umoznuje sdilet tiskarny a disky.
>
> S pozdravem
> --
>
> +----------------------------------------+
> | Vladimir Jirasek, CNA |
> | student of Silesian University Karvina |
> | Network Administrator |
> | Czech Republic |
> | email:jirasek@opf.slu.cz |
> +----------------------------------------+
>
PS (roman): demo verzia NFS klienta aj s TCP/IP jadrom pre Windows je
na ftp : bull.utc.sk, username:ftpza, password:insekosoft,
ak mate chut a cas, skuste
S pozdravom
Roman Boba,
-------------------------------------------------------------
Ing. Roman Boba, technical support for Reflection for Windows
INSEKO, a.s, P.O. BOX B-162,Halkova 3, 012 51 ZILINA
Tel: ++ 42 89/64 88 08,64 63 69, 488 09, 64 45 66, 322 72
478 20, 423 82
Fax: ++ 42 89/64 56 51
e-mail:roman@fpedas.utc.sk
------------------------------------------------------------
Ceska Republika:
INSEKO CS s.r.o. Sv. Cecha 306, Zlin - Louky, 764 03 CR
Tel: ++ 42 67/60 72 20, 60 73 11, 60 72 08
Fax: ++ 42 67/621 79
-------------------------------------------------------------
WRQ on Internet:
FTP: ftp.wrq.com
WEB: http://www.wrq.com
BBS: telnet na bbs.wrq.com
--------------------------------------------------------------
Date: Thu, 18 Jan 1996 09:15:18 +0000
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: "ing.BOBA-Inseko"
Subject: Re: ethernet card
In-Reply-To: from "Ivan Vavra"
at Jan 17, 96 10:52:07 am
>
> Vazeni kolegove,
>
> mame zde nove PC, ktere bylo dodano vcetne sitove karty "3COM ETH.III 30509"
> (BNC/PP-Combo, coz uz asi neni podstatne).
>
> Karta nechodila a nakonec fy dodala packet driver 3c5x9pd.com s kterym karta
> chodi pod KA9Q (DOS sitovy SW, ktery je zde pouzivan).
>
> Nyni bychom potrebovali aby karta chodila i pod WfW.
>
> Poradte, prosim driver, nebo ftp.server kde bych ho mohl nalest.
>
> Dekuji.
>
>
> Ivan Vavra
>
> SAVT - Center for Automation and Computing
> Institute of Physics
> Academy of Sciences of Czech Republic e-mail: vavra@fzu.cz
>
>
Chcete to v prevedeni ODI alebo NDIS ?
Mozem to prehnat cez UUENCODE a poslat postou
(Ak ho nezozeniete inde)
Roman Boba,
inseko@bull.utc.sk
Date: Thu, 18 Jan 1996 09:37:19 0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
Comments: Authenticated sender is
From: Petr Hruby
Organization: Ministry of Health
Subject: Re: Jake IP sluzby projedou pres Novell
On 18 Jan 96, 7:59, Daniel Docekal wrote:
> On Wed, 17 Jan 1996 18:55:21 -0800 you wrote:
>
> >Mam takovy zajimavy problem, ktery se tyka Novellu i TCP/IP.
>
> Mimochodem, vas subjekt "jake ip sluzby projedou" svedci o nepochopeni
> :) routingu. Routingu je JEDNO jake "sluzby" si skrz nej nekdo posila,
> routing se deje na podstatne nizsi urovni, tj. proste propousti pakety
> podle toho pro jakou sit jsou urceny, staci mu tedy vseho vsudy cilova
> adresa paketu a zakladni informace o tom jak se ke ktere siti dostat.
> Nikdy v zivote se nedozvi jake "sluzby" ten paket obsahuje a je mu
> zcela jedno zda mate ci nemate services v sys:/etc nebo nemate. Sluzby
> zacnou pouzivat az urcite aplikace, jako muze byt ftp server (ktery
> pro NetWare server dokonce existuje)....
>
Vetsina routeru podporuje moznost filtrace paketu na
zaklade zdrojove a cilove IP adresy a cisla portu
(tedy typu sluzby).
Nemam s Novellem velke zkusenosti, ale pokud se chceme
bavit na obecne urovni, povazuji za dulezite toto pripomenout.
Zdravi
Petr Hruby
--
Ministry of Health of the Czech Rep. Petr Hruby, system administrator
Palackeho nam. 4 e-mail: Petr.Hruby@mzcr.cz
128 01 Praha 2 phone: +42-2-24972193
Czech Republic fax: +42-2-24916019
Date: Thu, 18 Jan 1996 09:46:02 MET-1DST
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Votava
Organization: DCIT Praha
Subject: Re: Jake IP sluzby projedou pres Novell
X-To: Vladimir Jirasek
> Mam takovy zajimavy problem, ktery se tyka Novellu i TCP/IP.
> ; ........................................................
> ; For INWARD port on ETHERCARD board (port 5 to 24)
> ; port-no,n1.n2.n3.n4,sp[,r1.r2.r3.r4] -
^^^^^^^^^^
Pokud to ma jet pres router je treba napsat i IP adresu routeru, tedy
Novellu. Jinak se nepozna kudy to na druhy segment poslat. V prikladu
vasi konfigurace tento udaj chybi. To by vysvetlovalo to, ze na
jednom segmentu to jede a pres router ne.
Petr Votava
> ; n1.n2.n3.n4 = IP-address of Server
> ; sp = service-number of IME Server
> ; r1.r2.r3.r4 = IP-address of router (optional)
> ;
> 5,193.84.208.44,9999 ;Port 5
^^^^^^^^^
> ;
> ; (5,200.200.200.1,3000,200.200.200.3 ;Port 5 via router)
Date: Thu, 18 Jan 1996 10:19:08 MET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Simek
Subject: Re: Jake IP sluzby projedou pres Novell
In-Reply-To: <199601171942.AA24886@ns.ms.mff.cuni.cz>; from "Libor Forst" at
Jan 17, 96 8:37 pm
> Omyl, tyka se TINLIBu. :-)
>
> > 5,193.84.208.44,9999 ;Port 5
> > ;
> > ; (5,200.200.200.1,3000,200.200.200.3 ;Port 5 via router)
>
> Musite pouzit tuto variantu, nebot TINLIBovsky klient musi znat
> adresu pro "default gateway". Tam dejte adresu toho portu Novellu,
> ktery je na segmentu s klientem a pojede Vam to.
No ne, netusil jsem ze TINLIB uz je tak daleko ! Kdyz jsem kdysi zkousel
pripojit Tinlib PC k Tinlib serveru pres router tak ten dotycny router
musel umet Proxy ARP. Dnes uz je mozne v konfiguraci zadat i default gateway,
to je ale pokrok. Jestlipak si jeste Tinlib vymysli IP adresy jak uzna za
vhodne ? Kdyz jsem ho pozoroval analyzatorem, tak se mu bezne stavalo ze
poslal packet PC na PC s dobre vyplnenou MAC adresou ale target IP si
vycucal z prstu. Ovsem cilove PC to naprosto hrave zvladalo - vot technika!
>
> Zdravim, Libor Forst, UVT UK
S pozdravem
--
*-----------------------------------------------------------------------*
| Petr Simek petrsi@baloun.entu.cas.cz | petrsi@virgo.jcu.cz |
| Biologicka Fakulta Jihoceske University |
*-----------------------------------------------------------------------*
Date: Thu, 18 Jan 1996 10:30:06 MET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Martin Kopka
Organization: CS Dept., Palacky University
Subject: Re: Alternativni boot, Windows v siti
>
> Merili jste to u uzivatelu nebo jen u uzivatelek ? :-)
>
Hmm, asi tak napul :)
> Ted vazne - mohl by jste mi poslat na ukazku Vasi konfiguraci ?
> Mam na mysli neco jako TREE vypis souboru a podadresru ze sdileneho adresare
> a vypis souboru prip podadresaru co ma uzivatel. Rad bych se poucil
> jak na windows lepsi a rychlejsi.
Abych nezatezoval Vase postovni schranky, umistil jsem neco v tom
smyslu na ftp://phoenix.upol.cz/pub/localinfo/win-user.arj
Adresar L:\WINDOWS ma v sobe administratorskou instalaci, do ktere
jsou vpravovany instalace dalsich softwarovych baliku.
Adresar L:\WINUSER zkopiruje kazdy uzivatel do sveho domovskeho
N:\WINDOWS (je toho 300kB, ne kolem 200, jak jsem v rychlosti
napsal) vcetne prazdneho adresare TEMP.
Windows pousti uzivatel davkou w.bat, kterou jsem do archivu
prejmenoval na w.txt (ani nevim proc).
Zdravi Martin Kopka
Date: Thu, 18 Jan 1996 11:21:45 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Schauer
Subject: Re: Sdileni disku
> From: "ing.BOBA-Inseko"
> PS (roman): demo verzia NFS klienta aj s TCP/IP jadrom pre Windows je
> na ftp : bull.utc.sk, username:ftpza, password:insekosoft,
A nevi nekdo, kde lze ziskat nfs klienta pro Windows 95?
Petr Schauer
Date: Thu, 18 Jan 1996 11:40:59 CET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: davpav
Subject: Re: Sdileni disku
> A nevi nekdo, kde lze ziskat nfs klienta pro Windows 95?
>
> Petr Schauer
Firma FTP ma NFS klienta i pro Windows95.
Pavel David
davpav@mhcr.cz
Date: Thu, 18 Jan 1996 13:36:12 +0000
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: "ing.BOBA-Inseko"
Subject: Re: Sdileni disku
In-Reply-To: <199601181021.AA24200@indigo.isibrno.cz> from "Petr Schauer" at
Jan 18, 96 11:21:45 am
>
> > From: "ing.BOBA-Inseko"
> > PS (roman): demo verzia NFS klienta aj s TCP/IP jadrom pre Windows je
> > na ftp : bull.utc.sk, username:ftpza, password:insekosoft,
>
> A nevi nekdo, kde lze ziskat nfs klienta pro Windows 95?
>
> Petr Schauer
Pri tejto prilezitosti si dovolim Vas poziadat o pomoc:
V marci (brezen) budeme testovat beta verziu TCP/IP pre WIndows95/NT,
jadro, ftp klient a server, NFS klient, nastroje na internet atd, atd...
Ak bude mat niekto z Vas chut pomoct, ozvite sa na :
roman@fpedas.utc.sk
Tuto beta verziu samozrejme umiestnime aj na FTP server.
PS: Momentalne sa testuje FTP klient pre Windows, ktory po nasej uprave
preklada textove subory z ISO Latin 2 na CP852, resp 1250. Prave tuto konverziu
potrebujeme "prevetrat". Kto ma zaujem, nech posle mail na
inseko@uvt.utc.sk
S pozdravom Roman Boba
Date: Thu, 18 Jan 1996 17:49:19 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Ivan Vavra
Subject: Dik za ether. card info
Vazeni kolegove,
dekuji vsem, kteri mi zaslali info o driverech ether. karty 3COM.
Ivan Vavra
SAVT - Center for Automation and Computing
Institute of Physics
Academy of Sciences of Czech Republic e-mail: vavra@fzu.cz
Date: Thu, 18 Jan 1996 17:36:59 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Pavel Zakouril
Organization: MFF UK Praha, V Holesovickach 2, CZ
Subject: Re: Sdileni disku
> Ales Ferina wrote:
>
> Dobry den,
> Omlouvam se za neznalost, ale nevite nekdo, jak mohu nekomu na internetu
> pujcit svuj disk
> (adresar) ke sdileni jako je to v lokalni siti WfW 3.11. Muj soucasny stav
je
> dos 6.22 a w 3.1.
> Dekuji predem za rady.
WfW 3.11 umoznuji sdileni disku (i tiskaren) nejen v lokalni siti,
ale i po Internetu.
Pavel Zakouril
KEVF MFF UK
V Holesovickach 2
182 00 Praha 8
Czech Republic
tel +42-(2)-85762731
Date: Fri, 19 Jan 1996 11:01:34 GMT+60
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: "Tomas Cermak, K175 D 2109 l 4942"
Organization: Civil Engineering Faculty CVUT
Subject: IBM mys
Dobry den.
Obracim se na CSINFO jako posledni pokus (pomoc?). Dostali jsme mys
IBM model 33G5430 dve tlacitka a nic k ni. Ani cteni ani ovladac. Vi
nekdo kde by se ten ovladac dal sehnat? Muze mi ho pripadne nekdo
poslat?
Prosim o odpovedi na mou adresu CERMAK@FSV.CVUT.CZ
Diky, Tomas Cermak
Date: Sat, 20 Jan 1996 11:04:23 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
Comments: Authenticated sender is
From: Petr Opletal
Organization: ESF MU Brno
Subject: Windows v siti
Dobry den,
jsem moc rad, ze se podarilo otevrit tema, ktere evidentne zajima
spoustu z nas. Takze bych k pouzivani stavajicich (starych)
prostredku pridal jeste nase zkusenosti.
> > Swapovaci soubory windows jsou na lokalnim disku, ale windows ma
> > kazdy uzivatel na serveru ve svem domovskem adresari.
V principu je urcite silenstvi davat (u diskless stanic) svapovaci
soubor na sitovy disk - dva tri takove pocitace v chodu musi
zablokovat sit. Jedine reseni pro zprovozneni je strcit do nich par
mega pameti navic.
Je uplne zbytecne mit kompletni instalaci (tzn. vsechny exe, dll
apod.) individualne - v teto logice by musely byt i vsechny aplikace
pro kazdeho. A vubec je zvrhlost hrat si v tomto kontextu na
uzivatele.
Neco jineho je technicka konfigurace (ruzne stanice). Ale i to se da
resit (mel jsem nekolik naprosto odlisnych pocitacu v siti - 286
barva, 386 mono - a slo to) pouze pomoci konfiguracnich souboru.
Staci vedet kdy odkud kam co kopirovat.
> Nejhorsi ne tech windows je, ze i kdyz si clovek da tu praci a udela sitovou
> instalaci - tak stejne velikost tech lokalnich souboru je takova ze pri
> normalnim poctu uzivatelu (na skole nejale ty stovky) se to stejne nikam
> nevejde.
U siti, kdy se prihlasuji pred spustenim Windows (NetWare), je to
sranda (skoro ;-)). Ovsem kdyz se hlasim k NT, tak prihlaseni se z
DOS-u se tem Woknum moc nelibi (tvrdi, ze to neni ono ;-)).
Zakladni problem je oddelit technickou konfiguraci (hardware) od
uzivatelskeho nastaveni. Protoze to se stavajicimi prostredky nejde,
musi se pouzivat stejne pocitace, pokud chci odlisit uzivatele nebo
jedna uzivatelska konfigurace, pokud _musim_ rozlisit stanice (zase
by se to dalo resit). Resp. pokud spoustim Windows z lokalu, je
technicka konfigurace vyresena.
Cele to ma vadu (pri prihlasovani se az po startu Windows), ze
potrebuji, aby se kazdemu uzivateli jeho zmeny nastaveni (aplikaci)
ukladaly pro nej. Jenze neumim provest akci pri ukonceni Windows
(abych nakopiroval modifikovane konfiguracni soubory zpet do jeho
privatniho adresare), takze na to musim jit opacne - pomoci append si
pred startem Windows (tzn. i pred prihlasenim k siti) nastavim
"neexistujici" sitovy adresar (domovsky adresar uzivatele
X:\WINDOWS), ten v logon-skriptu fakticky primapuji, zrusim vsechny
"individualizovatelne" konfiguracni soubory v C:\WINDOWS a potom je
to uz pohoda (az na toolbary Excelu, kteryzto je tvrdosijne cpe do
C:\WINDOWS bez ohledu na to, odkud je precetl).
Takze tak nejak to delame - podrobne to bude (CP 1250) na
http://andromeda.econ.muni.cz/admin/ucebna.htm
Co se tyce budoucnosti, jedna se jednoznacne o klienta s GUI, resp.
klienta, na kterem lze bez problemu provozovat standardni kancelarske
aplikace (baliky). Tady jednoznacne vyhrava MS Office, takze tak ...
A ted jde o to, co vlastne presne by bylo nejlepsi delat a az to
budeme vedet, tak zjistit, ktery z tech skvelych bajecnych operacnich
systemu, ktere nasi mili producenti vyrabi naprosto bez ohledu na
bezneho uzivatele a bezneho "spravce", tomu vyhovuje nejvice.
Zatim to vidim takhle (jako nejdulezitejsi):
1. Uzivatelska konfigurace a prava k lokalnim zdrojum, pritom
databaze uzivatelu v siti, pokud se nelze prihlasit, spousti se
"anonymni" uzivatel (to by asi mely umet W95, ... co ten Warp?)
2. S centralnim ulozenim uzivatelskych konfiguraci souvisi vzdalena
administrace (taky asi W95).
3. Diky oddeleni technicke konfigurace moznost vyuzivat diskove
orientovane operacni systemy (coz s GUI asi musi byt), tzn. plne
vyuziti technickych moznosti konkretniho pocitace, takze mne
nevadi, ze jedno pocitadlo ma takovou a druhe makovou napr.
sitovou kartu, ruzne disky apod.)
Napada nekoho jeste neco?
Date: Mon, 22 Jan 1996 09:05:27 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Snajdr
Subject: Re: Windows v siti
In-Reply-To:
> Zatim to vidim takhle (jako nejdulezitejsi):
>
> 1. Uzivatelska konfigurace a prava k lokalnim zdrojum, pritom
> databaze uzivatelu v siti, pokud se nelze prihlasit, spousti se
> "anonymni" uzivatel (to by asi mely umet W95, ... co ten Warp?)
OS/2 Warp Connect is a complete, out-of-the-box connectivity solution for
users who need access to information either remotely or as part of a
networked environment.
OS/2 Warp Connect adds a rich set of networking and connectivity features
to the most popular 32-bit desktop operating system.
Peer-to-peer networking
Connectivity hooks to industry-leading servers
Advanced remote access capabilities
Enhanced TCP/IP support to provide dial-up or LAN connections to
the Internet
OS/2 Warp Connect is a one-box, value-packed business solution for SMALL
BUSINESSES, adding advanced networking capabilities to OS/2
Warp.
Peer-to-peer connection software
IBM Works, a suite of applications for word processing, database,
charting, graphics, spreadsheet, report writing and personal information
management
Built-in fax capability via FaxWorks
One-button Internet access
Lotus Notes Express
OS/2 Warp Connect is a network-savvy client for ENTERPRISES.
Concurrent connection to all industry-leading file, print, and
information resources between desktops, across the LAN, or over the
Internet including: LAN Server 4.0, NetWare 2.x to 4.x, Lotus Notes,
Gopher, FTP, and the World Wide Web
Enhanced TCP/IP support
Remote access for employees on the road or at home
Peer sharing of files and printers both locally and remotely
Integrated install that allows customers to selectively install
any, or all of Warp Connect's components; users can also start an
automated, unattended install
Configuration Installation and Distribution (CID)-enabled
Network Sign-on Coordinator allows single sign-on to NetWare, LAN
Server and MS servers, extends to 5250 and 3270 mainframe
sessions
>
> 2.S centralnim ulozenim uzivatelskych konfiguraci souvisi vzdalena
> administrace (taky asi W95).
LAN Distance
Lets you connect your remote PC to another PC to share files and
printers remotely
Connect to a LAN through a connection server to execute office
applications while you're away from the office
IBM Peer for OS/2
Offers a low-cost way to share information, printers, modems and
more with co-workers
Allows PCs to function as peers while accessing servers on the LAN
at the same time
Lets you control who has access to resources on your PC
Connect to other PCs running IBM Peer for OS/2, Windows for
Workgroups, as well as other vendors' server software
LAN client solution
Provides a complete network client for IBM LAN Server or Novell
NetWare LANs
Allows you to share resources such as files and printers
Gives you a full range of LAN connectivity software in one
cost-effective package
Saves you time and trouble through streamlined installation
Coordinates single-user ID and password access to multiple systems
TCP/IP for OS/2
Provides complete information-highway access including Internet
applications such as IBM WebExplorer, Gopher, Telnet, FTP and
NewsReader
Lets you seamlessly navigate through the Internet with easy-to-use
graphical interfaces via high-speed modem
Gives you a robust set of TCP/IP protocols for doing file transfers,
terminal emulation, remote printing and e-mail
>
> 3. Diky oddeleni technicke konfigurace moznost vyuzivat diskove
> orientovane operacni systemy (coz s GUI asi musi byt), tzn. plne
> vyuziti technickych moznosti konkretniho pocitace, takze mne
> nevadi, ze jedno pocitadlo ma takovou a druhe makovou napr.
> sitovou kartu, ruzne disky apod.)
???????????
>
> Napada nekoho jeste neco?
>
Want to know if your hardware will work with OS/2 Warp?
Want to know how to uninstall Windows 95?
Want to have OS/2 Warp and Windows 95 co-exist on your computer?
Want some OS/2 Warp Information or Cool OS/2 Warp Stuff?
If the answer to any of these questions is yes, then .....
..... get your copy of the Just Add OS/2 Warp Kit now!!!
http://www.austin.ibm.com/pspinfo/drk95.html
and:
OS/2 Warp: the next generation
At the core of the 1996 product plan is the next version of the OS/2 Warp
client, code-named Merlin. IBM plans to significantly enhance OS/2
Warp's user interface to be easier and more intuitive. As part of IBM's
plans for network-centric computing, the Merlin interface will be network
aware, making connections automatically as the user needs them. Merlin
will offer improved multimedia and game capabilities, enhanced
plug-and-play features, and an updated BonusPak. It will include the
Upgrade Advisor, a utility in the Just Add OS/2 Warp kit which simplifies
the installation process.
For corporate users, Merlin will offer C-2 security extensions and
improved input/output queue performance. It will include the Developer API
Extensions to make it easier for software developers to write Windows 95
and OS/2 Warp applications simultaneously. It will also feature
integrated OpenDoc runtime support, which will enable developers to start
using OpenDoc components in their applications and give users the
ability to embed OLE 2.0 information in OS/2 Warp documents.
Another focus of the 1996 product strategy will be the IBM Microkernel
and microkernel-based versions of OS/2 Warp. Nearly 20 corporations,
universities and research institutes worldwide have licensed the
microkernel, laying the foundation for a completely open microkernel
standard.
IBM plans portable, microkernel-based versions of OS/2 Warp for both
Intel and PowerPC platforms. The first portable version will be OS/2 Warp
for the PowerPC, which will ship later this year.
Finally, on the server side, Thompson confirmed IBM's plans for a series
of cross-platform application and enabling servers, code-named Project
Eagle. OS/2 Warp Server, currently in beta test, will be one of the base
operating systems upon which the Eagle series is delivered. OS/2 Warp
Server is expected to ship in the first quarter of 1996, followed by
Directory and Security Services and the SMP version of OS/2 Warp.
"The bottom line is that 1995 has been a good year for OS/2 Warp," said
Thompson. "And we're anticipating that the future will be even brighter
as we continue to extend and improve OS/2 Warp as the desktop client for
connected consumers and strengthen OS/2 Warp as an advanced,
battle-tested server solution that will simplify distributed computing
for businesses and workgroups of all sizes."
S pozdravem
Petr Snajdr
Date: Mon, 22 Jan 1996 12:46:29 -0800
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Matousek
Subject: Re: Windows v siti
In-Reply-To:
On Mon, 22 Jan 1996, Petr Snajdr wrote:
> OS/2 Warp Connect is a complete, out-of-the-box connectivity solution for
> users who need access to information either remotely or as part of a
> networked environment.
>
> OS/2 Warp Connect adds a rich set of networking and connectivity features
> to the most popular 32-bit desktop operating system.
>
> Peer-to-peer networking
> Connectivity hooks to industry-leading servers
> Advanced remote access capabilities
> Enhanced TCP/IP support to provide dial-up or LAN connections to
atd. atd.
Prominte, pane kolego, ale reklamnich recicek jsme si uz uzili dost jak o
OS/pul, tak o Win95.
Jediny rozdil je v tom, ze OS/2 nepodporuje zrovna ten hardware, ktery
clovek ma - a kdyz jo, tak je to o dost pomalejsi, nez Windows - tedy
mimo Windows NT, ty jsou spis pres tu bezpecnost, nez pres vykon, ze ano.
Ale na slusnou a operativni konfiguraci site musite mit stejne dobreho
odbornika v obou pripadech - a tech pres wokna je vic. :-)
Zdravi
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
+ Petr Matousek +
+ PVT a.s. e-mail: matousek@chv.pvt.cz +
+ Skolni 5335, 430 01 Chomutov phone : +42-396-326245 +
+ Czech Republic fax : +42-396-27051 +
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
Date: Mon, 22 Jan 1996 14:48:16 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
Comments: Authenticated sender is
From: Petr Opletal
Organization: ESF MU Brno
Subject: Re: Windows v siti
> On Mon, 22 Jan 1996, Petr Snajdr wrote:
>
> > OS/2 Warp Connect is a complete, out-of-the-box connectivity solution for
...
> Prominte, pane kolego, ale reklamnich recicek jsme si uz uzili dost jak o
> OS/pul, tak o Win95.
Musim se pripojit, protoze jsem to spiskal ja - myslim, ze by bylo
daleko uzitecnejsi rici, jestli Warp danou funkcnost podporuje ci
nikoli a za jakych podminek - jaky hw/sw na serveru, na stanici ...
Jinak receno - vubec jsem to necetl, protoze si pod temi slogany
docela casto predstavuji uplne neco jineho, nez to potom je - proto
se radeji bavim s lidmi, kteri maji v dane oblasti zkusenosti nez s
prospekty ...
Jinak asi neni mozne predpokladat, ze by nektery sitovy operacni
system podporoval centralizaci prav i pro klienty, pokud by nebyl
"pribuzny" - takze jak je na tom treba OS/2 server ...
Prikladam nazor meho dobreho pritele z IBM:
-------------------------------------------
> From: jpavlik@at.ibm.com
> Date: Sat, 20 Jan 1996 06:15:42 EST
...
> Co se tyka obecne OS/2 Warp, uzivatele, kteri OS/2 pouzivali tvrdi,
> ze verze 2.1 byla stabilnejsi. Neco na tom mozna bude, ja osobne
> jsem radeji spokojenym uzivatelem Windows. Je pravda, ze Windows
> jsou odolnejsi proti windowsovskym programum, ktere se nechovaji
> uplne korektne. Obcas jsou ochotny tolerovat hrabnuti do prazdna
> apod., z cehoz je OS/2 uplne vedle a nevi co s tim - a zpravidla se
> sesype (po marnych pokusech tento problem nejak pokud mozno
> elegantne vyresit). Toto se netyka pouze produktu Lotusu, ale
> bohuzel i Microsoftu.
Opletal
Date: Mon, 22 Jan 1996 15:27:09 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Snajdr
Subject: Re: Windows v siti
In-Reply-To:
> > Peer-to-peer networking
> > Connectivity hooks to industry-leading servers
> > Advanced remote access capabilities
> > Enhanced TCP/IP support to provide dial-up or LAN connections to
> atd. atd.
>
> Prominte, pane kolego, ale reklamnich recicek jsme si uz uzili dost jak o
> OS/pul, tak o Win95.
jiste...spis o tom druhem.;-)
>
> Jediny rozdil je v tom, ze OS/2 nepodporuje zrovna ten hardware, ktery
> clovek ma - a kdyz jo, tak je to o dost pomalejsi, nez Windows - tedy
hmm..no win95 vam v tomto taky nemusi byt prinosem.Videl jsem pocitac,kde
se pres easy instalaci win95 nepodarilo nainstalovat vubec a taky jeden
kde se to podarilo asi po 5 hodinach prace ,pokusu atd...
Tohle neni hezke ani od Win95 tak i od OS/2 .....
tak a ted k te rychlosti:
Pokud mate na mysli windows vs. OS/2 a chcete je porovnavat v rychlosti
-porovnavate neporovnatelne.
Jdeli o win95 vs. OS/2 jste taky trochu mimo (on by asi spis slo OS/2 vs.
NT).
Pokud se nad tim zamyslite.Je jasne,ze i win95 budou rychlejsi(ma to sva
ale).16-bitovy kod totiz opravdu rychlejsi byva atd.atd......
tato potencionalni vyhoda ma u win95 jeden hacek.Nereentrantnost.
Pokud i zapomenete na stare 16-bitove aplikace....porad je tu 16-bitove DLL
jako treba GDI je vice mene 16-bitove...atd.To,ze zavolate win32 API
jeste vubec neznamena ,ze bude taky volana f. 32-bitova,ale klidne muze
byt 16-bitova ze starych win...
Nutno rict,ze pri vstupu do nreentrantnich casti kodu je take nutno
pozastavit ostani aplikace (16-bitova aplikace tak muze blokovat vsechno).
Navic pokud Win95 zjisti,ze aplikace je prilis agresivni - klidne se vas
zepta pustit/nepustit(=zablokovat ostani/nezablokovat).
Pokud vam na pozdai poibezi komunikacni program(BBS) ap......vas problem.
(Uzivatl nemuze byt jen tak nejaky loser)
rozumne mnoztvi RAM je pro oba asi 8MB RAM.
S kolegou jsme se pokouseli "sundat" OS/2 (win95 no problem)
HW: Pentium/75 MHz 8 MB RAM
SW: OS/2 WARP 3.0
Terminal Velocity(3D letovy simulator s nevektorovou grafikou)
Min.pozadavky:486/8MB RAM(Support Pentium:On,Detail:High)
- OS/2 celkem nevahala a klidne nechala bezet TV v okne.Vykon nijak
vyrazne nesnizen.
- DOOM, II (min.386/4MB RAM)
def.nastaveni nedovolovalo bezet DOOMu II v okne...
hrali jsem na poredi DOOM II (rychlost caa 386/DX2 40 MHz)
a na pozadi bezelo terminal Velocity (a prehravalo si svoje dema)
Co vy na to ????
> mimo Windows NT, ty jsou spis pres tu bezpecnost, nez pres vykon, ze ano.
>
Kterou bezpecnost?Site,klientu,stanic,serveru?
Pres bezpecnost tu je treba IMHO VMS nebo nektere spec.unixy(nabizi i
trochu vic nez sliby o C2)
BTW:Server,ktery se da sundat z inetu...thenx.Kolem NT se moc povida,ale
...pamatujete reci kolem NT 3.1 ???? Bezpecnost atd.atd.A pritom DHCP pri
zadosti o prodlouzeni casoveho limitu nezadlo ani jakoukoli identifikaci ;-)
Teoreticky vim jak napsat virus,ktery za urcitych okolnosti se systemem NT
bude sirit i mezi procesy a pres ochranu pameti......
To,ze NT nezna quoty,nema zadny prikazovy jazyk,..........
> Ale na slusnou a operativni konfiguraci site musite mit stejne dobreho
> odbornika v obou pripadech - a tech pres wokna je vic. :-)
>
V tom vam asi nepomuze zadny OS.Cekal jste neco jineho ?
jeste k tem domnelym kvalitam win95 :
post z newsu:
There is an interesting story about Win95 in the Australian version of
Computerworld dated Sept 22 (page 1). Some of the interesting quotes:
[talking about a TV report on the program "7:30 Report" shown in Brisbane]
"It interviewsed unhappy users and a Brisbane reseller who said that
30% of his customers had problems severe enough to make them want to return
the software."
...
[quote from chief-of-staff of Queensland's 7:30 Report]
"On learning that the NSW edition of the 7:30 Report intended to rebroadcast
the same piece, Microsoft contacted every interviewee in an attempt to change
their views, he said."
The whole story is quite long. I'm not sure if there is a WWW version.
......................co dodat?
S pozdravem
Petr Snajdr
Date: Mon, 22 Jan 1996 15:46:44 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: MARTIN HRUBY
Organization: Technical University Zlin
Subject: Re: Windows v siti
Je tomu uz nekolik mesicu, co v teto konerenci zaznela myslenka, ze
kvalita nebude tim hlavnim, cim se W95 prosadi. K tomu se da tezko
neco co dodat :-).
Martin Hruby
Date: Mon, 22 Jan 1996 15:55:05 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Snajdr
Subject: Unauthorized Windows 95 by Andrew Schulman
In-Reply-To:
Updates to the book Unauthorized Windows 95 by Andrew Schulman (a second
edition is planned by
IDG Books for early to mid 1996). Plus lots of other material, not
covered in Unauthorized
Windows 95, but important for an understanding of Win95.
Updates to the book Unauthorized Windows 95 by Andrew Schulman (a second
edition is planned by
IDG Books for early to mid 1996). Plus lots of other material, not
covered in Unauthorized
Windows 95, but important for an understanding of Win95.
jsou zde treba:
DYNLNK32 -- Win32 Console app which demonstrates how to call the undocumented
LoadLibrary16 and GetProcAddress16 APIs provided by KERNEL32.
K32EXP -- Code to allow imports by ordinal from KERNEL32.DLL in Win95.
Useful for
getting at undocumented Win32 calls such as VxDCall,
GetProcAddress16, and
GetpWin16Lock.
W16LOCK -- A small Win32 program which demonstrates the Win16Lock in
Windows 95.
FILL (Win32 version of the DEBUG F command)
RANDRW (Generate random pointers, see if protected)
atd....
s pozdravem
Petr Snajdr
Date: Mon, 22 Jan 1996 16:45:14 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Snajdr
Subject: Windows95 aneb kam se podel DOS?
In-Reply-To:
Dobry den,
pokud vas zajima kam se ve win95 podel DOS...mozna vas zaujme:
http://www.ora.com:80/gnn/bus/ora/win/update/win32psp.html
WIN32PSP.C and WIN32PSP.EXE -- A Win32 program that accesses its own
real-mode DOS PSP.
Yes, you read right: (yes, all Win32 processes in Win95 must have a DOS
Program Segment Prefix, located down in conventional memory!. (This is why
running the DOSMEM program can prevent you from running any other Windows
programs, until you free up some DOS memory.) WIN32PSP uses the versatile
undocumented VxDCall Win32 API to make DPMI INT 31h calls and DOS INT 21h
calls, which normally are not allowed in a Win32 program. The program also
shows that PSPs are slightly larger in Win95 than in previous versions of
DOS/Windows. Sample output (notice that PSPs in Win95 are 120h (288)
bytes, not 100h (256) bytes): Win32 app's PSP (prot mode): 0C67h PSP base
address: 0003A080h PSP length: 0120h bytes JFT @ 3A080018h (20 files)
S pozdravem
Petr Snajdr
Date: Tue, 23 Jan 1996 06:07:07 -0800
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Matousek
Subject: Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?
In-Reply-To:
On Mon, 22 Jan 1996, Petr Snajdr wrote:
> Dobry den,
> pokud vas zajima kam se ve win95 podel DOS...mozna vas zaujme:
>
> http://www.ora.com:80/gnn/bus/ora/win/update/win32psp.html
>
> WIN32PSP.C and WIN32PSP.EXE -- A Win32 program that accesses its own
> real-mode DOS PSP.
atd. atd.
Prominte mi jeste jednou, pane kolego, ale vase zaujatost proti Windows
je asi razu ponekud patologickeho.
Ja osobne povazuji pritomnost DOSu ve Windows za jednu z jejich mnoha
vyhod. Vite, ono se da akademicky poukazat na ledacos, ale dulezite je,
ze system poskytuje to, co od nej uzivatel potrebuje. Sebebombastictejsi
reklama by neprodala miliony instalaci nefunkcniho systemu.
A kdyz chcete na sve oblibene OS/2 pohodlne pracovat - pustite si Windows,
ne? Pokud jsem informovan, prodava se lacinejsi verze OS/2, ktera s Windows
na PC primo pocita, a ta drazsi si je instaluje sama...
Co takhle prinest nekdy do diskuse neco konstruktivniho?
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
+ Petr Matousek +
+ PVT a.s. e-mail: matousek@chv.pvt.cz +
+ Skolni 5335, 430 01 Chomutov phone : +42-396-326245 +
+ Czech Republic fax : +42-396-27051 +
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
Date: Tue, 23 Jan 1996 07:32:02 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Snajdr
Subject: Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?
In-Reply-To:
On Tue, 23 Jan 1996, Petr Matousek wrote:
> atd. atd.
>
> Prominte mi jeste jednou, pane kolego, ale vase zaujatost proti Windows
> je asi razu ponekud patologickeho.
Ne,myslim,ze zrovna ten duvod neni ten pravy...
> Ja osobne povazuji pritomnost DOSu ve Windows za jednu z jejich mnoha
> vyhod. Vite, ono se da akademicky poukazat na ledacos, ale dulezite je,
ano windows maji sve vyhody(rozsirenost atd.)
> ze system poskytuje to, co od nej uzivatel potrebuje. Sebebombastictejsi
> reklama by neprodala miliony instalaci nefunkcniho systemu.
no nefunkcniho...to jsem samozrejme nerek.Rekneme ponekud jineho nez
toho v reklame.
> A kdyz chcete na sve oblibene OS/2 pohodlne pracovat - pustite si Windows,
;-)))))))))))) Dobry vtip.Zda se,ze OS/2 povazujete za takovy prepinac
DOS/Win programu :-((((((
BTW:OS/2 ma IMHO daleko propracovanejsi desktop nez win95.
> ne? Pokud jsem informovan, prodava se lacinejsi verze OS/2, ktera s Windows
> na PC primo pocita, a ta drazsi si je instaluje sama...
Ano,ale to je prece neco uplne jineho.Je rozdil mezi tim kdyz:
1,OS emuluje jiny OS
2,jadro OS pouziva sluzeb jineho OS (Coz by se koneckoncu dalo pochopit
viz.M.Bach Pricipy OS UNIX),ale pokud je to kombinace win32/win16/DOS
(tedy 32-bit.OS pouziva nerrentrantni 16-bitove sluzby jednoulohoveho
prapredka).......
> Co takhle prinest nekdy do diskuse neco konstruktivniho?
..........myslim,ze tohle bylo spis zavadejici.utok proti necemu co
vubec neznate.
To,ze pod treba (a to je ten OS,ktery se mi libi a ne OS/2) bezi
program Linux-native+UniWarovy,+SCOckovy+Win+DOS+MacIntosh+C64+AtariST+
co javim co vsechno.....VUBEC TO NEZNAMENA,ZE KERNEL POUZIVA KOD
NEKTEREHO Z TECHTO OS (nebo OS techto pocitacu) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
> + Petr Matousek +
> + PVT a.s. e-mail: matousek@chv.pvt.cz +
> + Skolni 5335, 430 01 Chomutov phone : +42-396-326245 +
> + Czech Republic fax : +42-396-27051 +
> + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
>
S pozdravem
Petr Snajdr
Date: Tue, 23 Jan 1996 08:02:44 GMT+1200
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Vincent Kravec
Organization: TU Kosice, Mechanical Engineering
Subject: Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?
=>
=>> atd. atd.
=>> ze system poskytuje to, co od nej uzivatel potrebuje. Sebebombastictejsi
=>> reklama by neprodala miliony instalaci nefunkcniho systemu.
=>
=>no nefunkcniho...to jsem samozrejme nerek.Rekneme ponekud jineho nez
=>toho v reklame.
Suhlas a okrem ineho ak by si dal niekto tu namahu a spatne presledoval ako
sa mal w95 dostat na trh tak v prvotnych ohlaseniach dos ako taky uz nemal
"existovat"...
Podla mna najrozsirenejsi sa nerovna nalepsi. Kolko krat sa technicky lepsie
veci odsunuly niekam do zabudnutia ...
Prijemny den vsetkym
vincent kravec FVU SjF TU Kosice, Letna 9 041 87 Kosice
e-mail: kravec@sjfnov.tuke.sk tel :095/399062-73 kl. 485
supervisor: sjfnov.tuke.sk
Date: Tue, 23 Jan 1996 09:31:19 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: SPSSE Liberec
Subject: HELP ! pro SPSSE Liberec
Vazeni zkusenejsi pratele - spravci siti,
prosime o radu ci pomoc pri reseni problemu v nasi siti:
Pri startu disklessove stanice v siti pod Novell 4.1 se nam obcas stava,
ze stanice behem bootovani v ruznych stadiich zatuhne a vypise hlasku "RX
error !" a je treba provest reboot. Toto se nekdy i opakuje.
Nejsme schopni zjistit v cem je pricina a co tato hlaska vubec
znamena.
Za kazdou radu predem d e k u j e m e
Josef Sorm
*******************************************************************
* Stredni prumyslova skola strojni a elektrotechnicka v Liberci *
* Masarykova 3, 460 84 L i b e r e c *
* Telefon: +42-48-22953 *
* Fax: +42-48-5100063 *
* E-mail: spsse@falco.vslib.cz *
*******************************************************************
Date: Mon, 22 Jan 1996 22:11:04 METDST
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Stanislav Kolar
Subject: Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?
Hi, Petr !
> > http://www.ora.com:80/gnn/bus/ora/win/update/win32psp.html
> > WIN32PSP.C and WIN32PSP.EXE -- A Win32 program that accesses its own
> > real-mode DOS PSP.
> Co takhle prinest nekdy do diskuse neco konstruktivniho?
Kdyz uz nic, tak ja osobne povazuju zverejneni tohodle dokumentu za
_DOST_ konstruktivni pocin - pohnutky, ktere k tomu pisatele vedly,
bych nepovazoval za az tak podstatne.
... Ve FIDU je vsechno jinak ...
Bye Standa K. ze z Plzne
Date: Tue, 23 Jan 1996 14:51:18 METDST
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Stanislav Kolar
Subject: Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?
Hi, Petr !
> > Prominte mi jeste jednou, pane kolego, ale vase zaujatost proti Windows
> > je asi razu ponekud patologickeho.
> Ne,myslim,ze zrovna ten duvod neni ten pravy...
Tak neco, co W95 umi a OS/2 ne ;-)))
Mam hard rozdelenej takhle:
1. primarni partition s OS/2 3.0 WARP CZ (FAT)
2. primarni partition MS-DOS 6.2 (FAT)
3. sekundarni partition (FAT)
Kdyz nabootuju z 2 partition (MS-DOS), muzu pristupovat na 2. "C:", na
3. "D:" a i na 1. "E:"
Pri nabootovani OS/2 vidim jenom 1. "C:" a 3. "D:"
Ve stejne konfiguraci, ale misto OS/2 je tam WINDOS 95 muzu (pri
bootu z 1. partition) pristupovat na 1. "C:", 3. "D:" a i na 2."E:".
BTW: Jak je to s podporou WIN32 a s PowerPC verzi OS/2 ? ;)
... Ve FIDU je vsechno jinak ...
Bye Standa K. ze z Plzne
Date: Tue, 23 Jan 1996 10:44:35 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Snajdr
Subject: Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?
In-Reply-To:
On Tue, 23 Jan 1996, Stanislav Kolar wrote:
> Tak neco, co W95 umi a OS/2 ne ;-)))
>
> Kdyz nabootuju z 2 partition (MS-DOS), muzu pristupovat na 2. "C:", na
> 3. "D:" a i na 1. "E:"
> Pri nabootovani OS/2 vidim jenom 1. "C:" a 3. "D:"
Divne,moc divne....
> BTW: Jak je to s podporou WIN32 a s PowerPC verzi OS/2 ? ;)
PowerPC je trochu jina kapitola.IMHO to IBM prehnala.Na porady pocitac
-poradny OS a jsme u unixu ;-)
Win32:Win32 neni podporovano (jen win32s).IBM misto toho pracuje na
nastrojich pro portovani aplikaci a ne na emulatoru.to si myslim,ze ma
take sve vyhody a da se to pochopit.Jinak slovy IBM:"nebudeme podporovat
prodej aplikaci pro win32 jeste dale..."
BTW:jak ve Win95 uvolnit pro DOS okno alespon tech 620 kB Low Memory ????
S pozdravem
Petr Snajdr
Date: Tue, 23 Jan 1996 10:50:52 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Snajdr
Subject: Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?
In-Reply-To:
On Tue, 23 Jan 1996, Stanislav Kolar wrote:
>
> Kdyz nabootuju z 2 partition (MS-DOS), muzu pristupovat na 2. "C:", na
> 3. "D:" a i na 1. "E:"
> Pri nabootovani OS/2 vidim jenom 1. "C:" a 3. "D:"
>
> Ve stejne konfiguraci, ale misto OS/2 je tam WINDOS 95 muzu (pri
> bootu z 1. partition) pristupovat na 1. "C:", 3. "D:" a i na 2."E:".
Pokousim se zjistit cim toje,ale zatim nevim.
Stala se mi jedna velice zajimava vec:
Pouzivam DR-DOS 6.0.Mam zapnutou ochranu proti bootovani z diskety
a tak po nabootovani disk C neni videt.Kdyz jsem nabotoval Linux a nechal
si vypsat partion fdiskem napsal:Unknown
mount -a -t umsdos /dev/hda3 /mnt
ls /mnt
autoexec.bat
config.sys
.....
atd.
rm -r *
ls
$
a bylo to ;-))))))))
S pozdravem
Petr Snajdr
Date: Tue, 23 Jan 1996 23:00:08 METDST
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Stanislav Kolar
Subject: Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?
Hi, Petr !
> > BTW: Jak je to s podporou WIN32 a s PowerPC verzi OS/2 ? ;)
> PowerPC je trochu jina kapitola.IMHO to IBM prehnala.
Jo - ja to napsal schvalne - vcera jsem totiz cetl o rozhodnuti
"Strcit rozpracovanou OS/2 pro PwPC do supliku" ...
> BTW:jak ve Win95 uvolnit pro DOS okno alespon tech 620 kB Low Memory ????
Ja potrebuju DOS uz tak maximalne pro FOXku, i kdyz i tady zacinam
pocitovat chut zakazniku prejit na MSAccess (jo a taky pochopitelne
pro gamesky ;- ) )....
Takze zrovna tohle me moc netrapi ...
BTW: Myslim, ze OS/2 je _mnohem lepsi_ nez W95, ale co nadelas ...
O tom, cim se budu zabejvat nerozhoduju ja, ale siroka pocitacova
verejnost (bohuzel)...
Kdyby bylo po mim, tak mam na stole Amigu 4000 nebo PowerPC a vsemu,
co se podoba PCdlum se budu akorat tak smat...
... Ve FIDU je vsechno jinak ...
Bye Standa K. ze z Plzne
Date: Tue, 23 Jan 1996 11:11:36 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
Comments: Authenticated sender is
From: Petr Opletal
Organization: ESF MU Brno
Subject: Warp (Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?)
> > Co takhle prinest nekdy do diskuse neco konstruktivniho?
>
> ..........myslim,ze tohle bylo spis zavadejici.utok proti necemu co
> vubec neznate.
Mam tu OS/2 Warp. Hned jak budu mit novy pocitac, podivam se, co to
umi. Pochopitelne bude ten pohled determinovan tim, ze dlouho
pouzivam Windows.
Uvidime.
Ale take si myslim, ze pro zadneho soudneho ucastnika techto debat
neexistuje jediny duvod, aby _utocil_proti_ nekteremu systemu. To, ze
nekdo neco obhajuje, je vetsinou vzdy zalezitost zvyku ...
Opletal
Date: Tue, 23 Jan 1996 11:27:36 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Snajdr
Subject: Re: Warp (Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?)
X-To: Petr Opletal
In-Reply-To:
> pouzivam Windows.
>
> Uvidime.
jsem zvedav.ma sve vyhody i sve chyby.Mnoho stesti a pevne nervy...stejne
jako u vsech ostatnich ;-)))))
>
> Ale take si myslim, ze pro zadneho soudneho ucastnika techto debat
> neexistuje jediny duvod, aby _utocil_proti_ nekteremu systemu. To, ze
> nekdo neco obhajuje, je vetsinou vzdy zalezitost zvyku ...
>
Jo zvyk je zelezna kosile.....
BTW:ja _ted_ delam 90% unix,5% DOS,4% Win,1%OS/2
(novell snad nema cenu pocitat)
;-)))))
IMHO narazku na to,ze po startu OS/2 poustim windows (autor nejspis mysle
program manager) povazuji za demagogii a nebo utok proti necemu co nikdy
nevidel(takhle nejak to vyznelo).
> Opletal
>
s pozdravem
Petr Snajdr
Date: Tue, 23 Jan 1996 09:52:05 MET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: "Ing.Sarkoezy Dionyz"
Subject: DOS ci Windows
Dobry den.
Nic noveho pod slnkom! Ani v spore DOS ci Windows.
Pamatam si ked jazyk PL/I bol ohlasovany ako vrchol vsetkeho,
pod ktorym vsetko ostatne straca zmysel a preto zanikne. A hla!
Napriklad aj Fortran prezil, Visual Basic je renesanciou Basicu,
vznikol C, atd.
Vo vtedajsom spore som si dovolil vyslovit nazor:
Najlepsi programovaci jazyk je ten v ktorom dany programator
dany problem na danom pocitaci najefektivnejsie vyriesi.
Snad by stalo za pokus tento vyrok aktualizovat na dnesne pomery.
Z vlastnej praxe viem, ze existuju veci ktore radsej riesim pod DOSom,
ine pod Windowsom. Kto vie pozorovat, uvazovat a hodnotit, tomu prax
ukaze, ze kedy co ma pouzit.
Nove produkty obvykle riesia urcitu realnu potrebu. Predavajuci
ma zaujem produkt predstavit len z ruzovej stranky, vyvolat dalsiu
potrebu, tym predat co najviac zo svojho produktu.
Je vecou kupujuceho, aby poznal svoju realnu potrebu a svoje realne
moznosti (financne, personalne atd.), aj alternativy jej uspojenia.
Potom za zaklade zrelej uvahy sa moze rozhodnut pre alternativu
ktora pre neho za danych podmienok (dnes a urcitu dobu) najlepsie
vyhovuje.
S pozdravom Sarkoezy
Date: Tue, 23 Jan 1996 12:16:10 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Snajdr
Subject: Re: DOS ci Windows
In-Reply-To:
On Tue, 23 Jan 1996, Ing.Sarkoezy Dionyz wrote:
>
> Pamatam si ked jazyk PL/I bol ohlasovany ako vrchol vsetkeho,
> pod ktorym vsetko ostatne straca zmysel a preto zanikne. A hla!
> Napriklad aj Fortran prezil, Visual Basic je renesanciou Basicu,
> vznikol C, atd.
Ted jsem mel dokonce moznost programovat v RPG ;-)))))
(vyhledove ve VisualRPG)
>
> Najlepsi programovaci jazyk je ten v ktorom dany programator
> dany problem na danom pocitaci najefektivnejsie vyriesi.
> Snad by stalo za pokus tento vyrok aktualizovat na dnesne pomery.
souhlasim,ale pokud nekdy je treba bra ohled na prenositelnost ....
>
> Z vlastnej praxe viem, ze existuju veci ktore radsej riesim pod DOSom,
> ine pod Windowsom. Kto vie pozorovat, uvazovat a hodnotit, tomu prax
> ukaze, ze kedy co ma pouzit.
je pravda,ze treba httpd for DOS je,ale nejlepsi napd to asi neni,podobne
treba firewall pro NT,.......atd.atd.
>
> Je vecou kupujuceho, aby poznal svoju realnu potrebu a svoje realne
> moznosti (financne, personalne atd.), aj alternativy jej uspojenia.
bohuzel i moznosti komunikace s okolim.Jedna vec je mit NeXT step a
druha je kopupit nejaky software k nemu ( i kdyz IMHO vecin lidi
prikupovat k NeXTu asi nic moc nepotrebuje).
A pak se ukaze,ze je nejlepsi koupit to nejvic zastoupene na trhu a
dat tomu prednost pred i technolog.lepsim produktem.
s pozdravem
Petr Snajdr
Date: Tue, 23 Jan 1996 12:05:24 MET-1EET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Kolar
Organization: Technical University of Liberec
Subject: Re: HELP ! pro SPSSE Liberec
> From: SPSSE Liberec
> prosime o radu ci pomoc pri reseni problemu v nasi siti:
> Pri startu disklessove stanice v siti pod Novell 4.1 se nam obcas stava,
> ze stanice behem bootovani v ruznych stadiich zatuhne a vypise hlasku "RX
> error !" a je treba provest reboot. Toto se nekdy i opakuje.
To by mohlo byt zpusobeno prichodem Ethernetoveho broadcastu v ramci
formatu Ethernet_II (ktery je pouzivan napriklad pro IP a ARP). Nektere
boot ROM pouzivajici ramce Ethernet_802.3 tento ramec nezahodi (mely by
ignorovat vsechny ramce, kde je hodnota v poli typ/delka vetsi nebo rovna
1500), ale povazuji jej za soucast boot image prijimane ze serveru a
zhavaruji. Resenim by bylo sehnat boot-ROM, ktere bud nehavaruji nebo
lepe, ktere pouzivaji Ethernet_II.
-------------------------------- Petr Kolar --------------------------------
I Department of Computer Science, Technical University of Liberec I
I E-mail: Petr.Kolar@vslib.cz Phone: +42-48-5227-374 Fax: +42-48-5100865 I
I Postal: Voronezska 13, 461 17 Liberec, Czech Republic I
----------------------------------------------------------------------------
My phone and fax numbers have been changed!
Date: Tue, 23 Jan 1996 11:26:58 GMT
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jan Kasprzak
Organization: Foresta, a.s., Czech Republic
Subject: Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?
Stanislav Kolar (KOLAR@IKAROS.ZCU.CZ) wrote:
: Kdyby bylo po mim, tak mam na stole Amigu 4000 nebo PowerPC a vsemu,
: co se podoba PCdlum se budu akorat tak smat...
Proc zrovna tohle? Vzdyt mainboard AXP/Pci33 s AXP 21064/233MHz
a 32M Ram pry stoji jen kolem $4000. A je to vykon (myslim vykon
CPU, ne grafiky), ktery Amiga nebo PowerPC hned tak nedosahne (mozna
az bude PowerPC 620, ale to jeste potrva ...). Mimochodem, sbernice
PCI uz dost silne priblizila vykon PCcek vykonu pracovnich stanic.
Musite ovsem mit SCSI disky navesene na nejakem dobrem radici.
Podle meho nazoru se PCckum (s dobrym operacnim systemem ;-)
nic nevyrovna (pochopitelne jen v tech cenovych kategoriich, kam
PCcka sahaji).
-Yenya
--
Jan "Yenya" Kasprzak, E-mail kas@foresta.cz, WWW http://www.fi.muni.cz/~kas/
[[[[ System Administrator at Foresta SG, a.s. (tel: +42-5-45222018) ]]]]
[[[[ Linux Czech WWW Page: http://www.fi.muni.cz/~kas/linux/ ]]]]
In accord with UNIX philosophy, Perl gives you enough rope to hang yourself.
--Larry Wall, Randal Schwartz: Learning Perl
Date: Tue, 23 Jan 1996 11:09:56 GMT
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jan Kasprzak
Organization: Foresta, a.s., Czech Republic
Subject: Re: Jake IP sluzby projedou pres Novell
Daniel Docekal (daniel@MAIL.CODALAN.CZ) wrote:
: Mimochodem, vas subjekt "jake ip sluzby projedou" svedci o nepochopeni
: :) routingu. Routingu je JEDNO jake "sluzby" si skrz nej nekdo posila,
: routing se deje na podstatne nizsi urovni, tj. proste propousti pakety
: podle toho pro jakou sit jsou urceny, staci mu tedy vseho vsudy cilova
: adresa paketu a zakladni informace o tom jak se ke ktere siti dostat.
Nemate tak uplne pravdu (i kdyz u Novellu zrovna asi ano).
Ale jinak si vetsina routeru umi nastavit filtr na to, ktere
packety se kam budou posilat; treba ja si mohu rict, ze muj
router bude forwardovat packety na port 23/tcp pouze z mych vlastnich
subsiti, a nikoli z Internetu. Tim zabranim, aby mi nekdo zvenku
telnetoval na moje stroje. Obvykle (BSD, Linux) se k tomu pouziva
prikaz ipfw(8). Takze vetsina routeru/firewallu _umi_ filtrovat packety podle
obsahu. Neni tedy pravda, ze
: Nikdy v zivote se nedozvi jake "sluzby" ten paket obsahuje
[...]
-Yenya
--
Jan "Yenya" Kasprzak, E-mail kas@foresta.cz, WWW http://www.fi.muni.cz/~kas/
[[[[ System Administrator at Foresta SG, a.s. (tel: +42-5-45222018) ]]]]
[[[[ Linux Czech WWW Page: http://www.fi.muni.cz/~kas/linux/ ]]]]
In accord with UNIX philosophy, Perl gives you enough rope to hang yourself.
--Larry Wall, Randal Schwartz: Learning Perl
Date: Tue, 23 Jan 1996 14:02:47 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: MARTIN HRUBY
Organization: Technical University Zlin
Subject: Broadcast message
Dobry den,
muzete mi prosim nekdo poradit, jak to udelat, aby se mi ve W95
zobrazovaly Broadcast message od Novel Netware ?
Diky
Martin Hruby
Date: Tue, 23 Jan 1996 14:12:43 MET-1DST
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Votava
Organization: DCIT Praha
Subject: Re: Broadcast message
> muzete mi prosim nekdo poradit, jak to udelat, aby se mi ve W95
> zobrazovaly Broadcast message od Novel Netware ?
Staci mit spusteny program WINPOPUP.
Petr Votava
Date: Tue, 23 Jan 1996 14:25:24 MET-1
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Ales Horak
Organization: Palacky Univ.
Subject: Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?
> Prominte mi jeste jednou, pane kolego, ale vase zaujatost proti Windows
> je asi razu ponekud patologickeho.
> Ja osobne povazuji pritomnost DOSu ve Windows za jednu z jejich mnoha
> vyhod. Vite, ono se da akademicky poukazat na ledacos, ale dulezite je,
> ze system poskytuje to, co od nej uzivatel potrebuje. Sebebombastictejsi
> reklama by neprodala miliony instalaci nefunkcniho systemu.
Troufam si tvrdit, ze prodala :-(
> A kdyz chcete na sve oblibene OS/2 pohodlne pracovat - pustite si Windows,
> ne? Pokud jsem informovan, prodava se lacinejsi verze OS/2, ktera s Windows
> na PC primo pocita, a ta drazsi si je instaluje sama...
> Co takhle prinest nekdy do diskuse neco konstruktivniho?
:-)))))
Jo kdyz to berete takhle - ja si po spusteni Linuxu obcas taky
spustim windows (sice "X", ale to je podle Vasi poznamky zrejme fuk)
Ke druhe casti vasi poznamky - existuje taky zjednodusena verze
Linuxu (minilinux) i s oknama a ten se spousti v DOSu - podle Vasich
zaveru je tedy zrejme, ze k provozu linuxu nezbytne potrebuju DOS.
:-00
Nic ve zlem, ale kdyz uz se k necemu vyjadruju, byva vhodne o tom
neco vedet.
Pekny den.
Ales Horak
-----------------------------------------------------------------
Palacky University Computer Centre
Medical Faculty net_admin()
Olomouc, Czech (Made:)
http://risc.upol.cz/~ales/
Date: Tue, 23 Jan 1996 16:03:49 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
Comments: Authenticated sender is
From: Petr Opletal
Organization: ESF MU Brno
Subject: "Zly" Gates (Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?)
Vidim, ze se uz zase omilaji nesmysly co je lepsi a co horsi. Takze
mi neda, abych se do tohoto zcela zbytecneho blabolu nepripojil.
Hlavni motiv ale je, ze jsem slysel na chodbe dva studenty, jak se
"zasvecene" bavi o tom, jak se jim "libi" Warp vic nez W95.
Jeden z argumentu byl "... jako vsechno od Gatese ...".
Kdyz jsem se snazil pripojit do diskuse a zjistit, na zaklade ceho
provozuji sva kategoricka vyjadreni (pracoval jsem v r. 1989 ve Vidni
u firmy, ktera byla dealerem MS, byl jsem na roadshow, kde MS
prezentoval OS/2, programovali jsme pod DOS-em, Windows, snazili jsme
se vytvaret i neco pro OS/2 ...), nasi devatenactilet=ED experti se mi
vysmali ... :-(
Zajimalo by me, jestli odpor vuci MS je skutecne dan predevsim
nejvyznamnejsi lidskou schopnosti - tedy schopnosti k smrti zavidet
kazdemu, komu se neco podari, ale hlavne pokud ma nahodou vic penez.
Vetsina lidi, ktere znam, se vubec netaji tim, ze posuzuji ostatni
podle toho, v jakem aute jezdi ... :-(
Protoze jinak tu naprosto nelogickou a nesmyslnou kampan proti MS ale
vubec nechapu.
> > reklama by neprodala miliony instalaci nefunkcniho systemu.
>
> Troufam si tvrdit, ze prodala :-(
A co je na tom spatneho - jeden muj kolega to klasifikuje jako
poptavku po demagogii - neco na tom bude.
Ale kdyz neco takoveho napisete, tak formulujte precizne, protoze
pokud jste to myslel v podminovacim zpusobu, tak je to nesmysl (tak
velci idioti zase nejsme) a pokud to myslite jako tvrzeni, tak asi
nevite, co mluvite ...
> > A kdyz chcete na sve oblibene OS/2 pohodlne pracovat - pustite si Wind=
ows,
...
> Jo kdyz to berete takhle - ja si po spusteni Linuxu obcas taky
> spustim windows (sice "X", ale to je podle Vasi poznamky zrejme fuk)
Kdyz se rekne "_pracovat_", tak tim nejsou mysleny nesmysly typu elm,
ftp, talk apod. Pracovat znamena psani dopisu (pro zakazniky,
dodavatele, pracovniky, partnery - rozesilanych obycejnou postou),
pocitani vice ci mene smysluplnych ukazatelu (protoze to nekdo -
nadrizeni, banka, financni urad, majitele - chce), zpracovani
ucetnictvi atd.
A to se da nejlepe delat v aplikacich psanych pro Windows - zase z
jednoho jednoducheho duvodu - konkurencni prostredi.
Zatim vsichni, kteri smahem odsuzuji Windows, a mel jsem moznost se
s nimi setkat, o nich nevedeli v podstate nic ...
A to se rika "Nevedomost hrichu necini ..." :-(
Opletal
Date: Tue, 23 Jan 1996 18:08:42 MET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: "J.Kastl"
Subject: Re: "Zly" Gates (Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?)
In-Reply-To: Message of Tue, 23 Jan 1996 16:03:49 +0100 from
On Tue, 23 Jan 1996 16:03:49 +0100 Petr Opletal said:
> ...
>Zajimalo by me, jestli odpor vuci MS je skutecne dan predevsim
>nejvyznamnejsi lidskou schopnosti - tedy schopnosti k smrti zavidet
>kazdemu, komu se neco podari, ale hlavne pokud ma nahodou vic penez.
>Vetsina lidi, ktere znam, se vubec netaji tim, ze posuzuji ostatni
>podle toho, v jakem aute jezdi ... :-(
>
Ja se zase nemohu nezeptat, zda naopak naklonost a obdiv k MS
neplyne z lesku jejich penez ?
J.Kastl
P.S.
Hlavne jsem tim chtel rici, ze kdyz nekdo vydela mnoho penez, muze
to byt treba i tim, ze levne prodava nekvalitni vyrobky. Jina je sa-
mozrejme otazka, zda nekdo jiny neprodava stejne nekvalitni vyrobky
za predrazenou cenu. V metode KORTER se tomu rikalo technicko-ekono-
micke hodnoceni vyrobku. Sice byly Skodovky o 30% horsi nez jina au-
ta, ale zase byly o 50% levnejsi. Takze se to vsem stale vyplatilo.
Ale urcite Skodovka neprinesla mnoho novych prvku do konstrukce osob-
nich automobilu. A to jak vecne v desti nechtela chytat, to bylo hor-
si, nez kdyz se cloveku zaviroval pocitac. To je vlastne novy prvek,
kterym nesmazatelne prispel MS ( diky svemu software bez ochran ) do
pocitacove historie !
Date: Tue, 23 Jan 1996 19:37:24 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Skoda
Subject: SIMM konvertory a zahada s pameti
Vazeni, mam problem, ktery se prici memu rozumu, poradte.
Zkusil jsem doma upgradovat MB z 386/40 na 486/66 PCI .
Ten ma bohuzel jen 72pin SIMMy. ABych uzil nejake 30Pin co jsem mel ze
stareho stroje, koupil jsem SIMM konvertor. MB jsem nejdriv chodil asi
tyden s vypujcenymi original 72pin SIMM. Bez problemu . Pak jsem koupil
zmineny konvertor. (2ks) Nejdrive jakysi
zbastleny (ale kus za 500 Kc) jen plosnak a konektory a zkusil jsem to dat
do MB
Do nej jsem dal nejdrive 4x1MB SIMM 60ns (9 chipu) , po neuspechu druhou
ctverici (70ns, 3 chipy), oboje s plnou paritou - dlouhou dobou
otestovane v predchozich MB . V obou pripadech divna vec - test pameti v
BIOSu OK, testy pameti checkitem 3.0 mockrat, plny test OK. Zavolal jsem
instalovane WIndows OK a z nich delphi ci paradox pro windows s
aplikacemi moji zeny (p.s. Ja Wokna nesnasim ;-) Po chvili vrceni disku
se objevila krasna chyba ochrany =(GPF) - testovano mockrat - stejny
vysledek, ale pokazde nekde jinde ( v jine fazi otvirani tech vsech oken
Delphi i PDfW.=) Proste veci, ktere chodily driv nesly. I vratil jsem
(pod tlakem manzelky) pujcene 72 SIMM zpet a vse bylo uplne v poradku.
Kdyz jsem osadil pokusne oba konvertory , tak se stroj dokonce horutil
cyklicky - vzdy po testu pameti udelal reset ad inf. Ruzne casovani a
wait stavy v BIOSU nepomohly.
Usoudil jsem tedy, ze asi neco bude na tech aktivnich konvertorech a
koupil jeden original aktivni (ale za 1100 !) (vyrobeno v Kanade,
zabaleno do ochrane
antistaticke folie, DIP switche a asi 4 male brouky - jeden byl tusim
neco jako 7408=) Krasne jsem osadil ty 4MB dal do stroje - vse OK, (ve
druhem slotu byl jeden 4M 72pin) ale po
spusteni Woken a Delphi opet GPF - stale a vzdy. Testy pameti v Checkitu
vsak OK !! (i celou hodinu cyklicky). Nakonec jsem opet musel dat 72pin SIMMY
(zkousel jsem jak 8obvodove- bez parity, tak pozdeji plnoparitni =) a vse
je OK. Bude je ale muset brzy vratit a situaci resit - nebo se pokorne
vratit k osvecenemu 386/40 MB.
Takze :1) Ma nekdo pozitivni zkusenosti se SIMM konvertory ?
2) Vi nekdo jak dostat 72pin SIMM za 30Pinove s doplatkem ?
3) Jak si vysvetlit, ze testy pameti (vsech 8MB) prochazeji dobre
jak v POSTu, tak Checkitu a presto se pri rutinnim pouzivani (coz Delphi
dela velmi ucinne - az na doraz) zhrouti na GPF (ani vypnuti hlidani
parity nepomuze=). Je test pameti delan nejak specificky (napr s
vyloucenim cache ?)
Dekuji za stopy a omlouvam se za obsirnost.
BTW stalo se nekomu, ze by MB s TRITONEM P90 zacal po zapnuti stroje rano
nejdrive vrcet vysokym donem (cvrlikani), po resetu hluboce dlouze (jako
lodni sirena) a po dalsim vypnuti/zapnuti by se rozbehl a chodil v
pohode, dokud ho nevypnete aspon na 5 hod a pak zase totez ??
Me se to ted deje pravidelne v praci - pripadam si, ze musim pocitac
resety a znovuzapinanim nastartovat jako auto klikou ;-)))
*************************************************************************
* Petr Skoda Tel : (0204) 85201, l. 361 *
* Stelarni oddeleni (0204) 857361, 857136 *
* Astronomicky ustav AVCR Fax : (02) 881611 *
* 251 65 Ondrejov e-mail: skoda@sunstel.asu.cas.cz *
* Ceska republika aststel@csearn.bitnet *
*************************************************************************
Date: Tue, 23 Jan 1996 19:10:32 GMT
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Zdenek Salvet
Organization: Masaryk University,Brno
Subject: Re: "Zly" Gates (Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?)
Petr Opletal writes:
>Kdyz se rekne "_pracovat_", tak tim nejsou mysleny nesmysly typu elm,
>ftp, talk apod. Pracovat znamena psani dopisu (pro zakazniky,
>dodavatele, pracovniky, partnery - rozesilanych obycejnou postou),
>pocitani vice ci mene smysluplnych ukazatelu (protoze to nekdo -
>nadrizeni, banka, financni urad, majitele - chce), zpracovani
>ucetnictvi atd.
>A to se da nejlepe delat v aplikacich psanych pro Windows - zase z
>jednoho jednoducheho duvodu - konkurencni prostredi.
To bych prilis neprecenoval; treba v ceske verzi Windows 95 jsem
nenasel ani jeden cesky font, ktery byl pouzitelny k napsani obchodniho
dopisu. Jiny priklad: mam sadu dokumentu po nekolika desitkach
stranek (nic neobvykleho pro vetsi nabidky, smlouvy,katalogy),
ktere jsem z WFW ani po nekolikahodinovem kombinovani nedokazal
vytisknout na postscriptovou nebo LaserJet tiskarnu (dovedete si predstavit
neco standardnejsiho ?). Kdyz to nehodilo GPF v tiskovem driveru, tak mi
vynadala tiskarna, ze je ve vstupnim postscriptu chyba (90% pripadu), nebo
se od urcite strany vsechno tisknulo jednim fontem v jedne velikosti (10%).
(Windows 95 jsou o neco lepsi, tam to konci obvykle jednofontovym pripadem).
--
Zdenek Salvet salvet@ics.muni.cz
----------------------------------------------------------------------------
If God had meant for us to be in the Army,
we would have been born with green, baggy skin.
Date: Wed, 24 Jan 1996 07:17:12 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Miroslav Lycka
Subject: Re: SIMM konvertory a zahada s pameti
* 3) Jak si vysvetlit, ze testy pameti (vsech 8MB) prochazeji dobre
* jak v POSTu, tak Checkitu a presto se pri rutinnim pouzivani (coz Delphi
* dela velmi ucinne - az na doraz) zhrouti na GPF (ani vypnuti hlidani
* parity nepomuze=). Je test pameti delan nejak specificky (napr s
* vyloucenim cache ?)
Neni to primo odpoved na Vasi otazku, ale podobne problemy mam i s 72pi-
novymi SIMMy v P90. V DOSu vsechny testy prochazi OK, aplikace jedou
jak vino, ale pod Wokny se stale neco hrouti stejne jako u Vas. Pritom
2 hardwarove skoro stejne pocitace, jen osazene P75, funguji i s Wokny
bez problemu. Moje teorie je, ze tolernace jsou v soucasnych rychlych
pocitacich tak male, ze staci malo, a system se stava nestabilni.
(Zakladni deska treba ocekava vybavovaci dobu pameti 70 ns s rezervou
1 ns, tedy 71 ns, pameti jsou deklarovany jako 70 ns s rezervou take
1 ns, tedy 69 ns. Jenze to treba plati pri 25 st.C a pri jine teplote
uz ta celkem 2 ns rezerva nestaci.) Jsou to jen dohady, ale mam infor-
maci od znameho zabyvajiciho se montazi pocitacu, ze se s podobnymi
problemy uz take setkal. Pameti A mu fungovaly v pocitaci A i B,
ale pameti B fungovaly jen v pocitaci B, ne uz A. Pritom ty pameti
A i B byly navenek uplne stejne, pocitace A a B nikoliv.
* * Petr Skoda Tel : (0204) 85201, l. 361 *
Miroslav Lycka
____________________________________________________________________________
| Miroslav Ly'c~ka | e-mail: lycka@isibrno.cz |
| Academy of Sciences of the Czech Republic | mik@isibrno.cz |
| Institute of Scientific Instruments | |
| Kra'lovopolska' 147 | tel: +42-5-41321246, ext. 261 |
| CZ-612 64 Brno, Czechlands | fax: +42-5-746664 or 41211168 |
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Date: Wed, 24 Jan 1996 09:12:57 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Snajdr
Subject: Re: "Zly" Gates (Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?)
In-Reply-To:
On Tue, 23 Jan 1996, Petr Opletal wrote:
> Jeden z argumentu byl "... jako vsechno od Gatese ...".
;-)
no ja bych se asi zastal MASM a v jistem smeru VC.
>=20
> Kdyz jsem se snazil pripojit do diskuse a zjistit, na zaklade ceho
> provozuji sva kategoricka vyjadreni (pracoval jsem v r. 1989 ve Vidni
> u firmy, ktera byla dealerem MS, byl jsem na roadshow, kde MS
> prezentoval OS/2, programovali jsme pod DOS-em, Windows, snazili jsme
> se vytvaret i neco pro OS/2 ...), nasi devatenactilet=ED experti se mi
> vysmali ... :-(
MS se zase "vysmal" svym nekdejsim uziavtelum OS/2..zda se vam to o.k.?
>=20
> Zajimalo by me, jestli odpor vuci MS je skutecne dan predevsim
> nejvyznamnejsi lidskou schopnosti - tedy schopnosti k smrti zavidet
> kazdemu, komu se neco podari, ale hlavne pokud ma nahodou vic penez.
Ne.Urcite ne.kdyz to vemete tak - I.B.M. ma vic ;-)))
Jeji obrat je veci (co ja vim v r.94 treba jen IBM CR ho mela tusim asi=20
4x veci nez MS),dokonce ma i veci obratpokud bereme ciste SW odd. IBM.
;-)))))))))))))))))))))))))))
> Vetsina lidi, ktere znam, se vubec netaji tim, ze posuzuji ostatni
> podle toho, v jakem aute jezdi ... :-(
>=20
Pak by meli nadavat na IBM (coz take nekteri delaji,ale asi tak v mire=20
stejne jako na jine firmy);)
> Protoze jinak tu naprosto nelogickou a nesmyslnou kampan proti MS ale
> vubec nechapu.
>=20
To zalezi na uhlu pohledu.
> > > reklama by neprodala miliony instalaci nefunkcniho systemu.
> >
> > Troufam si tvrdit, ze prodala :-(
>=20
> A co je na tom spatneho - jeden muj kolega to klasifikuje jako
> poptavku po demagogii - neco na tom bude.
>
=20
Jini to chapu jako nekalou soutez,klamavou reklamu atd.atd.
Za sve uz mluvi "pujcene" algoritmy od Stack=20
(stacker),apple(QuickTime)......
> > > A kdyz chcete na sve oblibene OS/2 pohodlne pracovat - pustite si Win=
dows,
> ...
> > Jo kdyz to berete takhle - ja si po spusteni Linuxu obcas taky
> > spustim windows (sice "X", ale to je podle Vasi poznamky zrejme fuk)
>=20
> Kdyz se rekne "_pracovat_", tak tim nejsou mysleny nesmysly typu elm,
..atk si predstavuji,ze mi to OS umozni (tj.,ze nespadne nez to dodelam-=20
to minimalne a pak taky,ze vim co kupuji)
> ftp, talk apod. Pracovat znamena psani dopisu (pro zakazniky,
> dodavatele, pracovniky, partnery - rozesilanych obycejnou postou),
> pocitani vice ci mene smysluplnych ukazatelu (protoze to nekdo -
> nadrizeni, banka, financni urad, majitele - chce), zpracovani
> ucetnictvi atd.
> A to se da nejlepe delat v aplikacich psanych pro Windows - zase z
> jednoho jednoducheho duvodu - konkurencni prostredi.
Proc nejlepe ????
Kdyz to porovnam s NeXtem..mohl bych prohlasi totez,ale to by byla=20
demagogie.Pravdou je,ze vecinu (neli vsechny) veci si dovedu dost dobre=20
predstavit i pod Linuxem .........(a nemyslim konzolove orientovane=20
programy !)
>=20
> Zatim vsichni, kteri smahem odsuzuji Windows, a mel jsem moznost se
> s nimi setkat, o nich nevedeli v podstate nic ...
>=20
No ona je to mozna jinak.Kdyz prijdete k porshe a zeptate se jeho=20
majitele
"A proc je lepsi nez favorit" - asi by to dopadlo taky jen usmevem s=20
pohledy pochopeni ;-))))
S pozdravem
Petr Snajdr
Date: Wed, 24 Jan 1996 10:19:40 +0000
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Matej Cepl
Subject: Windows9?
X-To: matcepl@decsys.lf3.cuni.cz
Zkusim zareagovat na zcela debilni diskusi o tom, zdali je lepsi
OS/2 nezli Windows95 (jisteze OS/2, ale ...) a navrhuji, abychom
si zacali hrat:
Pojdte si vymyslet, jak by meli vypadat budouci Windows9?
(bohuzel, vzhledem k akceleraci MS spise Windows200?). Nechci se
bavit o routingu, swapfilech ap., ale spise o designu
uzivatelskeho prostredi. Pojdte mi pomoci vymyslet, jak byste si
predstavovali operacni system ve stredni dobe (tedy mezi nasimi
hruzami MS-DOSu a idealem Halu [Clarke: 2001 Vesmirna Odyssea]
-- mmch, byl by Hal ulevou pro kancelarskou praci???).
Vypada to zhruba jako nase soucasne pocitace (tedy klasicka
sestava monitor, klavesnice, mys, tiskarna, modem/sit -- jenom to
je asi trochu vykonnejsi a ma to vetsi pamet, disky ap.) a zkusme
zcela popustit uzdu sve fantazii (upozornuji, ze jako budouci
pravnik se naprosto nezajimam o podstatu siti ap., takze prosim
zkusme se drzet na rovine Office9?), ale zaroven se snazit o
konkretni a jasnou specifikaci (mozna, ze to nekdy nekdo
naprogramuje).
Nadhodim prvotni napad, respektive nektere jeho vlastnosti:
a) melo by jit o system objektove orientovany, tj. meli by v nem
mit smysl a vyuziti pojmy dedicnost, polymorfismus,
virtualizace; k tomu dale,
b) zakladem ulozeni vsech dat (protoze o ty koneckoncu jde) by
byla jakasi databaze (a pro ucely nasi diskuse je lhostejne,
jak by byla provedena fyzicky -- zdali jako jeden soubor,
partition, cely adresarovy strom ap. -- snazme se drzet nad
fyzickym provedenim celeho projektu),
c) musela by byt daleko hlubsi moznost prizpusobeni si sveho
prostredi svym potrebam, ale vzhledem k objektove konstrukci
celeho systemu by bylo mozno pripravovat jakesi polotovary pro
typicke oblasti nasazeni (kancelar, graficke pracoviste, ucetni
ap.),
d) asi by to bylo na jakemsi principu a la OLE (tj. jednotliva
data z nasi databze by si pritahovala aplikace pro svoje
zpracovani, ktera by se povalovala na nejakych pro uzivatele
nezajimavych a normalne neviditelnych mistech); bylo by hezke,
kdyby tato pracoviste,
e) uzivatel by dostal velikou sadu primitiv ze kterych by si mohl
skladat svoje vlastni objekty pro praci -- tlacitka, foldery,
combo-listy, policka pro editaci, popisky ap.; dale by dostal
nejake jiz rozpracovane polotovary ze kterych by mohl dale
odovozovat (mam pocit, ze cely slavny Workplace Shell pro OS/2,
respektive prostredi Windows95, je jakousi podmnozinou meho
napadu, zahrnujici pouze foldery a ikony)
Predstavuji si to tak, ze bych si mohl vytovrit objekt firma,
zahrnujici jakysi formular ve kterem by bylo jmeno firmy, ICO,
atp. a dale odkaz na mnozinu spisu (pravnicky pojem spis
znamena soustavu dokumentu vztahujicich se k jednotlivemu
pripadu -- napr. koupe domu) vztahujicich se k teto firme.
Z~kazde jednotlive instance objektu spis by potom byly odkaz na
vsechny jednotlive dokumenty tohoto spisu, ktere by krome
vlastniho textu (OLE objekt pro nejaky server -- textovy
editor), obsahovali jeste datum dokonceni, dobu zpracovani
(potrebnou pro vypocet palmare ap.), podrobny nazev ap.
Pritom definice novych objektu by byla cosi v duchu Visual
Basicu (tj. vybirani z predem pripravenych objektu)
f) byla by nutna velice silna funkce pro export a import, jak pro
zpracovani stavajicich systemu ulozeni dat (a nemylte se,
takovymto systemem je i soustava adresaru dat obhospodarovana
Nortonem a T602), tak pro komunikaci s okolim,
g) bylo by mozno nadefinovat reakci serveru na akci typu Uloz
jako... -- tj. treba nikoli vznik noveho objektu typu text, ale
rovnou vznik nove instance objektu typu dokument),
h) tato objektovitost by se vztahovala na cely operacni system,
tj. napriklad cele nastaveni prostredi by bylo v siti jednim
objektem, sice menitelnym jednim kazdym (v ramci prav jemu
danych), ale stale ovlivnitelny centralnim spravcem (nikoli
windowsovske copy x:\windows\*.in? c:\win /s, ale zachovavajici
rodicovske vztahy),
i) asi by byl potreba dosti silny makrojazyk, ktery byl schopen
ridit vsechny aplikace, nikoli jenom aplikaci jednu.
Pokud mi nekdo oznamite, ze neco takoveho jiz existuje, a ze si
tudiz zbytecne stepim klavesnici, tak mi jenom oznamte, kde to
mohu sehnat a uz tam bezim (s tim, ze to ale musi obsahovat i ty
OLE servery -- schazeji mi u Linuxu; trochu nadeji vkladam v
NextStep).
Date: Wed, 24 Jan 1996 10:49:40 METDST
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Stanislav Kolar
Subject: Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?
Hi, Jan !
> : Kdyby bylo po mim, tak mam na stole Amigu 4000 nebo PowerPC a vsemu,
> : co se podoba PCdlum se budu akorat tak smat...
> Proc zrovna tohle? Vzdyt mainboard AXP/Pci33 s AXP 21064/233MHz
> a 32M Ram pry stoji jen kolem $4000.
Ano, ale me jde take trochu o "programatorskou privetivost" hardwaru
a z toho hlediska znam trochu akorat AMIGU (ostatni nevim).
... Ve FIDU je vsechno jinak ...
Bye Standa K. ze z Plzne
Date: Wed, 24 Jan 1996 11:00:54 -0800
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Matousek
Subject: Re: SIMM konvertory a zahada s pameti
In-Reply-To: <199601240617.AA11255@indigo.isibrno.cz>
On Wed, 24 Jan 1996, Miroslav Lycka wrote:
> * 3) Jak si vysvetlit, ze testy pameti (vsech 8MB) prochazeji dobre
> * jak v POSTu, tak Checkitu a presto se pri rutinnim pouzivani (coz Delphi
> * dela velmi ucinne - az na doraz) zhrouti na GPF (ani vypnuti hlidani
> * parity nepomuze=). Je test pameti delan nejak specificky (napr s
> * vyloucenim cache ?)
>
> Neni to primo odpoved na Vasi otazku, ale podobne problemy mam i s 72pi-
> novymi SIMMy v P90. V DOSu vsechny testy prochazi OK, aplikace jedou
> jak vino, ale pod Wokny se stale neco hrouti stejne jako u Vas. Pritom
> 2 hardwarove skoro stejne pocitace, jen osazene P75, funguji i s Wokny
> bez problemu. Moje teorie je, ze tolernace jsou v soucasnych rychlych
> pocitacich tak male, ze staci malo, a system se stava nestabilni.
Tuhle zkusenost jsem udelal i s pocitaci AMD 386DX/40, mainboard jedne
znacky proste pod Windows nefungoval ze stejnych duvodu - problemy s
pameti. Menit SIMMy nepomahalo, po vymene boardu za jiny typ O.K.
Ted uz kupujeme pouze ZNACKOVE pocitace a problemy nemame...
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
+ Petr Matousek +
+ PVT a.s. e-mail: matousek@chv.pvt.cz +
+ Skolni 5335, 430 01 Chomutov phone : +42-396-326245 +
+ Czech Republic fax : +42-396-27051 +
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
Date: Wed, 24 Jan 1996 11:03:22 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
Comments: Authenticated sender is
From: Petr Opletal
Organization: ESF MU Brno
Subject: Re: "Zly" Gates (Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?)
On 24 Jan 96 at 9:12, Petr Snajdr wrote:
> Jini to chapu jako nekalou soutez,klamavou reklamu atd.atd.
> Za sve uz mluvi "pujcene" algoritmy od Stack
> (stacker),apple(QuickTime)......
Kazdy ma pravo chapat cokoli jakkoli, jenom by asi bylo vhodne
pouzivat primerene zavedene pojmy - kdyz se mi neco na reklame od
Coca-Coly nelibi, je to moje vec. Kdyz si myslim, ze je to klamava
reklama, je moji moralni povinnosti nikoli rozpoutat medialni kampan,
ale podat na ne zalobu.
> > ftp, talk apod. Pracovat znamena ...
> > A to se da nejlepe delat v aplikacich psanych pro Windows - zase z
> > jednoho jednoducheho duvodu - konkurencni prostredi.
>
> Proc nejlepe ????
To uz tady bylo nescetnekrat a je napodiv, ze to porad neni jasne.
1. Rozsirenost, standardnost, znamost
2. Literatura
3. Snadna pouzitelnost (mluvime o beznych uzivatelich), ale predevsim
4. Kompatibilita s jinymi aplikacemi a siroky vyber techto
Kdyz to nekdo nechce videt a povazuje za smysluplne diskutovat
donekonecna o technickych parametrech operacniho systemu ...
> Pravdou je,ze vecinu (neli vsechny) veci si dovedu dost dobre
> predstavit i pod Linuxem ...
Ja si dovedu predstavit veci ... :-)
> > Zatim vsichni, kteri smahem odsuzuji Windows, a mel jsem moznost
> > se s nimi setkat, o nich nevedeli v podstate nic ...
>
> No ona je to mozna jinak.Kdyz prijdete k porshe a zeptate se jeho
> majitele "A proc je lepsi nez favorit" - asi by to dopadlo taky jen
> usmevem s pohledy pochopeni ;-))))
Ale tohle je naprosto o necem jinem, ze ano? Rikal jsem, ze strasne
radi kecame o tom, cemu poradne nerozumime, resp. cim mene tomu
rozumime, tim vic kecame ...
Ja se neptam jestli je BMW lepsi nez Mercedes. Bylo receno, ze
vetsina lidi, kteri jezdi ve Favoritu, si (asi) mysli, ze by bylo
lepsi mit "lepsi" auto, ale ze se to vzhledem k pomeru cena/vykon
nevyplati.
Opletal
Petr Opletal, katedra rizeni ESF MU Brno, Zelny trh 2/3, 657 90 Brno
petr@econ.muni.cz, tel. (42-5) 43321209, fax 42214769
Date: Wed, 24 Jan 1996 11:08:47 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Snajdr
Subject: Re: Windows9?
In-Reply-To:
On Wed, 24 Jan 1996, Matej Cepl wrote:
> hruzami MS-DOSu a idealem Halu [Clarke: 2001 Vesmirna Odyssea]
> -- mmch, byl by Hal ulevou pro kancelarskou praci???).
;-)
>
> Vypada to zhruba jako nase soucasne pocitace (tedy klasicka
> sestava monitor, klavesnice, mys, tiskarna, modem/sit -- jenom to
> je asi trochu vykonnejsi a ma to vetsi pamet, disky ap.) a zkusme
Je mozne,ze ne.Tuto ideu razi MS.Neco jineho je tzv.InternetPC
(Tusim Oracle,IBM...)
> zcela popustit uzdu sve fantazii (upozornuji, ze jako budouci
> pravnik se naprosto nezajimam o podstatu siti ap., takze prosim
> zkusme se drzet na rovine Office9?), ale zaroven se snazit o
> konkretni a jasnou specifikaci (mozna, ze to nekdy nekdo
> naprogramuje).
Kdyz jsem tento mail tak procital - chtelo by to asi nejaky spec.
jazyk a asi by to stalo za to mensi snizeni vykonu.
>
> Nadhodim prvotni napad, respektive nektere jeho vlastnosti:
>
> a) melo by jit o system objektove orientovany, tj. meli by v nem
> mit smysl a vyuziti pojmy dedicnost, polymorfismus,
> virtualizace; k tomu dale,
To je zajimave,ale dost dobre si to nedovedu predstavit.
Jak si treba v takovem Wordu2000 predstavujete zminovanou dedicnost,
polymorfismus,virtualizace?Priklad...
> b) zakladem ulozeni vsech dat (protoze o ty koneckoncu jde) by
> byla jakasi databaze (a pro ucely nasi diskuse je lhostejne,
> jak by byla provedena fyzicky -- zdali jako jeden soubor,
> partition, cely adresarovy strom ap. -- snazme se drzet nad
> fyzickym provedenim celeho projektu),
Tak nejak si predstavuji InternetPC.Komunikaci s nejakym
MegaServerem,ktery by spravoval i databaze.Minimalne by to usetrilo
problemy s formaty dat,na disketach by se nic nenosilo ....
;-)
> c) musela by byt daleko hlubsi moznost prizpusobeni si sveho
> prostredi svym potrebam, ale vzhledem k objektove konstrukci
> celeho systemu by bylo mozno pripravovat jakesi polotovary pro
> typicke oblasti nasazeni (kancelar, graficke pracoviste, ucetni
> ap.),
Mate nejaky priklad ?
> e) uzivatel by dostal velikou sadu primitiv ze kterych by si mohl
> skladat svoje vlastni objekty pro praci -- tlacitka, foldery,
> combo-listy, policka pro editaci, popisky ap.; dale by dostal
.....
aha,ale jak chcete zamezit veci slozitosti ?
>
> Pokud mi nekdo oznamite, ze neco takoveho jiz existuje, a ze si
> tudiz zbytecne stepim klavesnici, tak mi jenom oznamte, kde to
> mohu sehnat a uz tam bezim (s tim, ze to ale musi obsahovat i ty
> OLE servery -- schazeji mi u Linuxu; trochu nadeji vkladam v
> NextStep).
Jo NeXT ;) ten je na tom s objekty IMHO nejlip
>
S pozdravem
Petr Snajdr
Date: Wed, 24 Jan 1996 11:11:01 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jiri Kvarda
Subject: Re: Windows9?
At 10:19 24.1.1996 +0000, you wrote:
>trochu nadeji vkladam v NextStep
:-))))))))))))
Computeword 3/96, str.7: "NextStep konci, OpenStep nastupuje"
... uz nebudou zadne dalsi upgrady tohoto oprecniho systemu ...
... Misto toho by se mela firma v budoucnu soustredit na to, co
ji prinasi nejvetsi zisk, tedy na objektove orientovane vyvojove
nastroje pro ruzne operacni systemy...
:-))))))))))))
Jiri Kvarda Ceske Vysoke Uceni Technicke
e-mail: kvarda@vc.cvut.cz Vypocetni centrum, ICSC
tel.: +42 2 2435 3306 Praha, Cesko
Date: Wed, 24 Jan 1996 11:11:58 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Snajdr
Subject: "programatorskou privetivost"(Re: Windows95 aneb kam se podel
DOS?)
In-Reply-To:
On Wed, 24 Jan 1996, Stanislav Kolar wrote:
> Ano, ale me jde take trochu o "programatorskou privetivost" hardwaru
> a z toho hlediska znam trochu akorat AMIGU (ostatni nevim).
Co je to "programatorskou privetivost" napr.?
IMHO jak je na tom UltraSparc (ten ma tusim i nejake 3D fn. primo v CPU?)
S pozdravem
Petr Snajdr
Date: Wed, 24 Jan 1996 11:34:31 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
Comments: Authenticated sender is
From: Petr Opletal
Organization: ESF MU Brno
Subject: Re: Windows9?
On 24 Jan 96 at 10:19, Matej Cepl wrote:
> Zkusim zareagovat na zcela debilni diskusi o tom, zdali je lepsi
> OS/2 nezli Windows95 (jisteze OS/2, ale ...) a navrhuji, abychom si
> zacali hrat:
Souhlas.
> Nechci se bavit o routingu, swapfilech ap., ale spise o designu
> uzivatelskeho prostredi.
Funkcnost - k cemu budeme pocitace pouzivat. Typicke oblasti
nasazeni:
A) Privatni
1. Komunikacni nastroj - veskera korespondence apod.
2. Zabava?
3. Sebevzdelavani apod. (elektr. encykl.)
B) Komercni - v zamestnani
1. Zpracovani podnikovych agend - z ceho se prevazne
typicka podnikova agenda sklada?
2. ?
> ... prosim zkusme se drzet na rovine Office9?), ale zaroven se
> snazit o konkretni a jasnou specifikaci (mozna, ze to nekdy nekdo
> naprogramuje).
Navrh je myslim naprosto korektni, nadeje, ze se o to bude nekdo
zajimat, miziva ... ;-)
> b) zakladem ulozeni vsech dat (protoze o ty koneckoncu jde) by
> byla jakasi databaze (a pro ucely nasi diskuse je lhostejne, jak
> by byla provedena fyzicky -- zdali jako jeden soubor, partition,
> cely adresarovy strom ap. -- snazme se drzet nad fyzickym
> provedenim celeho projektu),
Souhlas - problem je, ze se dostavame do takove dost abstraktni
urovne. Organizace (usporadani, pravidla) veci je strasne moc
soukroma zalezitost. Vidim minimalne tyto pozadavky a potize:
1. System by mel byt vybaven urcitou "inteligenci" - tzn.
preddefinovanou a modifikovatelnou sadou pravidel, podle kterych
se bude implicitne ridit. Je mozne si uzivatelsky (spravcovsky)
definovat volne (nove) atributy datovych objektu a jejich
zavaznost, zpusob pristupu (cesty, moznosti). Automaticka udrzba
celositovych indexu a systematickych obsahu. Zcela odfiltrovat
fyzickou organizaci (jde to?).
2. Cim vetsi volnost bude uzivatel mit, tim je to narocnejsi na jeho
mentalni schopnosti a to i za predpokladu, ze uroven
"inteligence" systemu bude znacne vysoka. Tady vidim hlavni
prusvih.
3. Jako dost podstatne vidim jednak "urovne" (level) uzivatelu,
jednak moznost skryvat funkce a data na zaklade siroke a velmi
efektivni spravy prav a uzivatelu, skupin, ...
> c) musela by byt daleko hlubsi moznost prizpusobeni si sveho
> prostredi svym potrebam, ale vzhledem k objektove konstrukci
> celeho systemu by bylo mozno pripravovat jakesi polotovary pro
> typicke oblasti nasazeni (kancelar, graficke pracoviste, ucetni
> ap.),
Zkuste nejaky priklad ...
> e) uzivatel by dostal velikou sadu primitiv ze kterych by si mohl
> skladat svoje vlastni objekty pro praci -- tlacitka, foldery,
> combo-listy, policka pro editaci, popisky ap.; dale by dostal
> nejake jiz rozpracovane polotovary ze kterych by mohl dale
> odovozovat (mam pocit, ze cely slavny Workplace Shell pro OS/2,
> respektive prostredi Windows95, je jakousi podmnozinou meho
> napadu, zahrnujici pouze foldery a ikony)
Ja se obavam, ze vetsina typickych uzivatelu nema prilis velke tvurci
schopnosti a je otazka, jestli a jak (resp. za jake organizace prace)
jsou tyto moznosti vyuzitelne spravci pracovnich skupin. Bezny
uzivatel proste _nebude_ programovat.
> Predstavuji si to tak, ze bych si mohl vytovrit objekt firma,
> zahrnujici jakysi formular ve kterem by bylo jmeno firmy, ICO,
> atp. a dale odkaz na mnozinu spisu (pravnicky pojem spis znamena
> soustavu dokumentu vztahujicich se k jednotlivemu pripadu --
> napr. koupe domu) vztahujicich se k teto firme. Z~kazde
> jednotlive instance objektu spis by potom byly odkaz na vsechny
> jednotlive dokumenty tohoto spisu, ktere by krome vlastniho textu
> (OLE objekt pro nejaky server -- textovy editor), obsahovali
> jeste datum dokonceni, dobu zpracovani (potrebnou pro vypocet
> palmare ap.), podrobny nazev ap.
Tohle je uz hodne o necem jinem nez o zakladnich moznostech systemu.
To je naprosto konkretni aplikace, ktera je zalozena na multifunkcni
databazi osob a kontaktu.
Ja si spise predstavuji, ze by nove operacni systemy vytvarely takove
prostredi, ve kterem by necinilo zadnemu uzivateli zasadni potize
obsluhovat standardni aplikace. Tyto standardni aplikace (Office
Prof. s napojenim na dbs) umi _velmi_ efektivne spolupracovat a
podporuji (respektuji) vyse uvedenou objektovost - tzn. za kazdy
datovy objekt, ktery v systemu vznikne, je nekdo zodpovedny a muze
si definovat jeho atributy.
Potom neni problem vyrobit takovouto aplikaci jednoduchym vyuzitim
funkcnosti textoveho procesoru a spravne strukturovanych datovych
struktur (k tomu ovsem bude vzdy potreba cloveka, ktery je ochoten
porozumet odbornemu problemu a soucasne umi programovat). Tim by
odpadlo _znasilnovani_ normalnich vztahu v organizaci, navyku lidi a
prirozeneho toku dat podle toho, co "umi" jakasi nedomyslena
aplikace na ucetnictvi ...
> i) asi by byl potreba dosti silny makrojazyk, ktery byl schopen
> ridit vsechny aplikace, nikoli jenom aplikaci jednu.
To ano - jenze musi se brat v uvahu ta objektovost - obrovska sance
obj. orientace spociva prave v tom, ze operacni system vytvori
prostredi, ve kterem se mohou pohybovat vsechny objekty, ktere budou
dodrzovat pravidla - kdo je dodrzovat nebude, bude nemilosrdne
sestrelen. Potom naopak nepotrebujete _zadny_ makrojazyk, jenom
efektivni prostredky pro definovani vlastnosti objektu (coz je
prachsproste a dost narocne programovani - mozna se da "zpristupnit"
formou vizualnich nastroji ale nevim nevim ...) - rekneme
"objektjazyk" (protoze "makro-" je myslim v tomto smyslu zavadejici -
posloupnost operaci).
Blahopreji k rozumnemu napadu
Opletal
Date: Wed, 24 Jan 1996 11:57:05 METDST
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Stanislav Kolar
Subject: Re: "programatorskou privetivost"(Re: Windows95 aneb kam se
Hi, Petr !
> > Ano, ale me jde take trochu o "programatorskou privetivost" hardwaru
> > a z toho hlediska znam trochu akorat AMIGU (ostatni nevim).
> Co je to "programatorskou privetivost" napr.?
> IMHO jak je na tom UltraSparc (ten ma tusim i nejake 3D fn. primo v CPU?)
Ano - to je ono. Rikam, ze z programatorskyho hlediska znam akorat
AMG (krome PC-dla). Mam tim na mysli to, ze nemusim vsechno delat
"pres hlavu", jak je u PC zvykem.
Napr. provest jeden DMA transport na AMG a na PC - to je neco ...
... Ve FIDU je vsechno jinak ...
Bye Standa K. ze z Plzne
Date: Wed, 24 Jan 1996 12:03:32 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jiri Kuchta
Organization: Technical University of Brno
Subject: Re: SIMM konvertory a zahada s pameti
> > Neni to primo odpoved na Vasi otazku, ale podobne problemy mam i s 72pi-
> > novymi SIMMy v P90. V DOSu vsechny testy prochazi OK, aplikace jedou
> > jak vino, ale pod Wokny se stale neco hrouti stejne jako u Vas. Pritom
> > 2 hardwarove skoro stejne pocitace, jen osazene P75, funguji i s Wokny
> > bez problemu. Moje teorie je, ze tolernace jsou v soucasnych rychlych
> > pocitacich tak male, ze staci malo, a system se stava nestabilni.
Kdyz jsme nedavno kupovali pameti pro skolu ve velkem, byli jsme z
nekolika stran upozorneni, ze s 8MB/72pin byvaji problemy, na
otestovani postaci Pentium + W95. Nakonec jsme se shodli se dvema
pocit. firmama, se kterymi jsem to konzultoval, na tomto zaveru:
8MB SIMMy, ktere maji na kazde strane tistacku po dvou broucich jsou
vhodne akorat pro 486. V pentiich vetsinou nechodi a pokud
chodi, tak je to nahoda, ktera zmizi napriklad po jejich
vzajemne vymene. Pozn. testuje se lepe s masinou osazenou
pouze (!!!) dvema kusy, u ctyrech kusu se to chova lepe.
Vcelku nezalezelo na vyrobci desticky a vyrobci brouku -
drive nebo pozdeji spadly vsechny.
4MB SIMMy, ktere vypadaji uplne stejne jako ty 8MB, jenomze maji
osazenou jenom jednu stranu, vetsinou chodi (tj. doslo k jedne chybe,
kterou se nepodarilo opakovat).
Slo o SIMMy klasicke, bezparitni.
> Tuhle zkusenost jsem udelal i s pocitaci AMD 386DX/40, mainboard jedne
> znacky proste pod Windows nefungoval ze stejnych duvodu - problemy s
> pameti. Menit SIMMy nepomahalo, po vymene boardu za jiny typ O.K.
> Ted uz kupujeme pouze ZNACKOVE pocitace a problemy nemame...
Hmmm, ano, znackove SIMMy mi byly take nabizeny, dozivotni zaruka a
pod. - cena pouhych 8,5kKc bez dane za 8MB (normalni staly ~5kKc).
A vsechny znackove pocitace maji jednu drobnou zavadu:
jsou tezce_opravitelne + tezce_rozsiritelne + neupgradovatelne.
----
|Ing. Jiri Kuchta |
|Technical University of Brno |
|Faculty of Electrical Engineering and Computer Science |
|Department of Computer Science and Engineering |
|Bozetechova 2; CZ-61266 Brno |
+------------------------------------------------------------------+
|tel: +42-5-7275-222 E-mail: kuchta@fee.vutbr.cz |
| +42-5-43167-322 |
|fax: +42-5-41211141 Fido: 2:421/13.7 |
+------------------------------------------------------------------+
Date: Wed, 24 Jan 1996 13:29:31 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Snajdr
Subject: Re: "Zly" Gates (Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?)
In-Reply-To:
On Wed, 24 Jan 1996, Petr Opletal wrote:
> On 24 Jan 96 at 9:12, Petr Snajdr wrote:
>
> > Jini to chapu jako nekalou soutez,klamavou reklamu atd.atd.
> > Za sve uz mluvi "pujcene" algoritmy od Stack
> > (stacker),apple(QuickTime)......
>
> Kazdy ma pravo chapat cokoli jakkoli, jenom by asi bylo vhodne
> pouzivat primerene zavedene pojmy - kdyz se mi neco na reklame od
> Coca-Coly nelibi, je to moje vec. Kdyz si myslim, ze je to klamava
> reklama, je moji moralni povinnosti nikoli rozpoutat medialni kampan,
> ale podat na ne zalobu.
Hadejte kdo bude mit lepsi pravniky ;-)))
> > Pravdou je,ze vecinu (neli vsechny) veci si dovedu dost dobre
> > predstavit i pod Linuxem ...
>
> Ja si dovedu predstavit veci ... :-)
No tak ne jen predstavit,ale taky prakticky udelat.
Horsi je to s lokalizacema....
> Ja se neptam jestli je BMW lepsi nez Mercedes. Bylo receno, ze
> vetsina lidi, kteri jezdi ve Favoritu, si (asi) mysli, ze by bylo
> lepsi mit "lepsi" auto, ale ze se to vzhledem k pomeru cena/vykon
> nevyplati.
Tohle v pomeru win95:OS/2 dost dobre neplati ;)
S pozdravem
Petr Snajdr
Date: Wed, 24 Jan 1996 14:32:30 +0000
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
Comments: Authenticated sender is
From: "Michal Toth, kl.137"
Subject: kurzovy listok
Hi,
Neviete, kde by sa dali ziskat na Internete aktualne kurzove relacie?
Dakujem
Michal Toth
vudsvi@za.sanet.sk
Date: Wed, 24 Jan 1996 14:44:57 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Snajdr
Subject: Re: kurzovy listok
In-Reply-To:
On Wed, 24 Jan 1996, Michal Toth, kl.137 wrote:
> Hi,
>
> Neviete, kde by sa dali ziskat na Internete aktualne kurzove relacie?
http://www.cz/ctk/kursy.htm
http://www.cz/services/rates/txt/ostatni.txt
S pozdravem
Petr Snajdr
Date: Wed, 24 Jan 1996 15:02:22 CET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: rysavy@UJF.CAS.CZ
Subject: Re: kurzovy listok
>
>Neviete, kde by sa dali ziskat na Internete aktualne kurzove relacie?
>
Pro Slovensko nevim, pro Cesko treba na gopher.eunet.cz.
S pozdravem
+----------------------------------------------------------------------------+
| Milos Rysavy ;-) voice: (+42 2) 66173170 ;-( _ _ _ |
| Nucl. Phys. Institute :-( (+42 2) 66172652 :-) / |/ |/ | |
| 250 68 Rez near Prague ;-) fax: (+42 2) 6857003 ;-( | | | |
| Czech Republic :-( email: rysavy@ujf.cas.cz :-) | | |_/. |
+----------------------------------------------------------------------------+
Date: Wed, 24 Jan 1996 15:22:54 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Tomas Vild
Subject: Re: kurzovy listok
In-Reply-To: <199601241428.AA07822@bull.utc.sk> from "Michal Toth,
kl.137" at Jan 24, 96 02:32:30 pm
>
> Hi,
>
> Neviete, kde by sa dali ziskat na Internete aktualne kurzove relacie?
>
> Dakujem
>
> Michal Toth
> vudsvi@za.sanet.sk
>
Dobry den,
kurzovni listek vystavujeme na infox.eunet.cz nebo na info.eunet.cz
zdravi tom
tom@eunet.cz
Date: Wed, 24 Jan 1996 15:26:09 MET-1
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Miroslav Cepl
Organization: Palacky Univ. computer center
Subject: tisk helpu pod Win
Zdravim vsechny,
neni nekde program, ktery umi vytisknout helpovy soubor z windows,
konkretne se mi jedna o helpove soubory k Visual basic.
pozn. vim, ze se da tisknout jedna polozka, ale potrebuji kompletni
help (nebo manual k VB, skola ma nejakou multi licenci od MS bez
manualu).
--------
Miroslav Cepl
UP Olomouc Miroslav.Cepl@upol.cz
Date: Wed, 24 Jan 1996 15:59:50 MET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Batek Lubos
Subject: Re: "Zly" Gates (Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?)
> Kdyz se rekne "_pracovat_", tak tim nejsou mysleny nesmysly typu elm,
^^^^^^^^
> ftp, talk apod.
> Opletal
Pri vsetkej ucte k Vam, niekto s tym aj "_pracuje_". Aj Vas E-mail
prisiel len preto, ze tieto nezmysly sa pouzivaju.
------------------------- LUBOS BATEK ---------------------
Specializovany statny zdravotny ustav | GARP@SUHE.SIPH.SK
Cesta k nemocnici 1 | tel: 088 / 405 721
975 56 Banska Bystrica | fax: 088 / 742 642
----------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 24 Jan 1996 17:59:00 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
Comments: Authenticated sender is
From: Petr Opletal
Organization: ESF MU Brno
Subject: Re: "Zly" Gates (Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?)
On 24 Jan 96 at 15:59, Batek Lubos wrote:
> > Kdyz se rekne "_pracovat_", tak tim nejsou mysleny nesmysly typu
> > elm,
> ^^^^^^^^
> > ftp, talk apod.
> Pri vsetkej ucte k Vam, niekto s tym aj "_pracuje_". Aj Vas E-mail
> prisiel len preto, ze tieto nezmysly sa pouzivaju.
Pardon - slo o kategorii aplikaci. Puvodni debata byla o funkcnosti
klientskych systemu. _Vubec_se_to_netyka_spravy_site_!
A pokud to spravne chapu, distribuci zprav nezajistuje elm ... :-)
Pokud se to nekoho, kdo pracuje v Unixu a nema zadny duvod pouzivat
jine uzivatelske rozhrani, pouziva elm, dotklo, omlouvam se - slo o
formulaci z hlediska diskutovaneho tematu (a jednalo se vyhradne o
klientske operacni systemy s GUI).
Opletal
Date: Wed, 24 Jan 1996 19:42:07 MET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Pavel Svoboda
Subject: Re: Windows9?
In-Reply-To: ; from "Petr Snajdr" at Jan 24,
96 11:08 am
>
> > hruzami MS-DOSu a idealem Halu [Clarke: 2001 Vesmirna Odyssea]
> > -- mmch, byl by Hal ulevou pro kancelarskou praci???).
>
Jisteze ano, zejmena proto, ze nakonec by prislusneho
urednika zlikvidoval fyzicky - nesmirna to uleva!!!!
Pavel Svoboda
svoboda@mag.mff.cuni.cz
P.S. ctu-li mmch, pripada mi to jak znechucene odchrchlani, nechcete
pouzivat mezinarodni zkratku BTW?
Date: Wed, 24 Jan 1996 19:59:55 MET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Pavel Svoboda
Subject: Re: tisk helpu pod Win
In-Reply-To: <4CC4A7695@cvtnw.upol.cz>; from "Miroslav Cepl" at Jan 24,
96 3:26 pm
>
> Zdravim vsechny,
> neni nekde program, ktery umi vytisknout helpovy soubor z windows,
Jo, je - sharew. na nejblizsim zrcadle cica nebo simtel,
hledejte smtdoc??.zip (nevim ted kde - snad /desktop, nebo /util).
Pavel Svoboda
svoboda@mag.mff.cuni.cz
Date: Wed, 24 Jan 1996 21:36:44 GMT
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Daniel Docekal
Subject: Re: Windows v siti
On Mon, 22 Jan 1996 12:46:29 -0800 you wrote:
>Jediny rozdil je v tom, ze OS/2 nepodporuje zrovna ten hardware, ktery
>clovek ma - a kdyz jo, tak je to o dost pomalejsi, nez Windows - tedy
>mimo Windows NT, ty jsou spis pres tu bezpecnost, nez pres vykon, ze ano.
Asi mam dost spatnou predstavivost, ale vezmeme to jinak, vezmu
prumerny board (treba SOYO), vrazim do toho cache, procesor (tam si
nemam co vybirat), vrazim do toho nejakou PCI grafickou kartu
(trident, cirus logic, S3 chipset - myslim ze jsou bezne), do E-IDE
pichnu disk a cd-romku (prvni treba IBM, WD, SEAGATE, to druhe treba
mitsumi, sony, cokoliv), vrazim to do skatule (kde asi problem s
kompatibilitou nebude) a pardon, pridam k tomu floppy mechaniku a
nejakou tu sitovou kartu (3COM, INTEL nebo neco NE2000
kompatibilniho). Pak to zapnu, vrazim tam dve diskety a z cd-romu
nainstaluju OS/2 do jedne partition (500M) a Win95 do druhe partition
- a pardon, dam tam boot commander. Bez problemu mi jedou oba systemy,
s jedinym rozdilem, nez ve Win95 spustim Word a Excel, vyrostu, nez ve
Win95 spustim sit a neco udelam, vyrostu. To same v OS/2 - zadny
problem. OS/2 mi padne tak jednou denne, Win95 mi padnou tak jednou za
hodinu (diky nesnasenlivosti s Win aplikacemi co potrebuju).
Ale pane kolego, mam zcela svobodnou volbu, na stejnem hardweru (ktery
prave mam) mi to pobezi (oboje) a bez problemu.
>Ale na slusnou a operativni konfiguraci site musite mit stejne dobreho
>odbornika v obou pripadech - a tech pres wokna je vic. :-)
Odbornika na Windows? myslim ze jich je tak asi stejne jako na OS/2 -
odbornikem na Windows je kazdy, ale v okamziku kdy dojde na problem
tak to konci....
Nevim co mate pro OS/2, ja nic, nevim co mate pro/proti WIn95 - ja
taky nic. OS/2 uspesne pouzivam uz asi sest let a presto mi to nebrani
v tom abych na notebooku mel Win95 a abych u zakazniku podporoval DOS,
WIn, Win95, Win NT, AIX, OS/2, Linux, Novell, no proste to co
chteji....
Kliiidek pane kolego, kliiidek (a toleranci)
Daniel
' Daniel Docekal - codalan@login.cz - daniel@codalan.cz when available
'
' Computer Data, a.s., Trebohosticka 2283, 100 00, Praha 10, Czech Republic,
also at '
' 2:420/77@fidonet.org, BBS at 42-2-703886 and 42-2-703879 (largest BBS in Czech
rep. '
' Phone 42-2-7078111, Fax 42-2-703875, Mail602 daniel@CODALAN@42-2-703875
'
Date: Wed, 24 Jan 1996 21:54:22 GMT
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Daniel Docekal
Subject: Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?
On Tue, 23 Jan 1996 06:07:07 -0800 you wrote:
>Prominte mi jeste jednou, pane kolego, ale vase zaujatost proti Windows
>je asi razu ponekud patologickeho.
Clovek ma spis pocit, pane kolego, ze mate patologickou naklonnost k
Windows. proc proste te druhe strane nedoprejete pravo na nazor?
>osobne povazuji pritomnost DOSu ve Windows za jednu z jejich mnoha
>vyhod. Vite, ono se da akademicky poukazat na ledacos, ale dulezite je
Ja take, ale potom musime stavet dve kupicky:
1) DOS, Win3.xx, Win95
2) Win NT, OS/2, Linux, unix clony atp.
A nemuzeme je srovnavat PROTI sobe ale jenom v kupickach....
Daniel
' Daniel Docekal - codalan@login.cz - daniel@codalan.cz when available
'
' Computer Data, a.s., Trebohosticka 2283, 100 00, Praha 10, Czech Republic,
also at '
' 2:420/77@fidonet.org, BBS at 42-2-703886 and 42-2-703879 (largest BBS in Czech
rep. '
' Phone 42-2-7078111, Fax 42-2-703875, Mail602 daniel@CODALAN@42-2-703875
'
Date: Wed, 24 Jan 1996 21:56:20 GMT
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Daniel Docekal
Subject: Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?
On Tue, 23 Jan 1996 10:44:35 +0100 you wrote:
>PowerPC je trochu jina kapitola.IMHO to IBM prehnala.Na porady pocitac
>-poradny OS a jsme u unixu ;-)
Co prehnal kdo? Na PowerPC prece je AIX? Je na Windows NT, je na to i
OS/2 for PPC
Daniel
' Daniel Docekal - codalan@login.cz - daniel@codalan.cz when available
'
' Computer Data, a.s., Trebohosticka 2283, 100 00, Praha 10, Czech Republic,
also at '
' 2:420/77@fidonet.org, BBS at 42-2-703886 and 42-2-703879 (largest BBS in Czech
rep. '
' Phone 42-2-7078111, Fax 42-2-703875, Mail602 daniel@CODALAN@42-2-703875
'
Date: Wed, 24 Jan 1996 21:58:59 GMT
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Daniel Docekal
Subject: Re: Jake IP sluzby projedou pres Novell
On Tue, 23 Jan 1996 11:09:56 GMT you wrote:
> Nemate tak uplne pravdu (i kdyz u Novellu zrovna asi ano).
>Ale jinak si vetsina routeru umi nastavit filtr na to, ktere
Souhlasim na 100%, ale rec byla o problemu s Novellem a tam jest
vsechno jedna vec :)
Daniel
' Daniel Docekal - codalan@login.cz - daniel@codalan.cz when available
'
' Computer Data, a.s., Trebohosticka 2283, 100 00, Praha 10, Czech Republic,
also at '
' 2:420/77@fidonet.org, BBS at 42-2-703886 and 42-2-703879 (largest BBS in Czech
rep. '
' Phone 42-2-7078111, Fax 42-2-703875, Mail602 daniel@CODALAN@42-2-703875
'
Date: Wed, 24 Jan 1996 22:04:40 GMT
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Daniel Docekal
Subject: Re: "Zly" Gates (Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?)
On Tue, 23 Jan 1996 16:03:49 +0100 you wrote:
>Zajimalo by me, jestli odpor vuci MS je skutecne dan predevsim
>nejvyznamnejsi lidskou schopnosti - tedy schopnosti k smrti zavidet
Nemyslim si, realisticky problem MS je v tom, ze diky monopolistickemu
postupu diktuje trhu ne prilis zdarile zpusoby existence. Nicmene ani
M$ neni tak neochvejny. Jedna z mych predpovedi pred dvema roky byla,
ze za pet let se to s M$ minimalne poradne zatrese, ne-li ze na to
doplati. Takze mi zbyvaji dva roky aby tato predpoved vysla :)
>Protoze jinak tu naprosto nelogickou a nesmyslnou kampan proti MS ale
>vubec nechapu.
Jak se to vezme, ja nechapu nesmyslnou a nelogickou kampan proti OS/2
kterou tady nekteri jedinci predvadeji.
Ja osobne mam M$ v tuto chvili za zle jednu hlavni vec - Windows95 tak
totalne prevraceji logiku prace s pocitacem a tak neuveritelne
prodluzuji dobu nutnou k dosazeni potrebneho ze se nam to vraci u
vsech zakazniku kterym je instalujeme. A bohuzel nas vini z neceho co
stvoril Microsoft - absolutne neintuitivni, slozity, neustalym
klikanim vybaveny zpusob jak dostat urcitou vec. Pokud se nekdo
domniva ze je to dano zvykem na stara Windows, neni to pravda - mame
dost zkusenosti se zavedenim WIN3 pro nekoho kdo je nikdy nemel a
WIN95 pro nekoho kdo je nikdy nemel. V prvem pripade se relativne bez
problemu nauci existovat, v druhem pripade pouze s problemy.
>> > reklama by neprodala miliony instalaci nefunkcniho systemu.
>>
>> Troufam si tvrdit, ze prodala :-(
Inu prikladem toho budiz opevovany a superlativy vybaveny software
jmenem SCALA....
>A to se da nejlepe delat v aplikacich psanych pro Windows - zase z
>jednoho jednoducheho duvodu - konkurencni prostredi.
JoJo, souhlas - ja kdyz chci napsat dopis nebo udelat tabulku tak si
pustim WORD a EXCEL. To, ze si je pustim v OS/2 uz je pomerne vedlejsi
:)
Daniel
' Daniel Docekal - codalan@login.cz - daniel@codalan.cz when available
'
' Computer Data, a.s., Trebohosticka 2283, 100 00, Praha 10, Czech Republic,
also at '
' 2:420/77@fidonet.org, BBS at 42-2-703886 and 42-2-703879 (largest BBS in Czech
rep. '
' Phone 42-2-7078111, Fax 42-2-703875, Mail602 daniel@CODALAN@42-2-703875
'
Date: Wed, 24 Jan 1996 14:09:39 GMT
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Snajdr
Organization: Technical University of Brno, Czech Republic
Subject: Kurzy
http://www.cz/ctk/kursy.htm
http://www.cz/services/rates/txt/ostatni.txt
S pozdravem
Petr Snajdr
Date: Thu, 25 Jan 1996 05:40:09 MET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jan Haderka
Subject: Re: Kursovy listok
Sorry za ten predchozi mail, spletl jsem se.
H.
Date: Thu, 25 Jan 1996 08:37:50 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: MARTIN HRUBY
Organization: Technical University Zlin
Subject: W95 & zakaznik
> Ja osobne mam M$ v tuto chvili za zle jednu hlavni vec - Windows95 tak
> totalne prevraceji logiku prace s pocitacem a tak neuveritelne
> prodluzuji dobu nutnou k dosazeni potrebneho ze se nam to vraci u
> vsech zakazniku kterym je instalujeme. A bohuzel nas vini z neceho co
> stvoril Microsoft - absolutne neintuitivni, slozity, neustalym
> klikanim vybaveny zpusob jak dostat urcitou vec. Pokud se nekdo
> domniva ze je to dano zvykem na stara Windows, neni to pravda - mame
> dost zkusenosti se zavedenim WIN3 pro nekoho kdo je nikdy nemel a
> WIN95 pro nekoho kdo je nikdy nemel. V prvem pripade se relativne bez
> problemu nauci existovat, v druhem pripade pouze s problemy.
>
Tohle me zajima. Jeden znamy dokonce prohlasil, ze kdyz nekomu
prodava W95, nejradsi by si nechal podepsat, ze zakaznik vi, ze
prodejce za nic nemuze, ze za vsechno muze MS. Mohl byste se nekdo
dalsi podelit se zkusenostmi pri zavadeni W95 ?
Martin Hruby
Date: Thu, 25 Jan 1996 09:21:00 +-100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jaroslav Biolek
Subject: Re: W95 & zakaznik
> Tohle me zajima. Jeden znamy dokonce prohlasil, ze kdyz nekomu
> prodava W95, nejradsi by si nechal podepsat, ze zakaznik vi, ze
> prodejce za nic nemuze, ze za vsechno muze MS. Mohl byste se nekdo
> dalsi podelit se zkusenostmi pri zavadeni W95 ?
Psal jsem to na adresu pana Docekala. Nevim jestli by to tuto konferenci
zajimalo ?
Jarda Biolek
----------------------------------------------------------------
ing. Jaroslav Biolek
Technical University of Brno Fax: +42 5 41235370
Kounicova 67a Tel./Fax: +42 5 41125166
601 90 Brno, Europe-Czech Republic E-mail : biolek@ro.vutbr.cz
----------------------------------------------------------------
Date: Thu, 25 Jan 1996 09:31:52 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Miloslav Ondracek
Subject: Re: Windows9?
In-Reply-To:
>
> P.S. ctu-li mmch, pripada mi to jak znechucene odchrchlani, nechcete
> pouzivat mezinarodni zkratku BTW?
>
Ctu-li BTW , pripada mi to jako Barevna TeleWize. :-)))
Mila
Date: Thu, 25 Jan 1996 11:08:04 MET-2DST
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Vodicka
Organization: VSZ Brno
Subject: Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?
> Prominte mi jeste jednou, pane kolego, ale vase zaujatost proti Windows
> je asi razu ponekud patologickeho.
Pan kolega se patrne velmi tezko smiruje s faktem, ze OS, ktery rozhodne
neni dobry (neodvazuji se napsat idealni - toto slovo s produkty firmy
Microsoft rozhodne nejde do paru) je nejrozsirenejsim na svete.
Hadejte proc trebas ja pouzivam Windows 95, 3.1, NT? Protoze jsou dobre,
kvalitni, stabilni? Moje prostoto! Jedine dostatecne stabilni Windows
jsou ty s NT! Problem je v rozsirenosti tohoto systemu! Vygumujte 80 mil.
instalaci tech 3.1X a co zbyde?
Dalsim faktem ktery i me zrovna nejde pod nos je pristup Microsoftu ke
konkurenci. Obcas se mi zda, ze tato firma dava rany i do oblasti, kam
by nemela. Mam konkretne na mysli pouzivani nedokumentovanych funkci, a
to at jiz se jedna o DOS, WINDOWS.
No ale zvykl jsem si. Neremcam, a kdo vi, trebas za par mesicu budu sprdavat
remcaly na adresu Microsoftu.
> Co takhle prinest nekdy do diskuse neco konstruktivniho?
Muze v teto diskuzi byt kritika konstruktivni? Vzdyt nic nevyresi!
To by se musela posilat primo Billovi! No a co ten s tim? Ten nam akurat
vysvetli, ze W95 maji prioritu v kompatibilite, Windows NT zase v
bezpecnosti. (jen tak na okraj - trochu me vadi, ze NT nejsou lokalizovana,
i kdyz trebas existuji verze holandske, spanelske, danske,...).
S pozdravem
Petr Vodicka
vodicka@vszbr.cz
Motto:
Clovek se nesmeje proto ze je vesely, ale je vesely proto, ze se smeje
Date: Thu, 25 Jan 1996 11:22:58 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Snajdr
Subject: PoerPC&OS/2(Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?)
In-Reply-To:
On Wed, 24 Jan 1996, Daniel Docekal wrote:
>
> >PowerPC je trochu jina kapitola.IMHO to IBM prehnala.Na porady pocitac
> >-poradny OS a jsme u unixu ;-)
>
> Co prehnal kdo? Na PowerPC prece je AIX? Je na Windows NT, je na to i
> OS/2 for PPC
Podle par clanku v tisku se muze zdat,ze IBM od OS/2 for PPC ustupuje.
Jinak samozrejme tim "prehnal" byla myslena jen OS/2 for PPC a ne PPC samo.
BTW: pro PPC se portuje i Linux ;-)
S pozdravem
Petr Snajdr
Date: Thu, 25 Jan 1996 11:30:33 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jiri Kvarda
Subject: Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?
At 11:08 25.1.1996 MET-2DST, you wrote:
> (jen tak na okraj - trochu me vadi, ze NT nejsou lokalizovana,
> i kdyz trebas existuji verze holandske, spanelske, danske,...).
To ja zase povazuji za jejich klad. :-))))
Pro neznale NT: podpora pro psani a zobrazovani cestiny tam je,
pouze menu apod. je jenom anglicky.
Jiri Kvarda Ceske Vysoke Uceni Technicke
e-mail: kvarda@vc.cvut.cz Vypocetni centrum, ICSC
tel.: +42 2 2435 3306 Praha, Cesko
Date: Thu, 25 Jan 1996 11:47:27 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Snajdr
Subject: Re: W95 & zakaznik
In-Reply-To:
On Thu, 25 Jan 1996, Jaroslav Biolek wrote:
> > Tohle me zajima. Jeden znamy dokonce prohlasil, ze kdyz nekomu
> > prodava W95, nejradsi by si nechal podepsat, ze zakaznik vi, ze
> > prodejce za nic nemuze, ze za vsechno muze MS. Mohl byste se nekdo
> > dalsi podelit se zkusenostmi pri zavadeni W95 ?
Tusim,ze M$ bere reklamace na win95 i u nas ( CR ) a vraci penize.
BTW:Jedem muj kolega mi vcera vypravel,ze jeho znamy ma v USA
specializovanou firmu,ktera se venuje ( udajne jako desitky jinych)
ODINSTALOVAVANI Windows95 ;-)))))) Tak nevim - mam mu verit ?
S pozdravem
Petr Snajdr
Date: Thu, 25 Jan 1996 12:09:58 EST
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Daniel Docekal
Subject: Re: PoerPC&OS/2(Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?)
On Thu, 25 Jan 1996 11:22:58 +0100 you wrote:
>> Co prehnal kdo? Na PowerPC prece je AIX? Je na Windows NT, je na to i
>> OS/2 for PPC
>
> Podle par clanku v tisku se muze zdat,ze IBM od OS/2 for PPC ustupuje.
>Jinak samozrejme tim "prehnal" byla myslena jen OS/2 for PPC a ne PPC samo.
>BTW: pro PPC se portuje i Linux ;-)
To se zdat muze, ale neni tomu tak - svedci o tom nova beta :)
Mimochodem, ty clanky byly docela zajimava afera - IBM je nikdy a
nikde oficielne ani nezverejnilo ani neautorizovalo a presto se
najednou objevivsi clanky venovali peclive tomu aby vznikl dojem ze od
OS/2 se ustupuje. A stalo se to presne ve chvili kdy IBM provedlo
reorganizaci OS/2 tymu tak aby se mohli lepe dane veci venovat a kdy
doslo k rozhodnuti ze LOTUS a OS/2 dohromady budou vytvaret pomerne
kvalitni zaklad pro komunikace, site apod.... Odkud asi vitr vane...
Daniel
* Daniel Docekal, Computer Data a.s., Trebohosticka 2283
* 100 00 Praha 10, Tel. 42-2-7078325, Fax. 42-2-703875
* e-mail, daniel@mail.codalan.cz, or codalan@login.cz
* http://www.codalan.cz, ftp://ftp.codalan.cz
Date: Thu, 25 Jan 1996 12:27:35 METDST
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Stanislav Kolar
Subject: Re: W95 & zakaznik
Hi, MARTIN !
> Mohl byste se nekdo
> dalsi podelit se zkusenostmi pri zavadeni W95 ?
Me WIN95 z neznamych duvodu nedetekovaly muj PowerSound 2.7 (SB
2.0 komp.) a musel jsem jim ho vnutit rucne ...
OS/2 ho detekuje v pohode, drtiva vetsina detekcnich rutin u gamesek
taky ...
Bye Standa K. ze z Plzne
... Tato zprava je vyznamnou soucasti bezvyznamne debaty ...
Date: Thu, 25 Jan 1996 12:52:47 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Miloslav Ondracek
Subject: Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?
In-Reply-To:
> bezpecnosti. (jen tak na okraj - trochu me vadi, ze NT nejsou lokalizovana,
> i kdyz trebas existuji verze holandske, spanelske, danske,...).
>
> S pozdravem
> Petr Vodicka
> vodicka@vszbr.cz
>
Take mi vadi, ze jedina slusna Windows nehovori na me mou materstinou,
ale porad lepsi nez aby mi hlasila "necekanou vyjimku" ci aby pro jednu z
akci slouzilo tlacitko s typycky ceskym slovem "storno"
Mila
Date: Thu, 25 Jan 1996 13:07:46 CET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: rysavy@UJF.CAS.CZ
Subject: Cestina. was: Re: Windows95
>>
>Take mi vadi, ze jedina slusna Windows nehovori na me mou materstinou,
>ale porad lepsi nez aby mi hlasila "necekanou vyjimku" ci aby pro jednu z
>akci slouzilo tlacitko s typycky ceskym slovem "storno"
> ^^^^^^^
Ze cesky nemluvi Wokna, to by zas tak nevadilo. Horsi je, ze cesky nemluvi Cesi.
Presneji receno nepisi. A pokud pisi, tak spatne. (To nahore je asi preklep,
ale v mnoha prispevcich jsou perly typu 'programy byli'.)
S pozdravem
+----------------------------------------------------------------------------+
| Milos Rysavy ;-) voice: (+42 2) 66173170 ;-( _ _ _ |
| Nucl. Phys. Institute :-( (+42 2) 66172652 :-) / |/ |/ | |
| 250 68 Rez near Prague ;-) fax: (+42 2) 6857003 ;-( | | | |
| Czech Republic :-( email: rysavy@ujf.cas.cz :-) | | |_/. |
+----------------------------------------------------------------------------+
Date: Thu, 25 Jan 1996 13:21:18 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Miloslav Ondracek
Subject: Re: Cestina. was: Re: Windows95
In-Reply-To:
> >akci slouzilo tlacitko s typycky ceskym slovem "storno"
> > ^^^^^^^
> Ze cesky nemluvi Wokna, to by zas tak nevadilo. Horsi je, ze cesky nemluvi
Cesi.
> Presneji receno nepisi. A pokud pisi, tak spatne. (To nahore je asi preklep,
> ale v mnoha prispevcich jsou perly typu 'programy byli'.)
Prijmete , prosim, omluvu za preklep.
Mila
Date: Thu, 25 Jan 1996 13:30:09 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
Comments: Authenticated sender is
From: Petr Opletal
Organization: ESF MU Brno
Subject: Re: "Zly" Gates (Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?)
On 24 Jan 96 at 22:04, Daniel Docekal wrote:
> Ja osobne mam M$ v tuto chvili za zle jednu hlavni vec - Windows95
> tak totalne prevraceji logiku prace s pocitacem a tak neuveritelne
> prodluzuji dobu nutnou k dosazeni potrebneho ze se nam to vraci u
> vsech zakazniku kterym je instalujeme. A bohuzel nas vini z neceho
> co stvoril Microsoft - absolutne neintuitivni, slozity, neustalym
> klikanim vybaveny zpusob jak dostat urcitou vec.
:-) :-) :-) :-) :-)
Ja s tim _absolutne_ souhlasim. Jenze bojim se, ze opet curame z vody
na most. MS je diky ergonometrickym testum presvedcen, ze pro
prumerneho uzivatele je jejich "intuitivnost" ta nejintuitivnejsi.
Ze myslicim jedincum zpusobuji krece do prstu, to se holt neda nic
delat ... ;-)
Kdyz se obcas primotam k tomu, jakym zpusobem pouzivali nekteri lide
pocitac, tak jim musim dat za pravdu ...
... kdyz je nekdo ochotny premyslet priblizne stejne tolik jako
podstavec pod monitor, neustale lovi po stole hlodavce a potom se
snazi trefit (minutka hodinka sem tam zadna mira) na nejaky nesmysl
- napr. v NC (M602), kde analogicka akce (kdyby byl ochoten
zapamatovat si F*=...) trva z klavesnice max. jednu vterinu ...
... potom je klikani a klikani a klikani ... a klikani to nejlepsi,
co temto lidem nabidnout - alespon se pri praci s pocitacem nenudi
... :-(
> Pokud se nekdo domniva ze je to dano zvykem na stara Windows, neni
> to pravda - mame dost zkusenosti se zavedenim WIN3 pro nekoho kdo
> je nikdy nemel a WIN95 pro nekoho kdo je nikdy nemel. V prvem
> pripade se relativne bez problemu nauci existovat, v druhem
> pripade pouze s problemy.
Ha! To je ta chyba! Spravny dodavatel IT zasadne uzivatele nic
_neuci_, necha je zapasit s pocitaci na vlastni pest - aby bylo
videt, jak duleziti a nepostradatelni jsou ... :-(
... takze ono kdyz nekoho chci _naucit_ vyuzivat pocitadlo, tak svym
zpusobem cim vic strohe (funkcni) prostredi, tim lepe. Kdyz chci, aby
si uzivatele meli s cim hrat, dam jim hodne obrazku ...
Tohle je dost off topic, ale doufam, ze je to alespon inspirativni
...
Opletal
Date: Thu, 25 Jan 1996 17:37:20 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
Comments: Authenticated sender is
From: Martin Kamin
Organization: Computer Press, spol s r. o.
Subject: Jen kratce o W95
Zdravim vas vsechny...
Mam jeden tak dotaz tak trochu od misy, ale nikdo nevi co s tim.
Exchange ve W95 jsou docela dobry a pouzitelny software (pekne
pomaly). To by tak nevadilo, ale!... Mejme POP3 a SMTP server, treba
UNIX. Mejme W95 stanici s nainstalovanymi Exchange a pouzivajicimi
MIME (samozrejme... ;-). Otazka zni:
Jak donutit Exchange kodovat zpravy do Latin2? V podminkach jsem
nasel pouze a jen Latin1 a jakesi Japonske ci co. Takze z toho
plyne, ze bez cestiny?
Muze mi nekdo z vas poradit nejaky patch ci neco podobneho? Na emwacu
jsem nic nenasel...
Diky moc za vsechny odpovedi
Martin Kamin
----------------------------------------------------------
Martin Kamin
Connect! journal, Editor-in-chief
Computer Press, Inc., Haasova 27, Brno, 616 00, Czech republic
tel. +42 5 4121 8350, 4124 0093-4
fax +42 5 4124 0845
kamin@cpress.anet.cz
Date: Thu, 25 Jan 1996 18:28:35 GMT
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Daniel Docekal
Subject: Re: W95 & zakaznik
On Thu, 25 Jan 1996 09:21:00 +-100 you wrote:
>> Tohle me zajima. Jeden znamy dokonce prohlasil, ze kdyz nekomu
>> prodava W95, nejradsi by si nechal podepsat, ze zakaznik vi, ze
>> prodejce za nic nemuze, ze za vsechno muze MS. Mohl byste se nekdo
>> dalsi podelit se zkusenostmi pri zavadeni W95 ?
>
>Psal jsem to na adresu pana Docekala. Nevim jestli by to tuto konferenci
>zajimalo ?
Mozna, ale psal jste jak skvele zkusenosti mate a jak jsou ti
zakaznici spokojeni a ze chyba asi bude ze jim to spatne vysvetlime,
ze je neproskolime atd....
Obavam se ze je to jinak - vysledky prozatim ukazuji ze Microsoft
skutecne slapl vedle, ze sice vytvoril idealni rozhrani (kteremu ja
rikam "interface of only one menu level") pro nekoho kdo nic
nepotrebuje, ale ze toto rozhrani je nepouzitelne pro lidi co
potrebuji mit rychly pristup k prilis mnoha vecim. Co je treba
normalniho na tom ze spustim instalacni program a ten mi prilepi prave
instalovany program nekam do x-te hierarchicke urovne menu (a ani se
me nezepta), co je potom normalniho na tom ze kdyz prejedu pres
polozku v menu ktera obsahuje prilis mnoho polozek ze se my tyto
rozlezou po cele obrazovce a dokonce mi znemozni se dostat k te
puvodni (omylem) prejete polozce?
Co je normalniho na tom ze ackoliv M$ zvolil menu (start button) jako
jediny spravny zpusob komunikace ze mi ho umoznuje opravovat pouze s
maximalnim sebezaprenim, proc na nej nefunguje drag&drop v tom
pripade?
Proc kdyz uzivatel udela shortcut tak ho to udela na zcela nesmyslnem
mist? pripoji k tomu zcela nesmyslny nazev?
Nekde jsem cetl zajimave srovnani, vzali M$W3 a M$W96, nainstalovali
nejyka ten Word a Excel a nechali uzivatele udelat ty same veci (plus
nejake to spousteni dalsich aplikaci, presuny souboru a tak), pritom
merili drahu ujetou mysi, pocty kliknuti a slozitost drah mysi.
Vysledek byl fascinujici, pod W3 to bylo asi tak osmkrat mene slozite
a osmkrat kratsi nez pod W95. A to nemluve o casu, ktery na to byl
spotrebovan.
Vypada to, bohuzel, ze jste si az prilis dobre precetl reklamny kydy
M$ ktere pisi o tom jak W95 zvysi produktivitu a spoustu dalsich s tim
lehce nesouvisejicich nesouvislosti. :(
Daniel
' Daniel Docekal - codalan@login.cz - daniel@codalan.cz when available
'
' Computer Data, a.s., Trebohosticka 2283, 100 00, Praha 10, Czech Republic,
also at '
' 2:420/77@fidonet.org, BBS at 42-2-703886 and 42-2-703879 (largest BBS in Czech
rep. '
' Phone 42-2-7078111, Fax 42-2-703875, Mail602 daniel@CODALAN@42-2-703875
'
Date: Thu, 25 Jan 1996 19:10:15 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: "PRIBYL Vladimir (SOFTRONIC Praha s.r.o)"
Subject: Popis parametru PC Setupu
Zdravim vespolek,
schanim jiz delsi dobu nejaky vycerpavajici popis (nemusi byt cesky) co
znamenaji parametry v PC Setupu. Kazdy BIOS jina ves a napriklad windows NT
jsou dost haklive na tohle nastaveni. Neco si clovek precte v priruckach k
mainboardum, ale nejaky slusny popis jsem zatim nesehnal. Ma nekdo nejaky tip?
Diky
Vladimir
Date: Thu, 25 Jan 1996 19:08:04 GMT
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Daniel Docekal
Subject: Re: Popis parametru PC Setupu
On Thu, 25 Jan 1996 19:10:15 +0100 you wrote:
>Zdravim vespolek,
>schanim jiz delsi dobu nejaky vycerpavajici popis (nemusi byt cesky) co
>znamenaji parametry v PC Setupu. Kazdy BIOS jina ves a napriklad windows NT
>jsou dost haklive na tohle nastaveni. Neco si clovek precte v priruckach k
>mainboardum, ale nejaky slusny popis jsem zatim nesehnal. Ma nekdo nejaky tip?
Vseobecne bych byl pravil - cokoliv musi chodit s default setupem,
pokud nechodi je hardware zrale na okamzite vraceni.
Daniel
' Daniel Docekal - codalan@login.cz - daniel@codalan.cz when available
'
' Computer Data, a.s., Trebohosticka 2283, 100 00, Praha 10, Czech Republic,
also at '
' 2:420/77@fidonet.org, BBS at 42-2-703886 and 42-2-703879 (largest BBS in Czech
rep. '
' Phone 42-2-7078111, Fax 42-2-703875, Mail602 daniel@CODALAN@42-2-703875
'
Date: Thu, 25 Jan 1996 18:38:14 GMT
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jan Kasprzak
Organization: Foresta, a.s., Czech Republic
Subject: Re: "Zly" Gates (Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?)
Neda mi to a opet se zapojim do nejake flame war.
Petr Snajdr (mysnajdr@vszbr.cz) napsal:
: no ja bych se asi zastal MASM a v jistem smeru VC.
Tim VC je mysleno Visual C? Je to sice pomerne dobre prostredi,
ale nic noveho. GUI buildery jsou tady uz 15 let (Smalltalk, cca 1980),
[...]
: No ona je to mozna jinak.Kdyz prijdete k porshe a zeptate se jeho=20
: majitele
: "A proc je lepsi nez favorit" - asi by to dopadlo taky jen usmevem s=20
: pohledy pochopeni ;-))))
Ja bych spis zvolil prirovnani "nejaky automobil s automatickou
prevodovkou" versus Ferrari F40 (nebo Porsche, chcete-li). Prece
v F40 se musi radit (jak neintuitivni), zatimco "bezny uzivatel"
(ve smyslu, v jakem tento termin pouziva pan Opletal) urcite
bude preferovat automatickou prevodovku. Je snad F40 horsi?
Petr Opletal (petr@econ.muni.cz) napsal:
: > > A to se da nejlepe delat v aplikacich psanych pro Windows - zase z
: > > jednoho jednoducheho duvodu - konkurencni prostredi.
: >
: > Proc nejlepe ????
:
: To uz tady bylo nescetnekrat a je napodiv, ze to porad neni jasne.
:
Ne. Jasne to neni. Podle meho nazoru se "bezny uzivatel"
nauci cokoli (v rozumne mire), co mu predhodite (vcetne UN*Xu. Vyzkouseno).
: 1. Rozsirenost, standardnost, znamost
Rozsirenost vam uznavam. To je diky pomerne agresivni a propracovane
reklamni strategie MS.
Standardnost? Nenechte se vysmat. MS si vyrabi svoje "standardy",
ktere nedodrzuje ani mezi ruznymi verzemi svych produktu. Nemluvim
jen o jejich API, ale i o jejich ovladani. Navic MS sve "standardy"
ani nezverejnuje (viz nedavny spor s antimonopolnim uradem v USA, ktery
se tykal toho, ze MS ve svych aplikacich pouziva nedokumentovane
funkce svych systemu).
Znamost? Vetsina "beznych uzivatelu" pri svem nastupu do prace
neumi ovladat textovy editor (krome t602, coz je jina kapitola)
o nic vice, nez pracovat s UN*Xem. Naucit se mohou jak Wokna, tak OS-pul
tak UN*X nebo treba VMS.
: 2. Literatura
No to snad ani ne! Je pravda, ze literatury o MS-Windows
a jejich aplikacich se vydava vice nez o UN*Xu. Ale toto je zpusobeno
tim, ze od kazde aplikace i operacniho systemu jsou jednou za rok
(nebo i casteji) vydavany nove verze, ktere nejsou kompatibilni
(co se tyce ovladani a nekdy i funkcnosti) se starymi. Nakladatelstvi
pochopitelne tento pristup jen vitaji. Na druhe strane pod UN*Xem
jsou vsechny produkty mnoho let stejne nebo aspon se stejnym,
pripadne rozsirenym ovladanim. Proto neni potreba vydavat 2x rocne
manual ke FrameMakeru (uvedl bych zde TeX, ktery je cca 13 let stejny,
ale to byste se mi vysmali :-). Dale: Neexistuje solidni literatura
v cestine o vnitrnostech techto systemu (videl jsem cosi o NT v anglictine,
ale to neslo moc pod povrch). Na druhou stranu se podivejte
na Principles of UNIX od Maurice Bacha (vyslo i cesky). Tato kniha
vysla puvodne nekdy v roce 1986 a stale jeste je pouzitelna. A vysvetli
ty principy opravdu dokonale. Tvrdim, ze literatura o UN*Xu je bohatsi,
dostupnejsi a levnejsi (totiz zivotnost knihy je delsi nez cca rok
u knih o MS-Woknech), nez u literatury o Woknech. A to nejen o systemu
samotnem, ale i o aplikacich.
: 3. Snadna pouzitelnost (mluvime o beznych uzivatelich), ale predevsim
Och. Beznemu uzivateli je jedno, jestli pouziva Wokna nebo X11,
jak jsem jiz byl pravil. Pouze dost beznych uzivatelu se zafixovalo
na Woknech. Ale stejne dobre by se naucili pouzivat X11 (a zejmena
prislusne aplikace, ktere casto maji stejne rozhrani, jako ty
MS-Wokenni -- WordPerfect, Maple, Clipper (ugh!)).
: 4. Kompatibilita s jinymi aplikacemi a siroky vyber techto
:
Prave naopak. MS-operacni systemy maji problemy s kompatibilitou
zejmena diky nedokumentovanym funkcim a nedostatecne specifikaci.
Prece jen to, co schvali IEEE (myslim tim POSIX) je co do hloubky popisu
standardu dokonalejsi, nez to, co za pochodu vymysli u MS. Jako priklad
uvedu treba PCTCP OnNet, ktery se snasi s Wokny dost spatne. Nebo
vyvojove prostredky od Borlandu, ktere donedavna neumely pouzivat
vice nez 16M pameti. Siroky vyber aplikaci uznavam, ale pod UN*Xem
najdete vzdy aspon jednu z kazde tridy aplikaci, ktere jsou pod MS-Wokny.
Ditto pod OS-pul i na Macintoshich.
: Ja se neptam jestli je BMW lepsi nez Mercedes. Bylo receno, ze
: vetsina lidi, kteri jezdi ve Favoritu, si (asi) mysli, ze by bylo
: lepsi mit "lepsi" auto, ale ze se to vzhledem k pomeru cena/vykon
: nevyplati.
:
Och, narazite na otazku ceny u non-MS operacnich systemu?
OS-pul se prodava za zhruba stejnou cenu a volne siritelnych UN*Xu
mate spoustu. Na Macu dostanete system i s pocitacem.
Dale prirovnani s automobily kulha v tomto: 99% vlastniku
automobilu vi, ze existuje Ferrari F40, a ze je lepsi nez jejich
automobil, zatimco mnozi uzivatele pocitacu o UN*Xu, Macu nebo VMS
vubec neslyseli.
: Hlavni motiv ale je, ze jsem slysel na chodbe dva studenty, jak se
: "zasvecene" bavi o tom, jak se jim "libi" Warp vic nez W95.
:
: Jeden z argumentu byl "... jako vsechno od Gatese ...".
:
Tento argument ma sve opodstatneni: Zkusim to trochu
zesiroka: Odpurci MS nemaji MS radi ne proto, ze "ja umim ovladat UN*X,
a kdo to neumi, je trubka", nebo ze "MS vydelava spousty penez,
ja chci taky". Problem je jinde. Typicky pristup Microsoftu
je ten, ze prevezmou z urciteho systemu neco, co trochu upravi
a pak s velko slavou krici: "V nove verzi naseho systemu je uz xyz,
coz nikdo jiny nema". Pritom xyz bylo v pocitacovem svete jiz
nekolik let a tim "nikdo jiny" jsou pravdepodobne mysleny
starsi verze vyrobku MS. Za xyz si dosadte napriklad ochranu pameti,
strankovani (mimochodem pametovy model W3.x je hrozny a u W95
je to jen o trochu lepsi), stromovou strukturu adresaru, graficke
rozhrani, pristup k siti, dlouha jmena souboru, ...
Dalsim duvodem, proc lide nemaji radi MS je kvuli jejich
"standardizacni" politice: Casto si vytvori "standard" neceho,
od ceho jiz davno existuje standard (a casto lepsi, nez udela MS).
To se tyka treba protokolu rizeni mysi (MS-protokol neumi ovladat
3-tlacitkove mysi), TrueType fontu (proc asi vsechna DTP pracoviste
pouzivaji Adobe Type 1 fonty?), vlastni sitovy protokol (proc sam
MS uz dodava TCP/IP, presto ze maji vlastni protokol?).
Pane kolego, na MS-Windows jsou opravdu "jako vsechno od Gatese".
Problem je ten, ze vy nevidite, co se tem studentum nelibilo na
tech vyrobcich "od Gatese".
: Zajimalo by me, jestli odpor vuci MS je skutecne dan predevsim
: nejvyznamnejsi lidskou schopnosti - tedy schopnosti k smrti zavidet
: kazdemu, komu se neco podari, ale hlavne pokud ma nahodou vic penez.
Zavist, ze MS vydelava, to urcite neni. A operacni systemy
se jim zase az tak nedari. Jen je umi prodat.
: Protoze jinak tu naprosto nelogickou a nesmyslnou kampan proti MS ale
: vubec nechapu.
No, mozna jsem vam vysvetlil aspon cast argumentu tech, kteri
nemaji MS radi. Nerekl bych, ze jde o "kampan", ani ze tyto argumenty
jsou nelogicke.
: > > reklama by neprodala miliony instalaci nefunkcniho systemu.
: >
: > Troufam si tvrdit, ze prodala :-(
:
: A co je na tom spatneho - jeden muj kolega to klasifikuje jako
: poptavku po demagogii - neco na tom bude.
:
To je prave to, co se lidem na MS nelibi. To je asi tak,
jako kdyz se me nelibi denik Bl*sk, hrani v automatech, nebo
zpravodajstvi TV N**a. Vydelava to sice dost penez, ale tim,
ze sazi na "demagogii" nebo na nizsi lidske vlastnosti.
Rozdil je pouze v tom, ze zmineny denik nemusim cist. Zatimco
kdyz se MS-Wokna jeste vic rozsiri, tak me asi bude nekdo
nutit pod nimi programovat nebo je dokonce pouzivat.
: Zatim vsichni, kteri smahem odsuzuji Windows, a mel jsem moznost se
: s nimi setkat, o nich nevedeli v podstate nic ...
:
... a ti, kdo je neodsuzuji o nich casto taky nevedi nic
a hlavne nevedi, jake existuji alternativy (nemyslim to na nikoho osobne,
mluvim o "beznem uzivateli" -- to je neco jako "bezny praci prostredek").
MS proste jen je na spici prodeje, ale neni na spici vyvoje
(coz povazuji za daleko hodnotnejsi). To je to, cim se napriklad
Digital (nebo Linus Torvalds) odlisuje od Microsoftu ve vyvoji
operacnich systemu, AT&T s Bellovymi laboratoremi od SPT Tele*omu,
nebo Ferrari od Volksw*genu.
Toz tak.
-Yenya
P.S.: Myslite, ze do konce tydne dostane tato flame war aspon
30 prispevku? :-)
--
Jan "Yenya" Kasprzak, E-mail kas@foresta.cz, WWW http://www.fi.muni.cz/~kas/
[[[[ System Administrator at Foresta SG, a.s. (tel: +42-5-45222018) ]]]]
[[[[ Linux Czech WWW Page: http://www.fi.muni.cz/~kas/linux/ ]]]]
In accord with UNIX philosophy, Perl gives you enough rope to hang yourself.
--Larry Wall, Randal Schwartz: Learning Perl
Date: Thu, 25 Jan 1996 20:31:33 GMT+1
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
Comments: Authenticated sender is
From: Science Systems CR
Organization: Science Systems CR
Subject: Re: "Zly" Gates (Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?)
[ ... ]
>
> Zavist, ze MS vydelava, to urcite neni. A operacni systemy
> se jim zase az tak nedari. Jen je umi prodat.
>
A o to hlavne jde. Mimochodem, kolik lidi kdy slyselo o QNX?
S pozdravem
Martin Pechanec
Date: Thu, 25 Jan 1996 20:41:01 +-100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jaroslav Biolek
Subject: Re: W95 & zakaznik
> Vypada to, bohuzel, ze jste si az prilis dobre precetl reklamny kydy
> M$ ktere pisi o tom jak W95 zvysi produktivitu a spoustu dalsich s tim
> lehce nesouvisejicich nesouvislosti. :(
Snazil jsem se jen naznacit, ze nekde snad mozna by Vase firma mohla
udelat neco jinak, ale pevne jste mne vsak presvedcil, ze jsme to udelali
spatne my.
Ovsem uz vubec nevim jak odnaucim nase lidi pouzivat ten naprosto
spatny a neintuitivni system. Resil uz to nekdo z Vas.
I ja si budu dost tezce odvykat, ale co se da delat. Mam tady na skrini
jeste nejake OSpul, ktere jsem studakum vymenil za W95!!!!!!!!!
(na jejich upenlive zadosti)
Jarda
----------------------------------------------------------------
ing. Jaroslav Biolek
Technical University of Brno Fax: +42 5 41235370
Kounicova 67a Tel./Fax: +42 5 41125166
601 90 Brno, Europe-Czech Republic E-mail : biolek@ro.vutbr.cz
----------------------------------------------------------------
Date: Thu, 25 Jan 1996 10:39:00 UTC
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jindrich Zigmund
Subject: W95 - Jen houst!
X-To: CSINFO_L@EARN.CVUT.CZ
On Thu, 25 Jan 1996, Jaroslav Biolek wrote:
> > Tohle me zajima. Jeden znamy dokonce prohlasil, ze kdyz nekomu
> > prodava W95, nejradsi by si nechal podepsat, ze zakaznik vi, ze
> > prodejce za nic nemuze, ze za vsechno muze MS. Mohl byste se nekdo
> > dalsi podelit se zkusenostmi pri zavadeni W95 ?
Tusim,ze M$ bere reklamace na win95 i u nas ( CR ) a vraci penize.
BTW:Jedem muj kolega mi vcera vypravel,ze jeho znamy ma v USA
specializovanou firmu,ktera se venuje ( udajne jako desitky jinych)
ODINSTALOVAVANI Windows95 ;-)))))) Tak nevim - mam mu verit ?
S pozdravem
Petr Snajdr
Verte, pane Snajdr, verte. Ten znamy vaseho kolegy jsem asi ja. Jindra
Zigmund alias SIGMA SYSTEMS. Sidlim v Kalifornii, uctuju ctyricet dollaru
za odinstalovani WIN-95 a je to dobre bydlo. Zvlaste pro lidicky s 386/40
processorem, 4MB RAM a s QEMM memory managementem, ktery byl po installaci
WIN-95 jednou pouzit, aby se nemuselo cekat sest minut na to, az se modra
obloha se zarivymi oblaky a se schody uhanejicimi dole o sto-tisic-pet
zmeni na zpravu o kriticke chybe systemu. Jo, jo, kazdy si musime nejak
privydelavat. Zatim mi to zaplatilo jedno z mych ojetych aut...
henry_zigmund@wvi.org
Date: Fri, 26 Jan 1996 00:54:12 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Dan Lukes
Organization: Obludarium
Subject: Re: Popis parametru PC Setupu
Dne 25 Jan 96 v 19:10, PRIBYL Vladimir (SOFTRONIC Pr uvedl(a):
> Zdravim vespolek,
> schanim jiz delsi dobu nejaky vycerpavajici popis (nemusi byt cesky) co
> znamenaji parametry v PC Setupu. Kazdy BIOS jina ves a napriklad windows NT
Slusny popis, zda se, ani nesezenete. Takze, krome rady D.Docekala, ktera
ale neni odpovedi na vasi otazku, muzete zkusit FTP://american.megatrends.com
- a tam muzete neco najit. Neni tam sice nic moc buhvi jak podrobneho, ale
alespon zaklad se tam najde.
Dan Lukes
Dan Lukes, Patkova 3/B1206, Praha 8, Czech Republic
tel +42-(2)-8551040 ext 776, E-Mail: LUKES(or Postmaster)@Menza.MFF.CUNI.CZ
Date: Fri, 26 Jan 1996 08:03:01 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Vladimir Rengevic
Subject: Re: SIMM konvertory a zahada s pameti
In-Reply-To: from
"Petr Matousek" at Jan 24, 96 11:00:54 am
>
> On Wed, 24 Jan 1996, Miroslav Lycka wrote:
>
> > * 3) Jak si vysvetlit, ze testy pameti (vsech 8MB) prochazeji dobre
> > * jak v POSTu, tak Checkitu a presto se pri rutinnim pouzivani (coz Delphi
> > * dela velmi ucinne - az na doraz) zhrouti na GPF (ani vypnuti hlidani
> > * parity nepomuze=). Je test pameti delan nejak specificky (napr s
> > * vyloucenim cache ?)
> >
> > Neni to primo odpoved na Vasi otazku, ale podobne problemy mam i s 72pi-
> > novymi SIMMy v P90. V DOSu vsechny testy prochazi OK, aplikace jedou
> > jak vino, ale pod Wokny se stale neco hrouti stejne jako u Vas. Pritom
> > 2 hardwarove skoro stejne pocitace, jen osazene P75, funguji i s Wokny
> > bez problemu. Moje teorie je, ze tolernace jsou v soucasnych rychlych
> > pocitacich tak male, ze staci malo, a system se stava nestabilni.
>
> Tuhle zkusenost jsem udelal i s pocitaci AMD 386DX/40, mainboard jedne
> znacky proste pod Windows nefungoval ze stejnych duvodu - problemy s
> pameti. Menit SIMMy nepomahalo, po vymene boardu za jiny typ O.K.
> Ted uz kupujeme pouze ZNACKOVE pocitace a problemy nemame...
>
Ja mam podobny problem s 486DX2 80 a 2x4MB SIMM, pricom ziaden test.
program mi zavadu pameti nezisti, iba Wokna95 sa mi obcas zrutia
s hlaskou "byla narusena ochrana pameti na ardese XXXXX", alebo
"Program narusil integritu systemu" (vecsinou Corhel), pripadne
iny blud tohto typu.
Ja som bol pre zmenu pouceny o tom, ze vyrobca kazdeho bordu
certifikuje ten ktory typ SIMMu pre svoju dosku a potom ho uvadza
pri dokumentacii k doske (ale neviem akej, beznemu smrtelnikovi sa to
nedostane do ruky). U nas v LM je jeden predajca (aspon pokial viem),
co to pri svojich dodavkach respektuje, ostatny skladaju zostavy metodov
"Co dom dal/kto lacnejsie predal", takze podobnych problemov tu ma viac
ludi :-))))
Pre zaujimavost, ked som upgradoval pocitac na 486, tak som vymenil
4x1MB 30pin za 1x4MB 72 pin, po case som dokupil 4MB uplne iny SIMM
(chipy aj dostticka) a fungovalo to WERY OK az pokial mi neodisiel
procesor (dost zaujimavym sposobom, padal iba v urcitej situacii, pomohla
jeho vymena). Vtedy mi dodavatel vymenil SIMMy za 2ks rovnake a odvtedy
sa s tym bezvysledne borim :-(((
Pekny den s nepadavym pocitacom zela
Vlado
********************************************************************************
* Vladimir Rengevic rengevic@perun.valm.sk *
* Tranovskeho 19 rengevic@valm.sk *
* Liptovsky Mikulas, SLOVAKIA tel.: 0849/208 00 *
* *
* Civilny student *
* Vojenskej akademie SNP v Liptovskom Mikulasi *
********************************************************************************
> + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
> + Petr Matousek +
> + PVT a.s. e-mail: matousek@chv.pvt.cz +
> + Skolni 5335, 430 01 Chomutov phone : +42-396-326245 +
> + Czech Republic fax : +42-396-27051 +
> + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
Date: Fri, 26 Jan 1996 08:41:10 +-100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jaroslav Biolek
Subject: Re: W95 - Jen houst!
> Verte, pane Snajdr, verte. Ten znamy vaseho kolegy jsem asi ja. Jindra
> Zigmund alias SIGMA SYSTEMS. Sidlim v Kalifornii, uctuju ctyricet dollaru
> za odinstalovani WIN-95 a je to dobre bydlo. Zvlaste pro lidicky s 386/40
> processorem, 4MB RAM a s QEMM memory managementem, ktery byl po installaci
Ano souhlasim to je fungujici trh....
Pane na takove konfiguraci bych Vam dal navic i neco od cesty.
> WIN-95 jednou pouzit, aby se nemuselo cekat sest minut na to, az se modra
> obloha se zarivymi oblaky a se schody uhanejicimi dole o sto-tisic-pet
> zmeni na zpravu o kriticke chybe systemu. Jo, jo, kazdy si musime nejak
> privydelavat. Zatim mi to zaplatilo jedno z mych ojetych aut...
Vzhledem k tomu, ze kolega tam koupil ojetinu za 80$ tak jste jich zas
tak moc treba nemel ?
Zdravim
Jarda B.
----------------------------------------------------------------
ing. Jaroslav Biolek
Technical University of Brno Fax: +42 5 41235370
Kounicova 67a Tel./Fax: +42 5 41125166
601 90 Brno, Europe-Czech Republic E-mail : biolek@ro.vutbr.cz
----------------------------------------------------------------
Date: Fri, 26 Jan 1996 08:45:03 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jiri Kuchta
Organization: Technical University of Brno
Subject: Re: Cestina. was: Re: Windows95
> > >akci slouzilo tlacitko s typycky ceskym slovem "storno"
> > > ^^^^^^^
> > Ze cesky nemluvi Wokna, to by zas tak nevadilo. Horsi je, ze cesky nemluvi
> Cesi.
> > Presneji receno nepisi. A pokud pisi, tak spatne. (To nahore je asi preklep,
> > ale v mnoha prispevcich jsou perly typu 'programy byli'.)
>
> Prijmete , prosim, omluvu za preklep.
> Mila
Je fakt, ze ta lokalizace je dost udesna. Protoze se podobnymi
problemy obcas zabyvam uz peknou radku let, respektuji , ze nekdo
muze mit na nektere terminy jiny nazor. Ale v tech W95 se mi to zda
uz trochu prilis. Jeste jsem je doma nepredhodil me zene cestinarce,
ale mam takovy dojem ze to i s tou gramatikou nebude docela OK. A
terminologie? Je to opravdu typicka MS drzost, ze vytvari uplne
zgruntu novou terminologii pro neco, co uz davno existuje. Dost silne
mi to pripomina dobu pocatku pocitacu ADT (pokud jeste nekdo z
ucastniku vi, co to bylo), kdy si jedna instituce nechala manual
operacniho systemu prelozit v Prazske Informacni Sluzbe...
V dnesni dobe, kdy pocitace zacinali byt masove rozsirene, by mel byt
laicky prekladatel takove dulezitosti, jakou by mely mit W95, vazan
nutnosti nejake konzultace nebo dokonce oponenturou nekolika
odborniku. Nebo se snad mylim a preklady operacnich systemu maji
vypadat jako preklady videokazet?
----
|Ing. Jiri Kuchta |
|Technical University of Brno |
|Faculty of Electrical Engineering and Computer Science |
|Department of Computer Science and Engineering |
|Bozetechova 2; CZ-61266 Brno |
+------------------------------------------------------------------+
|tel: +42-5-7275-222 E-mail: kuchta@fee.vutbr.cz |
| +42-5-43167-322 |
|fax: +42-5-41211141 Fido: 2:421/13.7 |
+------------------------------------------------------------------+
Date: Fri, 26 Jan 1996 09:08:41 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Libor Dostalek
Subject: Re: SIMM konvertory a zahada s pameti
In-Reply-To: <9601260803.aa16638@perun.valm.sk>
On Fri, 26 Jan 1996, Vladimir Rengevic wrote:
> >
> > On Wed, 24 Jan 1996, Miroslav Lycka wrote:
> >
> > > * 3) Jak si vysvetlit, ze testy pameti (vsech 8MB) prochazeji dobre
> > > * jak v POSTu, tak Checkitu a presto se pri rutinnim pouzivani (coz Delphi
> > > * dela velmi ucinne - az na doraz) zhrouti na GPF (ani vypnuti hlidani
> > > * parity nepomuze=). Je test pameti delan nejak specificky (napr s
> > > * vyloucenim cache ?)
> > >
> > > Neni to primo odpoved na Vasi otazku, ale podobne problemy mam i s 72pi-
> > > novymi SIMMy v P90. V DOSu vsechny testy prochazi OK, aplikace jedou
> > > jak vino, ale pod Wokny se stale neco hrouti stejne jako u Vas. Pritom
> > > 2 hardwarove skoro stejne pocitace, jen osazene P75, funguji i s Wokny
> > > bez problemu. Moje teorie je, ze tolernace jsou v soucasnych rychlych
> > > pocitacich tak male, ze staci malo, a system se stava nestabilni.
> >
> > Tuhle zkusenost jsem udelal i s pocitaci AMD 386DX/40, mainboard jedne
> > znacky proste pod Windows nefungoval ze stejnych duvodu - problemy s
> > pameti. Menit SIMMy nepomahalo, po vymene boardu za jiny typ O.K.
> > Ted uz kupujeme pouze ZNACKOVE pocitace a problemy nemame...
> >
>
> Ja mam podobny problem s 486DX2 80 a 2x4MB SIMM, pricom ziaden test.
> program mi zavadu pameti nezisti, iba Wokna95 sa mi obcas zrutia
> s hlaskou "byla narusena ochrana pameti na ardese XXXXX", alebo
> "Program narusil integritu systemu" (vecsinou Corhel), pripadne
> iny blud tohto typu.
> Ja som bol pre zmenu pouceny o tom, ze vyrobca kazdeho bordu
> certifikuje ten ktory typ SIMMu pre svoju dosku a potom ho uvadza
> pri dokumentacii k doske (ale neviem akej, beznemu smrtelnikovi sa to
> nedostane do ruky). U nas v LM je jeden predajca (aspon pokial viem),
> co to pri svojich dodavkach respektuje, ostatny skladaju zostavy metodov
> "Co dom dal/kto lacnejsie predal", takze podobnych problemov tu ma viac
> ludi :-))))
> Pre zaujimavost, ked som upgradoval pocitac na 486, tak som vymenil
> 4x1MB 30pin za 1x4MB 72 pin, po case som dokupil 4MB uplne iny SIMM
> (chipy aj dostticka) a fungovalo to WERY OK az pokial mi neodisiel
> procesor (dost zaujimavym sposobom, padal iba v urcitej situacii, pomohla
> jeho vymena). Vtedy mi dodavatel vymenil SIMMy za 2ks rovnake a odvtedy
> sa s tym bezvysledne borim :-(((
>
> Pekny den s nepadavym pocitacom zela
>
> Vlado
Konvertory, ktere umoznuji pouzit stare osmibitove SIMMy do 72 pinovych
slotu se vyrabeji ve dvou provedenich. Duvodem je skutecnost, ze
i stare osmibitove SIMMy se vyrabeli ve dvou provedenich:
- s paritou
- bez parity
Takze mate-li stare SIMMy bez parity, pak musite mit drazsi konverory,
ktere maji na sobe schazejici pametove cipy. Mate-li stare SIMMy
s paritou, pak musite mit lacinejisi konveroty bez pametovych cipu,
jinak se vam tam "zdvojena" parita popere a bude mit presne popsane
priznaky.
Libor
>
>
>
*******************************************************************************
*
> * Vladimir Rengevic rengevic@perun.valm.sk
*
> * Tranovskeho 19 rengevic@valm.sk
*
> * Liptovsky Mikulas, SLOVAKIA tel.: 0849/208 00
*
> *
*
> * Civilny student
*
> * Vojenskej akademie SNP v Liptovskom Mikulasi
*
>
*******************************************************************************
*
>
>
> > + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
> > + Petr Matousek +
> > + PVT a.s. e-mail: matousek@chv.pvt.cz +
> > + Skolni 5335, 430 01 Chomutov phone : +42-396-326245 +
> > + Czech Republic fax : +42-396-27051 +
> > + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
>
Date: Fri, 26 Jan 1996 09:40:48 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Schauer
Subject: UNIX - zmena nazvu souboru
Vazeni pratele,
poradi mi nejaky UNIXovy kouzelnik jak hromadne zmenit (pri praci
v csh) vsechny soubory jednoho velkeho adresare z *.htm na *.html? Jsem
liny to delat po jednom souboru.
Petr Schauer
Date: Fri, 26 Jan 1996 09:52:13 MET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Batek Lubos
Subject: Re: Popis parametru PC Setupu
> > Zdravim vespolek,
> > schanim jiz delsi dobu nejaky vycerpavajici popis (nemusi byt cesky) co
> > znamenaji parametry v PC Setupu.
Skuste napriklad INTERRUPT LIST . Je to zoznam vsetkych moznych
inter. plus popis biosu, pamate ...
S pozdravom
------------------------- LUBOS BATEK ---------------------
Specializovany statny zdravotny ustav | GARP@SUHE.SIPH.SK
Cesta k nemocnici 1 | tel: 088 / 405 721
975 56 Banska Bystrica | fax: 088 / 742 642
----------------------------------------------------------------------
Date: Fri, 26 Jan 1996 09:53:55 NFT-DFT
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: MARTIN LIESKOVSKY
Organization: Faculty of Science, UPJS Kosice
Subject: Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?
> > > Prominte mi jeste jednou, pane kolego, ale vase zaujatost proti Windows
> > > je asi razu ponekud patologickeho.
> > Ne,myslim,ze zrovna ten duvod neni ten pravy...
>
> Tak neco, co W95 umi a OS/2 ne ;-)))
>
> Mam hard rozdelenej takhle:
> 1. primarni partition s OS/2 3.0 WARP CZ (FAT)
> 2. primarni partition MS-DOS 6.2 (FAT)
> 3. sekundarni partition (FAT)
>
> Kdyz nabootuju z 2 partition (MS-DOS), muzu pristupovat na 2. "C:", na
> 3. "D:" a i na 1. "E:"
> Pri nabootovani OS/2 vidim jenom 1. "C:" a 3. "D:"
>
> Ve stejne konfiguraci, ale misto OS/2 je tam WINDOS 95 muzu (pri
> bootu z 1. partition) pristupovat na 1. "C:", 3. "D:" a i na 2."E:".
>
Pokial viem, pristupna moze byt vzdy len jedna Primarna particia,
preto OS/2 pri spusteni oznaci ostatne primarne particie ako
nepouzitelne t.j. k ich kodovemu oznaceniu (primary dos ma 6) prida
10 (nepouzivana primary dos bude mat kod 16). MS DOS a W95 to nevedia
urobit.
Mozete s tym mat celkom slusne problemy (padanie a problemy
s instalovanim aplikacii (mne tak padala instalacia NT z CD)).
Mimochodom aky boot manager pouzivate ? Vacsinou to totiz
obhospodaruje on.
Martin Lieskovsky
lieskovsky@duro.upjs.sk
Department of Computer Science
Faculty of Science
P.J.Safarik University
Kosice, Slovakia
Date: Fri, 26 Jan 1996 10:20:03 MET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Batek Lubos
Subject: Re: "Zly" Gates (Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?)
> : Zatim vsichni, kteri smahem odsuzuji Windows, a mel jsem moznost se
> : s nimi setkat, o nich nevedeli v podstate nic ...
Skoda, ze sme sa zatial nemohli stretnut...
> MS proste jen je na spici prodeje, ale neni na spici vyvoje
> (coz povazuji za daleko hodnotnejsi).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Naprosty suhlas
> P.S.: Myslite, ze do konce tydne dostane tato flame war aspon
> 30 prispevku? :-)
Uvidime
------------------------- LUBOS BATEK ---------------------
Specializovany statny zdravotny ustav | GARP@SUHE.SIPH.SK
Cesta k nemocnici 1 | tel: 088 / 405 721
975 56 Banska Bystrica | fax: 088 / 742 642
----------------------------------------------------------------------
Date: Fri, 26 Jan 1996 10:15:24 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jiri Valenta
Subject: Re: UNIX - zmena nazvu souboru
In-Reply-To: <199601260840.AA20924@indigo.isibrno.cz> from "Petr Schauer" at
Jan 26, 96 09:40:48 am
According to Petr Schauer:
>
> Vazeni pratele,
> poradi mi nejaky UNIXovy kouzelnik jak hromadne zmenit (pri praci
> v csh) vsechny soubory jednoho velkeho adresare z *.htm na *.html? Jsem
> liny to delat po jednom souboru.
Co me hned v rychlosti napada:
skriptik: (jmeno ren.tcsh)
--/*ZACATEK*/
#!/bin/tcsh
set old=$1
set new="$old"l
echo "$old - > $new"
mv $old $new
-- /*KONEC*/
a z promptu
# find ./ -name \*.htm -exec ren.tcsh {} \;
Mozna by to slo zadelat primo do povelu exec, ale nez se to vyzkousi, tak to
mam napsane pres skript a prejmenovane.
--
Jirka V.
Date: Fri, 26 Jan 1996 11:02:57 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
Comments: Authenticated sender is
From: Petr Opletal
Organization: ESF MU Brno
Subject: Re: "Zly" Gates (Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?)
On 25 Jan 96 at 18:38, Jan Kasprzak wrote:
Ja nemam moc casu, takze nebudu odpovidat na temata o pouzitelnosti,
mimo jine take proto, ze jsme je diskutovali jiz mnohokrate a myslim,
ze o korektnosti pouzitych argumentu si muze udelat obrazek kazdy
sam. Rozhodne uvadena fakta byla zrejme vicemene pravdiva, jde ciste
o otazku interpretace.
> Dale prirovnani s automobily kulha v tomto: 99% vlastniku
> automobilu vi, ze existuje Ferrari F40, a ze je lepsi nez jejich
> automobil, zatimco mnozi uzivatele pocitacu o UN*Xu, Macu nebo VMS
> vubec neslyseli.
Chci reagovat na toto - kdo z _uzivatelu_ automobilu v ramci teto
diskuse vi, ze existuje Ferrari F40?
> : Zatim vsichni, kteri smahem odsuzuji Windows, a mel jsem moznost se
> : s nimi setkat, o nich nevedeli v podstate nic ...
> :
> ... a ti, kdo je neodsuzuji o nich casto taky nevedi nic
> a hlavne nevedi, jake existuji alternativy (nemyslim to na nikoho osobne=
,
> mluvim o "beznem uzivateli" -- to je neco jako "bezny praci prostredek")=
.
Samozrejme, ze to neni na nikoho osobne, ze ano ...
Mohu ocitovat, co jsem napsal (bylo toho nekolik stranek privatniho
vysvetlovani co a proc kdy jak ...) jednomu studentovi informatiky?
Rikal, ze bude bojovat proti W., tak jsem mu odpovedel:
: Jenom bych to uzav=F8el - nebojujte proti Windows, bojujte za to, aby
: Linux, BSD, SCO a j=E1 nev=EDm co je=B9t=EC byly lep=B9=ED, dostupn=ECj=B9=
=ED,
: lacin=ECj=B9=ED, v=FDhodn=ECj=B9=ED ... ka=BEd=FD =FAtok vyvol=E1v=E1 ob=
ranu ...
Problem je - presvedcuji ja nekoho, ze nema pouzivat to, co mu
vyhovuje? Myslim ze ne. Jenom mi vadi, kolik mista maji v diskusich
demagogicka prohlaseni ...
Zdravim
Opletal
Date: Fri, 26 Jan 1996 11:27:28 +0000
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Matej Cepl
Subject: Re: Windows9?
Petr Snajdr wrote:
$Pr.treba na umele inteligeneci se casto dela v lispu,
$ ovladace zase v C nebo asm,a velke projekty v nejakem CASE ap.
$
$ Tedy nejenm jazyk...
Predstavoval jsem si nejakou databazi (viz. vice v odpovedi pro
P.Opletala), spolu s nejakym objektovym programovacim jazykem
(DELPHI, C++).
$zatim ... ;-)
Zatim, ale jak pozoruji SPT Telecom, tak nejmene dalsich pet let
toto zatim bude pokracovat.
$> $ aha,ale jak chcete zamezit veci slozitosti ?
$>
$> Nemyslim, ze by to melo byt o mnoho slozitejsi nezli Visual Basic
$> bez programovani (nejake skladani a vybirani jednotlivych prvku).
$
$Ja myslel pro "normalniho" uzivatele............
Podrobneji opet odpoved pro Pavla Opletala.
$ http://www.next.com/OpenStep/
$ http://fvkma.tu-graz.ac.at/tbm/OpenStep/
$ http://www.next.com/OpenStep/Products/OPENSTEP/Welcome.html
$ ftp://ftp.next.com/pub/OpenStepSpec/
Diky moc. Podivam se tam. Jediny problem vidim v nedostatku
kvalitnich OLE (at uz se jmenuje jakkoli) serveru pro kancelarske
vyuziti typu Word, Excel (neni jim emacs ani vi), podporujicich
komunikaci s okolim. Opet odkazuji na odpoved pro Pavla Opletala.
$under Linux.) A port to OS/2 WARP is under development. We intend to have
$a Windows NT/95 version as well!
To by me snad presvedcilo o koupi Win95?!?
$ Linux
To je vyvijeno nebo je to hotove?
$ po omezenou dobu je neco i u mne:
$ http://www.vszbr.cz/~snajdr/gnustep.html
$ a pak:
$ http://www.nmr.embl-heidelberg.de/eduStep/gnustep/faq/faq.html
$ http://www.nmr.embl-heidelberg.de/eduStep/gnustep/gnustep.html
Jeste jednou diky.
Pokoj Vam
Matej
Date: Fri, 26 Jan 1996 19:28:29 GMT
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Josef Krob
Organization: FF MU
Subject: Re: UNIX - zmena nazvu souboru
Petr Schauer wrote:
>
> Vazeni pratele,
> poradi mi nejaky UNIXovy kouzelnik jak hromadne zmenit (pri praci
> v csh) vsechny soubory jednoho velkeho adresare z *.htm na *.html? Jsem
> liny to delat po jednom souboru.
>
> Petr Schauer
Na tentyz pozadavek mi nas spravce napsal nasledujici davku
for i in *.htm
do
if [ -f $i ]
then mv $i "$i"l
fi
done
Staci si ji dat do sveho /bin, pojmenovat jak je libo, nastavit jako
executable a je to.
--
Josef Krob jokr@phil.muni.cz
Katedra filosofie tel.:05-41 32 12 58 / 163
Filosoficka fakulta Masarykovy university
660 88 BRNO
Date: Fri, 26 Jan 1996 11:53:21 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Snajdr
Subject: QNX (Re: "Zly" Gates (Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?)
In-Reply-To:
On Thu, 25 Jan 1996, Science Systems CR wrote:
> A o to hlavne jde. Mimochodem, kolik lidi kdy slyselo o QNX?
> S pozdravem
;-))) To je hezka vecicka.....
BTW: Nevite o nejakych URL ????
S pozdravem
Petr Snajdr
Date: Fri, 26 Jan 1996 11:57:00 C
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Rudisar Ladislav
Subject: Re: Jen kratce o W95
Reseni se nachazi na EMWACu:
ftp://emwac.faf.cuni.cz/pub/win95/exchng/
sobory *.PRN je nutno nakopirovat do
\windows\system
a pak to jde pres MIME v 8859-2 i v rustine (KOI8).
PS: Do konferenci WIN-L a WINNT-L jsem to jiz urcite psal. Jinak se to da
take vyrobit z 8859-1. Da se to taktez pouzit u Exchange Serveru.
Zdravi,
#
# Ladislav Rudisar
# European Microsoft Windows NT Academic Center (EMWAC CZ)
# URL: http://emwac.faf.cuni.cz
# Faculty of Pharmacy, Charles University
# URL: http://www.faf.cuni.cz, http://www.cuni.cz
# Heyrovskeho 1203, 500 05 Hradec Kralove
# Czech Republic
#
# tel. +42-49-5235021 l. 473
# fax +42-49-5210002
# e-mail: rudisar@faf.cuni.cz
----------
From: owner-csinfo-l[SMTP:owner-csinfo-l@EARN.CVUT.CZ]
Sent: 25. leden 1996 17:37
To: Multiple recipients of list CSINFO-L
Subject: Jen kratce o W95
Zdravim vas vsechny...
Mam jeden tak dotaz tak trochu od misy, ale nikdo nevi co s tim.
Exchange ve W95 jsou docela dobry a pouzitelny software (pekne
pomaly). To by tak nevadilo, ale!... Mejme POP3 a SMTP server, treba
UNIX. Mejme W95 stanici s nainstalovanymi Exchange a pouzivajicimi
MIME (samozrejme... ;-). Otazka zni:
Jak donutit Exchange kodovat zpravy do Latin2? V podminkach jsem
nasel pouze a jen Latin1 a jakesi Japonske ci co. Takze z toho
plyne, ze bez cestiny?
Muze mi nekdo z vas poradit nejaky patch ci neco podobneho? Na emwacu
jsem nic nenasel...
Diky moc za vsechny odpovedi
Martin Kamin
----------------------------------------------------------
Martin Kamin
Connect! journal, Editor-in-chief
Computer Press, Inc., Haasova 27, Brno, 616 00, Czech republic
tel. +42 5 4121 8350, 4124 0093-4
fax +42 5 4124 0845
kamin@cpress.anet.cz
Date: Fri, 26 Jan 1996 12:06:37 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Snajdr
Subject: Re: "Zly" Gates (Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?)
In-Reply-To:
On Thu, 25 Jan 1996, Jan Kasprzak wrote:
> : no ja bych se asi zastal MASM a v jistem smeru VC.
>
> Tim VC je mysleno Visual C? Je to sice pomerne dobre prostredi,
> ale nic noveho. GUI buildery jsou tady uz 15 let (Smalltalk, cca 1980),
Ano Visual C.Ma totiz asi jednu vyhodu:Je primo od zdroje.Asi chapete jak
to myslim .....
> na Principles of UNIX od Maurice Bacha (vyslo i cesky). Tato kniha
Velice dobra,ale taky pekne hutna.
> vysla puvodne nekdy v roce 1986 a stale jeste je pouzitelna. A vysvetli
> ty principy opravdu dokonale. Tvrdim, ze literatura o UN*Xu je bohatsi,
> dostupnejsi a levnejsi (totiz zivotnost knihy je delsi nez cca rok
Ukazte mi knihu o Windows,ktera principy (treba jen nektere) predvadi
na C Source (Typu Progamovani siti OS Unix=asi 15000 radku C).
Ne kazdeho zajima jak se pouziva Write a uz vubec ne kazdy ma penize na
MSDN.
> u knih o MS-Woknech), nez u literatury o Woknech. A to nejen o systemu
> samotnem, ale i o aplikacich.
> ja chci taky". Problem je jinde. Typicky pristup Microsoftu
> je ten, ze prevezmou z urciteho systemu neco, co trochu upravi
> a pak s velko slavou krici: "V nove verzi naseho systemu je uz xyz,
> coz nikdo jiny nema". Pritom xyz bylo v pocitacovem svete jiz
Presne. ;-))))))))))
> 3-tlacitkove mysi), TrueType fontu (proc asi vsechna DTP pracoviste
> pouzivaji Adobe Type 1 fonty?), vlastni sitovy protokol (proc sam
> MS uz dodava TCP/IP, presto ze maji vlastni protokol?).
no ten Winsock ( nebo co to tam je) je taky takovy trochu only MS Compatible.
(nektere aplikace s nim nechodi a jine zase nechcou chodit s jinym)
> Zavist, ze MS vydelava, to urcite neni. A operacni systemy
> se jim zase az tak nedari. Jen je umi prodat.
Vzhledem k tomu,ze udajne tvori asi 20% obratu ....by toho uz mohi nechat ;-)
> : A co je na tom spatneho - jeden muj kolega to klasifikuje jako
> : poptavku po demagogii - neco na tom bude.
> :
> To je prave to, co se lidem na MS nelibi. To je asi tak,
> jako kdyz se me nelibi denik Bl*sk, hrani v automatech, nebo
> zpravodajstvi TV N**a. Vydelava to sice dost penez, ale tim,
> ze sazi na "demagogii" nebo na nizsi lidske vlastnosti.
;-)
S pozdravem
Petr Snajdr
Date: Fri, 26 Jan 1996 13:03:31 -0500
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Beata Ziakova
Subject: Re: UNIX - zmena nazvu souboru
In-Reply-To: <199601260840.AA20924@indigo.isibrno.cz> from "Petr Schauer" at
Jan 26, 96 09:40:48 am
>
> Vazeni pratele,
> poradi mi nejaky UNIXovy kouzelnik jak hromadne zmenit (pri praci
> v csh) vsechny soubory jednoho velkeho adresare z *.htm na *.html? Jsem
> liny to delat po jednom souboru.
>
> Petr Schauer
>
Zdravim,
moznoze Vam pomoze nasledujuci skriptik:
=============================================================
echo "zadaj vstupnu priponu" a1
read a1
echo "zadaj vystupnu priponu" a2
read a2
for f in *.$a1; do
mv $f ${f%$a1}$a2
done
ls -l *.$a2 | pg
=============================================================
Pouzivam s "uspechom"
--
Beata Ziakova
University of Transport and Communications
Faculty of Mechanical Engineering E-mail: zia@fstroj.utc.sk
Velky Diel http://fstroj.utc.sk/zia/zia.html
010 26 Zilina phone : +42 - 89 - 512
Slovak Republic fax : +42 - 89 - 48624
---------_____---------------------------------------------_____---------
Date: Fri, 26 Jan 1996 13:21:17 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Michal Kratky
Subject: Re: UNIX - zmena nazvu souboru
In-Reply-To: <199601260840.AA20924@indigo.isibrno.cz>
On Fri, 26 Jan 1996, Petr Schauer wrote:
> Vazeni pratele,
> poradi mi nejaky UNIXovy kouzelnik jak hromadne zmenit (pri praci
> v csh) vsechny soubory jednoho velkeho adresare z *.htm na *.html? Jsem
> liny to delat po jednom souboru.
>
ls *.htm | awk '{print "mv",$1,$1"l"}' | sh
Michal Kratky
Date: Thu, 25 Jan 1996 23:25:06 GMT
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Zdenek Hladik
Organization: INFIMA-WAN
Subject: Re: W95 & zakaznik
codalan%LOGIN.CZ@earn.cvut.cz (Daniel Docekal) wrote:
potrebuji mit rychly pristup k prilis mnoha vecim. Co je treba
>Proc kdyz uzivatel udela shortcut tak ho to udela na zcela nesmyslnem
>mist? pripoji k tomu zcela nesmyslny nazev?
>Nekde jsem cetl zajimave srovnani, vzali M$W3 a M$W96, nainstalovali
>nejyka ten Word a Excel a nechali uzivatele udelat ty same veci (plus
>nejake to spousteni dalsich aplikaci, presuny souboru a tak), pritom
>merili drahu ujetou mysi, pocty kliknuti a slozitost drah mysi.
>Vysledek byl fascinujici, pod W3 to bylo asi tak osmkrat mene slozite
>a osmkrat kratsi nez pod W95. A to nemluve o casu, ktery na to byl
>spotrebovan.
>Vypada to, bohuzel, ze jste si az prilis dobre precetl reklamny kydy
>M$ ktere pisi o tom jak W95 zvysi produktivitu a spoustu dalsich s tim
>lehce nesouvisejicich nesouvislosti. :(
>Daniel
>' Daniel Docekal - codalan@login.cz - daniel@codalan.cz when available
> '
>' Computer Data, a.s., Trebohosticka 2283, 100 00, Praha 10, Czech Republic,
> also at '
>' 2:420/77@fidonet.org, BBS at 42-2-703886 and 42-2-703879 (largest BBS in
Czech
> rep. '
>' Phone 42-2-7078111, Fax 42-2-703875, Mail602 daniel@CODALAN@42-2-703875
> '
********************************************************************************
****
DURAZNE protestuji proti rozpoutavani dalsi, dle meho nazoru dosti
neplodne flamewar v teto konferenci !!!!!!!!!!!!
********************************************************************************
****
A to presto ze s Danem jako asi drtiva vetsina pocitacove hloubeji
zamerenych lidi souhlasim. Vzajemne presvedcovani zarytych priznivcu
obou taboru nema (nota bene v teto konferenci a ne v nektere wokenni)
vetsinou vubec zadne vysledky a zda se ze perioda vynorovani se
takovychto temat se cim dal vice zkracuje a konference jsou cim dale
ridsi a ridsi :-(((
Faktem je ze ze W95 maji velmi mnoho koncepcnich i jinych chyb ale
zaroven neexistuje zadna srovnatelne rozsirena alternativa. Ja sam je
pouzivam a muj zubar si mne ruce protoze si nicim zuby skripenim nad
problemy s nimi.
Pokud chcete dale rozvijet diskusi , pouzivejte win konference (ja
bych zalozil treba CZ.BILL.FLAMEWAR :-) (ale pozor na kapacitni
moznosti nasich NEWS serveru) nebo si radeji nadavejte Emailem.
Doufam ze me Dan Docekal vyslisi, protoze na rozdil od jeho i kdyz
ponekud drsne podanych pripominek k NEWS serverum ktere vyprovokovali
vcelku plodnou a uzitecnou diskusi, tady to muze skoncit tak nejvys
tim zze vsichni proste zpravy s timto tematem opet boudou
preskakovat!!
Zdenek Hladik
I N F I M A - W A N
/""""""\ Internet,LAN,WAN consulting
( (o) (o) ) Modra 1977 Praha 5, Czech
(..) tel/fax +422-5612731
---- Internet: hladikz@infima.cz
\____/ --, BBS 3122741(8lines)
/ , , BBS.INFIMA.CZ
`--+--| FTP,WWW,TELNET
' ' FIDO: 2:420/59
Date: Fri, 26 Jan 1996 14:37:53 MET-1
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: "Martin Molhanec Ing. K313"
Organization: CVUT FEL Prague, Czech Republic
Subject: Re: W95 - Jen houst!
>
> BTW:Jedem muj kolega mi vcera vypravel,ze jeho znamy ma v USA
> specializovanou firmu,ktera se venuje ( udajne jako desitky jinych)
> ODINSTALOVAVANI Windows95 ;-)))))) Tak nevim - mam mu verit ?
Jak jsem ted ojuknul setup.txt od nove verze w95 ( rel. 999 ) tak
tam MS pridali jednu vec navic - Uninstall Win95 !!!!
Trosku mne to pobavilo :-)
**********************************************************************
* Ing. Martin Molhanec voice: (+42 2) 2435 2118 *
* Czech Technical University in Prague *
* Faculty of Electrotechnics fax: (+42 2) 311 7498 *
* Department of Electrotechnology Internet: molhanec@feld.cvut.cz *
* Technicka 2 Bitnet: molhanec@csearn *
* 166 27 PRAHA 6, Dejvice Fidonet: 2:420/12.102 *
* C Z E C H R E P U B L I C *
**********************************************************************
Date: Fri, 26 Jan 1996 14:42:49 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Snajdr
Subject: Re: W95 & zakaznik
In-Reply-To:
On Thu, 25 Jan 1996, Zdenek Hladik wrote:
> Pokud chcete dale rozvijet diskusi , pouzivejte win konference (ja
> bych zalozil treba CZ.BILL.FLAMEWAR :-) (ale pozor na kapacitni
Jedna podobna uz je: alt.destroy.microsoft ;-)))))))
S pozdravem
Petr Snajdr
Date: Fri, 26 Jan 1996 15:22:02 MET
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Vladimir Vrabec
Subject: Re: Dni otvorenych dveri do Internetu
> Po ukonceni akcie by bolo uzitocne zverejtit o nej kratku informaciu,
>pripadne udat, ze cez e-mail kde su pristupne texty jednotlivych
>referatov.
Dobry den,
pripravujeme www stranku k akcim OTEVRENE DVERE DO INTERNETU. V jejim ramci
zverejnime informace, ktere nam prednasejici na seminari sveri. Protoze
jde o akci dobrovolnou a neplacenou, nemuzeme je k tomu nutit. Snad Vas
bude zajimat, ze v diskuzi padl navrh opakovat tuto akci dvakrate
za rok. Pokud se do cesty nepostavi vazne prekazky, budou dalsi "DNY" probihat
v zari.
S pozdravem
Vladimir Vrabec
Date: Fri, 26 Jan 1996 17:41:32 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: havran@BBS.INFIMA.CZ
Subject: Prosim poradte jak odhlasit tuto konferenci.
HELP, HELP, HELP !!!
Prosim poradte mi "jak presne" mam odhlasit tuto konferenci. Uz z ni
nechci dostavat zpravy a neumim to. Vzdy napisu jako tema "UNSUBSCRIBE
CSINFO-L HAVRAN@INFIMA.CZ" A STEJNE SETO NEODHLASI.. TO SAME PAK NAPISU
DO TELA ZPRAVY...
prosim poradte mi jak se to odhlasuje. Musim to napsat na adresu teto
konference nebo na nejaky listserver ???
Prosim poradte jak presne to mam udelat. Predem diky.
---------------------------------------------------------------------
Petr Havranek (Havran@infima.cz)
Tel: 24109606 or 24109407
---------------------------------------------------------------------
Date: Fri, 26 Jan 1996 09:44:00 UTC
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jindrich Zigmund
Subject: Re[2]: W95 - Jen houst!
> Verte, pane Snajdr, verte. Ten znamy vaseho kolegy jsem asi ja. Jindra
> Zigmund alias SIGMA SYSTEMS. Sidlim v Kalifornii, uctuju ctyricet dollaru
> za odinstalovani WIN-95 a je to dobre bydlo. Zvlaste pro lidicky s 386/40
> processorem, 4MB RAM a s QEMM memory managementem, ktery byl po installaci
Ano souhlasim to je fungujici trh....
Pane na takove konfiguraci bych Vam dal navic i neco od cesty.
> WIN-95 jednou pouzit, aby se nemuselo cekat sest minut na to, az se modra
> obloha se zarivymi oblaky a se schody uhanejicimi dole o sto-tisic-pet
> zmeni na zpravu o kriticke chybe systemu. Jo, jo, kazdy si musime nejak
> privydelavat. Zatim mi to zaplatilo jedno z mych ojetych aut...
Vzhledem k tomu, ze kolega tam koupil ojetinu za 80$ tak jste jich zas
tak moc treba nemel ?
Zdravim
Jarda B.
----------------------------------------------------------------
ing. Jaroslav Biolek
Technical University of Brno Fax: +42 5 41235370
Kounicova 67a Tel./Fax: +42 5 41125166
601 90 Brno, Europe-Czech Republic E-mail : biolek@ro.vutbr.cz
----------------------------------------------------------------
Jardo, Jardo, za $80 tady nekoupite ani gumu. Ojety a zachovaly osmivalec
stoji zhruba $3000...
Ing. Jindrich Zigmund
WVIO Monrovia
Henry_Zigmund@WVI.ORG
Date: Sat, 27 Jan 1996 15:39:28 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Hynek Med
Organization: Prague University of Economics
Subject: Re: Popis parametru PC Setupu
Ja mam Award BIOS, a docela dost informaci jsem nasel na
http://www.award.com.
Hynek
--
Hynek Med, xmedh02@manes.vse.cz
Date: Sat, 27 Jan 1996 15:30:34 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Hynek Med
Organization: Prague University of Economics
Subject: Re: W95 & vubec
On 26 Jan 1996, Petr Snajdr wrote:
> Jedna podobna uz je: alt.destroy.microsoft ;-)))))))
Mimochodem, zkuste treba http://www.micros0ft.com. Ta nula misto o _neni_
preklep.
Hynek
--
Hynek Med, xmedh02@manes.vse.cz
Date: Mon, 29 Jan 1996 09:29:31 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Vladislav Cerny
Subject: Re: "Zly" Gates (Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?)
At 22:04 24.1.1996 GMT, you wrote:
>On Tue, 23 Jan 1996 16:03:49 +0100 you wrote:
>
>>Protoze jinak tu naprosto nelogickou a nesmyslnou kampan proti MS ale
>>vubec nechapu.
>
>Jak se to vezme, ja nechapu nesmyslnou a nelogickou kampan proti OS/2
>kterou tady nekteri jedinci predvadeji.
>
Ja take neco nechapu - kde vsichni berete tolik casu vest jakoukoli kampan?
Poradte a ja slibuji, ze v usetrenem case nepovedu zadnou kampan, ale vyuziji
ho jinak a myslim, ze i uzitecneji.
Zdravi
---------------------------------------------------------------
Vladislav Cerny
e-Mail: black@cdrail.cz CD s.o., CIT o.z.
Susicka 25
Tel. : +42 19 2122372 307 02 Plzen
Czech republic
---------------------------------------------------------------
Date: Fri, 26 Jan 1996 11:20:11 +0000
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Matej Cepl
Subject: Re: Windows9?
On 24 Jan 1996 at 11:34 Petr Opletal wrote:
$Funkcnost - k cemu budeme pocitace pouzivat. Typicke oblasti
$nasazeni:
$
$A) Privatni
$ 1. Komunikacni nastroj - veskera korespondence apod.
$ 2. Zabava?
$ 3. Sebevzdelavani apod. (elektr. encykl.)
$
$B) Komercni - v zamestnani
$ 1. Zpracovani podnikovych agend - z ceho se prevazne
$ typicka podnikova agenda sklada?
$ 2. ?
Mel jsem na mysli predevsim A1 a B*, respektive mym low-userem by
byl SOHO (small office, home user), tedy clovekem ktery se nebude
bat vyuzivat predpriravenych komponent k vlastnimu dodelani.
O~klasifikaci uzivatelu viz. nize.
$Navrh je myslim naprosto korektni, nadeje, ze se o to bude nekdo
$zajimat, miziva ... ;-)
No, a komu to vadi? Mne nikoli (a nadeje, ze to nekdo zakopa do
nejakeho LINUXu...:-), i kdyz v nem my stale chybi kancelarske
programy typu Word, Excel a Access (tedy temito prostredky nejsou
ani vi, ani emacs, ani nejaka SQL databaze verna svemu jmenu --
je treba vypisovat SQL dotazy -- existuje pod X11 nejaka schopna
a jednodusse programovatelna databaze?) a tezce mi chybi jeho
lokalizace -- tedy vcetne spellcheckeru, thesaurusu, ceskych menu
i napoved, komunikace s ceskym prostredim -- minimalne ASCII,
T602 a pro high-end kancelar (kde se pohybuje nas navrh) jeste
plne podporovany RTF).
Mmch, to posledni jeste jednou zduraznuji, export/import
s~ostatnimi lidmi a i mezi nekolika pocitaci jednoho cloveka
povazuji za naprosto krucialni otazku.
$Souhlas - problem je, ze se dostavame do takove dost abstraktni
$urovne. Organizace (usporadani, pravidla) veci je strasne moc
$soukroma zalezitost. Vidim minimalne tyto pozadavky a potize:
Myslel jsem, ze by to cele bylo zbudovano na jakesi SQL databazi
(prototypy treba i na WinBase602, pozdeji presun smerem {C++ |
Delphi} & {silna SQL baze | WinBase602 kernel}). WinBase602
podporuji proto, ze je to databaze velice levna, solidne
podporujici cestinu a pritom myslim dostatecne silna. Pokud by
nevyhovovala, bylo by treba se posunout nekam smerem vyse.
$1. System by mel byt vybaven urcitou "inteligenci" - tzn.
$ preddefinovanou a modifikovatelnou sadou pravidel, podle kterych
$ se bude implicitne ridit. Je mozne si uzivatelsky (spravcovsky)
$ definovat volne (nove) atributy datovych objektu a jejich
$ zavaznost, zpusob pristupu (cesty, moznosti). Automaticka udrzba
$ celositovych indexu a systematickych obsahu. Zcela odfiltrovat
$ fyzickou organizaci (jde to?).
Zajiste. A opet si myslim, ze by mohli pomoci hotove databaze,
ktere maji vetsinou ruzna prava & spol. pomerne dobre
rozpracovana.
Co se tyce jednotlivych objektu a jejich zabudovane inteligence,
naprosty souhlas.
S tim odfiltrovanim fyzicke organizace by mohli pomoci prave
databazove systemy.
$2. Cim vetsi volnost bude uzivatel mit, tim je to narocnejsi na jeho
$ mentalni schopnosti a to i za predpokladu, ze uroven
$ "inteligence" systemu bude znacne vysoka. Tady vidim hlavni
$ prusvih.
$
$3. Jako dost podstatne vidim jednak "urovne" (level) uzivatelu,
$ jednak moznost skryvat funkce a data na zaklade siroke a velmi
$ efektivni spravy prav a uzivatelu, skupin, ...
Na obe pripominky odpoved najednou:
Videl bych tri mozne kategorie uzivatelu systemu:
-- uzivatele tupe; typicky uzivatele site, kteri maji pripravene
prostredi svymi spravci site,
-- uzivatele presunovace; lidi, kteri jsou schopni si vybirat s
palety moznych nastroju a vytvaret si svoje nove prostredi
(cosi jako jiz zminovany Visual Basic bez programovani);
typicky low-end single user nebo spravce malych siti,
-- uzivatele tvurce; lide, kteri se nezaleknou tvorby novych
primitivnich objektu, kteri budou schopni menit vlastnosti
atributu ap.; typicky spravce velke site a vyvojar profesional
(ovladajici detailne danou problematiku prostredi).
******************************************************************
Zde vlozim kratkou uvahu o power userech: Bylo spotrebovano hodne
papiru na kritiku vyuky programovani na zakladnich skolach a
gymnasiich v~predlistopadovem obdobi. Chtel bych se jejich obrany
ponekud ujmout, protoze verim, ze prave tato metodika (jinak
pochopitelne zcela zhovadila; vyucovat _uzivani_ pocitacu na IQ151
je hovadina od sam. poc~.) zpusobila, ze by mohlo byt pomerne
slusne procento lidi, kteri sice nevedi nic o strukturovanem,
modularnim nebo snad dokonce objektovem programovani, ale kteri se
neleknou jednoduchych maker ve svem Wordu, Excelu nebo necem
podobnem. Mam ted na stole WinWord a vim, ze tato dovednost (to
jest nebat se BASICu) se mi velice hodi v kazdodenni praci.
******************************************************************
$> e) uzivatel by dostal velikou sadu primitiv ze kterych by si mohl
$> skladat svoje vlastni objekty pro praci -- tlacitka, foldery,
$> combo-listy, policka pro editaci, popisky ap.; dale by dostal
$> nejake jiz rozpracovane polotovary ze kterych by mohl dale
$> odovozovat (mam pocit, ze cely slavny Workplace Shell pro OS/2,
$> respektive prostredi Windows95, je jakousi podmnozinou meho
$> napadu, zahrnujici pouze foldery a ikony)
$
$Ja se obavam, ze vetsina typickych uzivatelu nema prilis velke tvurci
$schopnosti a je otazka, jestli a jak (resp. za jake organizace prace)
$jsou tyto moznosti vyuzitelne spravci pracovnich skupin. Bezny
$uzivatel proste _nebude_ programovat.
Nechci to po kazdem, viz. vyse.
[next lines were moved ...]
$> c) musela by byt daleko hlubsi moznost prizpusobeni si sveho
$> prostredi svym potrebam, ale vzhledem k objektove konstrukci
$> celeho systemu by bylo mozno pripravovat jakesi polotovary pro
$> typicke oblasti nasazeni (kancelar, graficke pracoviste, ucetni
$> ap.),
$
$Zkuste nejaky priklad ...
$
$> Predstavuji si to tak, ze bych si mohl vytovrit objekt firma,
$> zahrnujici jakysi formular ve kterem by bylo jmeno firmy, ICO,
$> atp. a dale odkaz na mnozinu spisu (pravnicky pojem spis znamena
$> soustavu dokumentu vztahujicich se k jednotlivemu pripadu --
$> napr. koupe domu) vztahujicich se k teto firme. Z~kazde
$> jednotlive instance objektu spis by potom byly odkaz na vsechny
$> jednotlive dokumenty tohoto spisu, ktere by krome vlastniho textu
$> (OLE objekt pro nejaky server -- textovy editor), obsahovali
$> jeste datum dokonceni, dobu zpracovani (potrebnou pro vypocet
$> palmare ap.), podrobny nazev ap.
$
$Tohle je uz hodne o necem jinem nez o zakladnich moznostech systemu.
Ano, protoze to byl pozadovany priklad vyuziti pro jednoho
konkretniho uzivatele.
$Ja si spise predstavuji, ze by nove operacni systemy vytvarely takove
$prostredi, ve kterem by necinilo zadnemu uzivateli zasadni potize
$obsluhovat standardni aplikace. Tyto standardni aplikace (Office
$Prof. s napojenim na dbs) umi _velmi_ efektivne spolupracovat a
$podporuji (respektuji) vyse uvedenou objektovost - tzn. za kazdy
$datovy objekt, ktery v systemu vznikne, je nekdo zodpovedny a muze
$si definovat jeho atributy.
Jako zakladni prvek objektoveho prostredi vidim dedicnost
vlastnosti jednotlibych objektu, jak je tato zajistena? Jak je
zajistena komunikace mezi OLE-serverem a DBMS (tedy muze napriklad
Word vytvorit novou instanci objektu v Accessu?)?
$Potom neni problem vyrobit takovouto aplikaci jednoduchym vyuzitim
$funkcnosti textoveho procesoru a spravne strukturovanych datovych
$struktur (k tomu ovsem bude vzdy potreba cloveka, ktery je ochoten
$porozumet odbornemu problemu a soucasne umi programovat). Tim by
$odpadlo _znasilnovani_ normalnich vztahu v organizaci, navyku lidi a
$prirozeneho toku dat podle toho, co "umi" jakasi nedomyslena
$aplikace na ucetnictvi ...
Prave bych si myslel, ze nami vymysleny operacni prostredi by
mohlo to neznasilnovani podporit.
$> i) asi by byl potreba dosti silny makrojazyk, ktery byl schopen
$> ridit vsechny aplikace, nikoli jenom aplikaci jednu.
$
$To ano - jenze musi se brat v uvahu ta objektovost - obrovska sance
$obj. orientace spociva prave v tom, ze operacni system vytvori
$prostredi, ve kterem se mohou pohybovat vsechny objekty, ktere budou
$dodrzovat pravidla - kdo je dodrzovat nebude, bude nemilosrdne
$sestrelen. Potom naopak nepotrebujete _zadny_ makrojazyk, jenom
$efektivni prostredky pro definovani vlastnosti objektu (coz je
$prachsproste a dost narocne programovani - mozna se da "zpristupnit"
$formou vizualnich nastroji ale nevim nevim ...) - rekneme
Visual Basic a moderni databaze mi davaji urcitou nadeji.
$"objektjazyk" (protoze "makro-" je myslim v tomto smyslu zavadejici -
$posloupnost operaci).
Vzhledem k vyse zminene vyuce programovani misto uzivani, bych se
primlouval za nejaky klon Basicu nebo maximalne Pascalu (proto
jsem take navrhoval vytvorit to cele v DELPHI).
$Blahopreji k rozumnemu napadu
Spise nez blahoprani je potrebna dalsi spoluprace.
Pokoj Vam
Matej
Date: Mon, 29 Jan 1996 10:05:49 +-100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: =?iso-8859-1?Q?Petr_Vesel=FD?=
Subject: Re: "Zly" Gates (Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?)
------ =_NextPart_000_01BAEE31.5EDA8F60
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Gratuluji, skvela ukazka ucelne promrhanych 5 radek - oni se stejne budou hadat
dal....
Navrhuji stejny postup, jaky uz leta pouziva EP-CLUB: povolit poslat do
konference mail pouze kazdou druhou stredu v mesici... :)))))
BTW kdy je dalsi akce ??? A slysel jsem od Koppa, ze ma byt jakasi "severoceska"
??? Posli info...
PV
----------
From: Vladislav Cerny[SMTP:black%CDRAIL.CZ@earn.cvut.cz]
Sent: 29. ledna 1996 9:29
To: Multiple recipients of list CSINFO-L
Subject: Re: "Zly" Gates (Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?)
At 22:04 24.1.1996 GMT, you wrote:
>On Tue, 23 Jan 1996 16:03:49 +0100 you wrote:
>
>>Protoze jinak tu naprosto nelogickou a nesmyslnou kampan proti MS ale
>>vubec nechapu.
>
>Jak se to vezme, ja nechapu nesmyslnou a nelogickou kampan proti OS/2
>kterou tady nekteri jedinci predvadeji.
>
Ja take neco nechapu - kde vsichni berete tolik casu vest jakoukoli kampan?
Poradte a ja slibuji, ze v usetrenem case nepovedu zadnou kampan, ale vyuziji
ho jinak a myslim, ze i uzitecneji.
Zdravi
---------------------------------------------------------------
Vladislav Cerny
e-Mail: black@cdrail.cz CD s.o., CIT o.z.
Susicka 25
Tel. : +42 19 2122372 307 02 Plzen
Czech republic
---------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
-----
Ing. Petr Vesely Phone: +42-2-66 19 84 83
Sales Manager Fax: +42-2-66 19 86 22
Internet PVT Internet: vesely@pvt.cz
URL: http://www.pvt.cz
PVT a.s.,
Podvinny mlyn 2178/6
190 00
Praha 9
Czech Republic
--------------------------------------------------------------------------------
-----
------ =_NextPart_000_01BAEE31.5EDA8F60
Content-Type: application/ms-tnef
Content-Transfer-Encoding: base64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------ =_NextPart_000_01BAEE31.5EDA8F60--
Date: Mon, 29 Jan 1996 10:10:19 +0000
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Matej Cepl
Subject: Re: Windows 9?
X-To: matcepl@decsys.lf3.cuni.cz, petr@ECON.MUNI.CZ
$Nevim, jak je to mysleno, ale pokud jste mi posilal nejake povidani,
$tak nedoslo ... ozyvam se proto, ze se mi tu ztraceji maily, takze
$aby nevzniklo nejake nedorozumeni ...
Nejak to neproslo. Skutecne jsem to odeslal, ale nedostalo se to
ani do Csinfo-l. Takze jeste jednou.
Matej
------------------------------------------------------------------
$Date: Wed, 24 Jan 1996 11:34:31 +0100
$From: Petr Opletal
$Subject: Re: Windows9?
$Funkcnost - k cemu budeme pocitace pouzivat. Typicke oblasti
$nasazeni:
$
$A) Privatni
$ 1. Komunikacni nastroj - veskera korespondence apod.
$ 2. Zabava?
$ 3. Sebevzdelavani apod. (elektr. encykl.)
$
$B) Komercni - v zamestnani
$ 1. Zpracovani podnikovych agend - z ceho se prevazne
$ typicka podnikova agenda sklada?
$ 2. ?
Predstavoval jsem si od A1, pres B(vsechny mozne). Je nutno k tomu
dodat klasifikaci uzivatelu (viz. nize).
$Navrh je myslim naprosto korektni, nadeje, ze se o to bude nekdo
$zajimat, miziva ... ;-)
No a?
$Souhlas - problem je, ze se dostavame do takove dost abstraktni
$urovne. Organizace (usporadani, pravidla) veci je strasne moc
$soukroma zalezitost. Vidim minimalne tyto pozadavky a potize:
Predstavoval jsem si to cele vybudovane v nejake databazi (nejlepe
klient/server -- kvuli cenove dostupnosti a relativni sile
navrhuji WinBase602 -- spojene s nejakym vyssim jazykem -- C++ ||
Delphi -- a tezkym uzitim maker pro jednotlive servery -- vcetne
DDE komunikace a jinych lahudek).
$1. System by mel byt vybaven urcitou "inteligenci" - tzn.
$ preddefinovanou a modifikovatelnou sadou pravidel, podle kterych
$ se bude implicitne ridit. Je mozne si uzivatelsky (spravcovsky)
$ definovat volne (nove) atributy datovych objektu a jejich
$ zavaznost, zpusob pristupu (cesty, moznosti). Automaticka udrzba
$ celositovych indexu a systematickych obsahu. Zcela odfiltrovat
$ fyzickou organizaci (jde to?).
To je zaklad objektoveho pristupu, neni-liz pravda. O to
odfiltrovani spinave reality (kterou se mi, skutecni vedci,
nezabyvame, zalezli jsou ve svych vezich ze slonovinove kosti) by
se mohla dobre postarat prave ta databaze.
$2. Cim vetsi volnost bude uzivatel mit, tim je to narocnejsi na jeho
$ mentalni schopnosti a to i za predpokladu, ze uroven
$ "inteligence" systemu bude znacne vysoka. Tady vidim hlavni
$ prusvih.
Bylo by potreba onoho rozdeleni user-levels. Viz. dale.
$3. Jako dost podstatne vidim jednak "urovne" (level) uzivatelu,
$ jednak moznost skryvat funkce a data na zaklade siroke a velmi
$ efektivni spravy prav a uzivatelu, skupin, ...
Naprosty souhlas (a opet: v databazi by mohlo byt oddeleni
jednotlivych uzivatelu na siti jednodussi nezli jinak) s~obojim.
Tedy, jednak by bylo v sitove versi systemu zajistit veskere
haraburdi uzivatelskych prav ap. a jednak by byli odliseni vsichni
potencialni uzivatele systemu do tri skupin, jak nasleduje (a je
treba je mit neustale na pameti):
-- nejnizssi stupen "prosty smudla": typicky uzivatel na podnikove
siti; neumi nic a jenom dostane hotove prostredi ve kterem se
muze vyzivat (budto prostredi, ktere je soucasti nasi dodavky
nebo dodane jako zvlastni predmet koupe od profesionalniho
vyvojare, nebo pripravene spravcem site).
-- stredni stupen "visualni presunovac": typicky domaci uzivatel
nebo spravce male site; z dodaneho materialu si buduje vlastni
prostredi, ale jenom ve stylu Visual Basicu bez programovani,
vybira z palety hotovych objektu a presunuje je do vytvareneho
formulare
-- nejvyssi stupen "profesionalni tvurce": typicky spravce velke
site anebo programator zabyvajici se pripravou prostredi pro
jine; pomoci vizualnich nastroju (opet a la Visual Basic, ale
tentokrate cely) je schopen vytvaret nove objekty a budovat
rozsahle systemy
$> e) uzivatel by dostal velikou sadu primitiv ze kterych by si mohl
$> skladat svoje vlastni objekty pro praci -- tlacitka, foldery,
$> combo-listy, policka pro editaci, popisky ap.; dale by dostal
$> nejake jiz rozpracovane polotovary ze kterych by mohl dale
$> odovozovat (mam pocit, ze cely slavny Workplace Shell pro OS/2,
$> respektive prostredi Windows95, je jakousi podmnozinou meho
$> napadu, zahrnujici pouze foldery a ikony)
$
$Ja se obavam, ze vetsina typickych uzivatelu nema prilis velke tvurci
$schopnosti a je otazka, jestli a jak (resp. za jake organizace prace)
$jsou tyto moznosti vyuzitelne spravci pracovnich skupin. Bezny
$uzivatel proste _nebude_ programovat.
Ja to po nem ani nechci. Viz. vyse.
[following lines were moved ...]
$> c) musela by byt daleko hlubsi moznost prizpusobeni si sveho
$> prostredi svym potrebam, ale vzhledem k objektove konstrukci
$> celeho systemu by bylo mozno pripravovat jakesi polotovary pro
$> typicke oblasti nasazeni (kancelar, graficke pracoviste, ucetni
$> ap.),
$
$Zkuste nejaky priklad ...
...
$> Predstavuji si to tak, ze bych si mohl vytovrit objekt firma,
$> zahrnujici jakysi formular ve kterem by bylo jmeno firmy, ICO,
$> atp. a dale odkaz na mnozinu spisu (pravnicky pojem spis znamena
$> soustavu dokumentu vztahujicich se k jednotlivemu pripadu --
$> napr. koupe domu) vztahujicich se k teto firme. Z~kazde
$> jednotlive instance objektu spis by potom byly odkaz na vsechny
$> jednotlive dokumenty tohoto spisu, ktere by krome vlastniho textu
$> (OLE objekt pro nejaky server -- textovy editor), obsahovali
$> jeste datum dokonceni, dobu zpracovani (potrebnou pro vypocet
$> palmare ap.), podrobny nazev ap.
$
$Tohle je uz hodne o necem jinem nez o zakladnich moznostech systemu.
$To je naprosto konkretni aplikace, ktera je zalozena na multifunkcni
$databazi osob a kontaktu.
To bylo mineno jako priklad zcela konkretni aplikace po kterem
jste volal.
$Ja si spise predstavuji, ze by nove operacni systemy vytvarely takove
$prostredi, ve kterem by necinilo zadnemu uzivateli zasadni potize
$obsluhovat standardni aplikace. Tyto standardni aplikace (Office
$Prof. s napojenim na dbs) umi _velmi_ efektivne spolupracovat a
$podporuji (respektuji) vyse uvedenou objektovost - tzn. za kazdy
$datovy objekt, ktery v systemu vznikne, je nekdo zodpovedny a muze
$si definovat jeho atributy.
Ale ... v techto krasnych novych strojich neni zabudovana ona
dedicnost jako vysostny znak OOP, jsou prilis obtizne na ovladani
a (az na WinBase602) nejsou klient/server -- respektive servery je
nutno dokupovat zvlast za velmi drahe penize.
Prave nad pripravou prostredi, ktere jsem popsal vyse jsem si
uvedomil, ze
-- by bylo velice obtizne neco takoveho udelat pro me(totiz
vyvinout ono prostredi), cili neni to nic pro me
programatora-amatera (navic neochotneho vydat nejakych
10.000,00 Kc za poradny programovaci jazyk -- mam jenom tu
WinBase -- nekolik set hodin na zpracovani projektu), ale
nemuselo by to byt presprilis narocne pro obry typu Microsoft,
-- soucasne systemy naprosto nevyhovuji normalnimu cloveku (kdo
normalne premysli v pojmech adresar/soubor, kazdy soubor
potrebuje pomerne rozsahly aparat popisek, datumu~; byla by
dobra urcita kategorizace, lepsi vyhledavani ap.),
-- myslim, ze by to slo udelat velice pristupne i pro naprosto
normalniho cloveka (mmch, ja bych ho tak uplne nepodcenoval --
jinak zvracenou metodou vyucovani _uzivani_ pocitacu pres
jejich _programovani_, zde tusim potencial pomerne velikeho
procenta lidi, kteri se nadmerne nevylekaji, kdyz se jim rekne
BASIC).
$Potom neni problem vyrobit takovouto aplikaci jednoduchym vyuzitim
$funkcnosti textoveho procesoru a spravne strukturovanych datovych
$struktur (k tomu ovsem bude vzdy potreba cloveka, ktery je ochoten
$porozumet odbornemu problemu a soucasne umi programovat). Tim by
Prave tuto kombinaci by mohli dodat oni potencialni profesionalni
tvurci prostredi.
$odpadlo _znasilnovani_ normalnich vztahu v organizaci, navyku lidi a
$prirozeneho toku dat podle toho, co "umi" jakasi nedomyslena
$aplikace na ucetnictvi ...
Kez by to uz nastalo.
$> i) asi by byl potreba dosti silny makrojazyk, ktery byl schopen
$> ridit vsechny aplikace, nikoli jenom aplikaci jednu.
$
$To ano - jenze musi se brat v uvahu ta objektovost - obrovska sance
$obj. orientace spociva prave v tom, ze operacni system vytvori
$prostredi, ve kterem se mohou pohybovat vsechny objekty, ktere budou
$dodrzovat pravidla - kdo je dodrzovat nebude, bude nemilosrdne
$sestrelen. Potom naopak nepotrebujete _zadny_ makrojazyk, jenom
$efektivni prostredky pro definovani vlastnosti objektu (coz je
$prachsproste a dost narocne programovani - mozna se da "zpristupnit"
$formou vizualnich nastroji ale nevim nevim ...) - rekneme
Visual Basic dava nadeji.
$"objektjazyk" (protoze "makro-" je myslim v tomto smyslu zavadejici -
$posloupnost operaci).
Uznavam.
$Blahopreji k rozumnemu napadu
Spise nez blahoprani potrebuji pomoc.
Pokoj Vam
Matej
Date: Mon, 29 Jan 1996 10:24:30 METDST
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Stanislav Kolar
Subject: Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?
Hi, Martin !
> > Mam hard rozdelenej takhle:
> > 1. primarni partition s OS/2 3.0 WARP CZ (FAT)
> > 2. primarni partition MS-DOS 6.2 (FAT)
> > 3. sekundarni partition (FAT)
> Pokial viem, pristupna moze byt vzdy len jedna Primarna particia,
> preto OS/2 pri spusteni oznaci ostatne primarne particie ako
> nepouzitelne t.j. k ich kodovemu oznaceniu (primary dos ma 6) prida
> 10 (nepouzivana primary dos bude mat kod 16). MS DOS a W95 to nevedia
> urobit.
No vida - a pri ukonceni to zase vrati zpatky, nebo co ?
Kdyz dam OS/2 down, nabootuju z diskety MS-DOS a juknu diskeditorem
do Partition Table, jsou tam obe primarni partition uplne v pohode...
> Mimochodom aky boot manager pouzivate ? Vacsinou to totiz
> obhospodaruje on.
;-) Zadnej - ja to prozatim prohazuju rucne diskeditorem ...
Bye Standa K. ze z Plzne
... Tato zprava je vyznamnou soucasti bezvyznamne debaty ...
Date: Mon, 29 Jan 1996 12:13:01 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Snajdr
Subject: LINUX ? (Re: Windows9?)
In-Reply-To:
Dobry den,
podivejte se na:
http://www.xnet.com/~blatura/linapps.shtml#word
Je tam treba i _dost_ aplikaci pro linux a dokonce i :
--------------------------------------------------------------------------
VFAT for Linux a Linux filesystem compatible with Win 95 and NT long
filenames
NTFS for Linux MS Windows-NT file system for Linux ;-))))))))))))))))))))
--------------------------------------------------------------------------
Jinak temata jsou:
[General Info]
[Utilities]
[System
Servers]
[Desktop
Managers]
[File
Managers]
[Databases]
[Spreadsheets]
[Word
Processing]
[Productivity]
[Science/Math]
[Text Editors]
[Web Browsers]
[HTML Editors]
[Mail Programs]
[TCP/IP and
Internet]
[Graphics]
[Music Audio CD]
[Games]
[X Servers]
[Programming]
[Development]
[Emulators]
S pozdravem
Petr Snajdr
Date: Mon, 29 Jan 1996 13:21:44 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Skoda
Subject: RADIOkarta pod Linuxem
X-To: linux
DObry den,
Koupil jsem FM radiokartu na PC od firmy Aztech (jmenuje se Sound Galaxy FM)
Jeji ovladani je pod DOSEM jako TSR a pod MSwindows (tam je to hezke,
pamatuje si predvolby atd). Pod DOsem ale je hloupa nepamatuje si po
vypnuti predvolene stanice atd - stale se vraci na 90.3MHz jako prvni
kanal atd. Cetl jsem kdysi recenzi na kartu od firmy RadioTrack a tam to
vypadalo lip - dalo se zavolat v DOSu nazev programu a jako parametr
primo frekvenci. Navic pry tam bylo mozno nastavit jumpery na ruzne IO
adresy. Tady sice jumpery jsou ale manual je ubohy a nic se o nich nezminuje.
Jelikoz mam podezreni, ze se jedna o podobny HW, mam nasledujici prosbu -
ma nekdo kartu od RAdioTrack ? Mohl by mne poslat disketu se SW (napr
na anonftp sunstel.asu.cas.cz 147.231.24.100 do pub/upload ?
Nevi nekdo jak se ta karta ovlada (tj na jake adresy se ma co zapsat atd,
popr vi nekdo o driveru pod Linuxem ??
Dekuji
*************************************************************************
* Petr Skoda Tel : (0204) 85201, l. 361 *
* Stelarni oddeleni (0204) 857361, 857136 *
* Astronomicky ustav AVCR Fax : (02) 881611 *
* 251 65 Ondrejov e-mail: skoda@sunstel.asu.cas.cz *
* Ceska republika aststel@csearn.bitnet *
*************************************************************************
Date: Mon, 29 Jan 1996 14:07:29 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Matus Uhlar
Organization: Slovak Academic Network Kosice
Subject: Re: "Zly" Gates (Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?)
Jan Kasprzak (kas%FORESTA.CZ@earn.cvut.cz) wrote:
-> Rozsirenost vam uznavam. To je diky pomerne agresivni a propracovane
-> reklamni strategie MS.
-> Och, narazite na otazku ceny u non-MS operacnich systemu?
-> OS-pul se prodava za zhruba stejnou cenu a volne siritelnych UN*Xu
-> mate spoustu. Na Macu dostanete system i s pocitacem.
MS ma s kopou vyrobcov pocitacov zmluvy o automatickom dodavani MS SW k
tymto pocitacom. Takze kopa ludi dostane masinu s nainstalovanym MS DOS,
Win3.1 a cojaviem co este (teraz mozno Win 95, NT).
Takze o otm ze by si to ludia velmi vyberali, tazko hovorit. Niektori hej,
pretoze im par obmedzencov nabulika ze to je dobry system. Medzi tych
obmedzencov ratam tych, ktori najprv pouzivali DOS a potom presli na Win
(DOS je DOSt od veci, ale ako reklamny dovod preco ist na Win je dobry)
Istym sposobom je dobre ze clovek s masinou dostane aj OS, ale vid dole
-> Zavist, ze MS vydelava, to urcite neni. A operacni systemy
-> se jim zase az tak nedari. Jen je umi prodat.
Suhlas. Jediny Operacny system ktory MS predava je NT, ale neviem co to je
vlastne zac...pracovna stanica ci server ? je to totiz hybrid...ale ich vec.
KEdysi davno predaval MS OS/2 verzie 1.* a to tiez boli OS. DOS a WIN nikdy.
-> To je prave to, co se lidem na MS nelibi. To je asi tak,
-> jako kdyz se me nelibi denik Bl*sk, hrani v automatech, nebo
-> zpravodajstvi TV N**a. Vydelava to sice dost penez, ale tim,
-> ze sazi na "demagogii" nebo na nizsi lidske vlastnosti.
-> Rozdil je pouze v tom, ze zmineny denik nemusim cist. Zatimco
-> kdyz se MS-Wokna jeste vic rozsiri, tak me asi bude nekdo
-> nutit pod nimi programovat nebo je dokonce pouzivat.
UZ si predstavujem ako si kupujem televiziu z prednastavenou stanicou NOVA,
a zaplatenym poplatkom za jej chytanie, grrr. Alebo kupujem byt s
predplatenymi novinami Bl*sk...
--
Matus Uhlar at Regional node of SANET in Kosice, Slovakia
E-mail: Matus.Uhlar@tuke.sk WWW: http://www.tuke.sk/users/uhlar
IRC: fantomas PGP: finger uhlar@ccnews.ke.sanet.sk | pgp
...I'd like to add something cool here, but I don't know what ;-)
Date: Mon, 29 Jan 1996 16:13:15 -0800
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Matlj Cepl
Subject: Linux9?
> From: mysnajdr%VSZBR.CZ@earn.cvut.cz (Petr Snajdr)
> Date: 29 Jan 1996 12:18:07 +0100
> Dobry den,
> podivejte se na:
> http://www.xnet.com/~blatura/linapps.shtml#word
Je to moc pekne, ale prece jenom to, co jsem hledal (totiz dostatecne silny a
komunikace
s okolim schopny text~ak -- to neni TeX ani zadna jeho odruda) jsem nenalezl.
Je mi lito (skutecne -- docela rad bych unikl Billovi ze sparu -- navic temer
zadarmo).
Matej
Date: Mon, 29 Jan 1996 14:34:46 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Matus Uhlar
Organization: Slovak Academic Network Kosice
Subject: Re: UNIX - zmena nazvu souboru
Petr Schauer (petr%ISIBRNO.CZ@earn.cvut.cz) wrote:
-> poradi mi nejaky UNIXovy kouzelnik jak hromadne zmenit (pri praci
-> v csh) vsechny soubory jednoho velkeho adresare z *.htm na *.html? Jsem
-> liny to delat po jednom souboru.
ja si spustim rucne shell
$ for pom in *
> do
> mv $pom ${pom}l
> done
$ exit
hotovo.
P.S.
Precital som vsetky odpovede, ale vsade sa mi nieco nepacilo...tak som
pridal toto. Rychle, jednoduche, efektivne
--
Matus Uhlar at Regional node of SANET in Kosice, Slovakia
E-mail: Matus.Uhlar@tuke.sk WWW: http://www.tuke.sk/users/uhlar
IRC: fantomas PGP: finger uhlar@ccnews.ke.sanet.sk | pgp
...I'd like to add something cool here, but I don't know what ;-)
Date: Mon, 29 Jan 1996 17:20:23 +0000
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
Comments: Authenticated sender is
From: "Michal Toth, kl.137"
Subject: MCI adresa
hi,
Neviete mi niekto poradit, ako poslat postu na adresu MCI Mail?
adresa je v tvare:
MCI Mail: 0009999999
kde 0=0 a 9 reprezentuje cislice z intervalu 1-9
Dakujem
Michal Toth
vudsvi@za.sanet.sk
Date: Mon, 29 Jan 1996 16:46:20 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jiri Novotny
Subject: Re: Popis parametru PC Setupu
In-Reply-To: <199601251811.TAA25365@us.spinet.cz> from "PRIBYL Vladimir" at
Jan 25, 96 07:10:15 pm
>
> Zdravim vespolek,
> schanim jiz delsi dobu nejaky vycerpavajici popis (nemusi byt cesky) co
> znamenaji parametry v PC Setupu. Kazdy BIOS jina ves a napriklad windows NT
> jsou dost haklive na tohle nastaveni. Neco si clovek precte v priruckach k
> mainboardum, ale nejaky slusny popis jsem zatim nesehnal. Ma nekdo nejaky tip?
>
Pokud Vam nejde jen o nastaveni jednoho motherboardu a chcete se dovedet
o PC vic, doporucuji radu knih od Tom Shanley (lituji ale vysklonovat to
neumim :-), zejmena ISA system architecture nebo ve Vasem pripade asi spis
PCI system architecture a jsou i dalsi. Ja jsem to sehnal u Starman Bohemia.
S pozdravem
J. Novotny
Date: Mon, 29 Jan 1996 17:38:59 0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
Comments: Authenticated sender is
From: Petr Hruby
Organization: Ministry of Health
Subject: Re: MCI adresa
On 29 Jan 96, 17:20, Michal Toth, kl.137 wrote:
> hi,
>
> Neviete mi niekto poradit, ako poslat postu na adresu MCI Mail?
> adresa je v tvare:
> MCI Mail: 0009999999
> kde 0=0 a 9 reprezentuje cislice z intervalu 1-9
>
0009999999@mcimail.com
--
Ministry of Health of the Czech Rep. Petr Hruby, system administrator
Palackeho nam. 4 e-mail: Petr.Hruby@mzcr.cz
128 01 Praha 2 phone: +42-2-24972193
Czech Republic fax: +42-2-24916019
Date: Mon, 29 Jan 1996 17:38:18 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jirka Prchal
Organization: PVT a.s., divize Jihlava
Subject: Re: MCI adresa
In-Reply-To: <199601291713.AA11041@bull.utc.sk> from "Michal Toth,
kl.137" at Jan 29, 96 05:20:23 pm
Michal Toth, kl.137 writes:
)
) Neviete mi niekto poradit, ako poslat postu na adresu MCI Mail?
) adresa je v tvare:
) MCI Mail: 0009999999
) kde 0=0 a 9 reprezentuje cislice z intervalu 1-9
jelikoz by to melo byt nejspis sedmimistne cislo,
poslete postu na:
9999999@mcimail.com
Jirka Prchal
--
PVT a.s. divize Jihlava E-mail: prchal@jia.pvt.cz
Brezinova 19a Phone: +42-66-7116362
586 01 Jihlava Fax: +42-66-7116323
Czech Republic
Date: Mon, 29 Jan 1996 11:43:58 -0500
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: "Vagoun, Mr Voyta"
Subject: MCI adresa
Z mych poznamek, starych temer 2 roky, cituji priklad poslani
Internet mail na adresu MCI. Verim, ze postup stale plati.
0001234567@mcimail.com
Drzim palce. Vojta
Date: Mon, 29 Jan 1996 17:47:29 NFT-DFT
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: MARTIN LIESKOVSKY
Organization: Faculty of Science, UPJS Kosice
Subject: Partition table
Povodny subjekt Re:Windows95....
ale dal som radsej nieco k veci.
> > > Mam hard rozdelenej takhle:
> > > 1. primarni partition s OS/2 3.0 WARP CZ (FAT)
> > > 2. primarni partition MS-DOS 6.2 (FAT)
> > > 3. sekundarni partition (FAT)
> > Pokial viem, pristupna moze byt vzdy len jedna Primarna particia,
> > preto OS/2 pri spusteni oznaci ostatne primarne particie ako
> > nepouzitelne t.j. k ich kodovemu oznaceniu (primary dos ma 6) prida
> > 10 (nepouzivana primary dos bude mat kod 16). MS DOS a W95 to nevedia
> > urobit.
>
> No vida - a pri ukonceni to zase vrati zpatky, nebo co ?
> Kdyz dam OS/2 down, nabootuju z diskety MS-DOS a juknu diskeditorem
> do Partition Table, jsou tam obe primarni partition uplne v pohode...
>
> > Mimochodom aky boot manager pouzivate ? Vacsinou to totiz
> > obhospodaruje on.
>
> ;-) Zadnej - ja to prozatim prohazuju rucne diskeditorem ...
Ja mam instalovany OS/2 boot manager a ten prehadzuje ako som napisal
vyssie s tym, ze ako c: je viditelne to, z coho sa posledne
bootovalo.
Martin Lieskovsky
lieskovsky@duro.upjs.sk
Department of Computer Science
Faculty of Science
P.J.Safarik University
Kosice, Slovakia
Date: Mon, 29 Jan 1996 17:34:10 GMT
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jiri Rataj
Organization: Prague University of Economics
Subject: Re: MCI adresa
Michal Toth, kl.137 (vudsvi%BULL.UTC.SK@earn.cvut.cz) wrote:
: Neviete mi niekto poradit, ako poslat postu na adresu MCI Mail?
: adresa je v tvare:
: MCI Mail: 0009999999
: kde 0=0 a 9 reprezentuje cislice z intervalu 1-9
Jak to poslat nevim, ale meli by vam poradit na MCI_Help@MCIMail.com.
J.R.
--
Jiri Rataj
Date: Mon, 29 Jan 1996 22:00:19 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: "Ing. Pavel Pokorny"
Subject: Pegasus mail a Windows95
Mam pentium, na nem windows95 a zkousim pegasus mail for windows.
Pegasus mail je pekny program, umoznuje si delat postu odpojen od serveru,
pripojit se, poslat postu, prijmout postu a odpojit se. Ale nechodi mi.
Obvykle po startu vypise uvodni obrazovku a nabidne hlasku
"Ignorovat ci Zrusit" a detaily mi hlasi, ze se "porusila obecna ochrana v
modulu NWCALLS.DLL".
kdyz ale chodi, je natolik "frienly", ze se ptam, nevi nekdo proc?
pokorny@sigma.jh.jcu.cz
Date: Tue, 30 Jan 1996 09:27:37 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: =?ISO-8859-2?Q?Ji=F8=ED_Kuchta?=
Organization: Technical University of Brno
Subject: Re: Pegasus mail a Windows95
On 29 Jan 96 at 22:00, Ing. Pavel Pokorny wrote:
> Mam pentium, na nem windows95 a zkousim pegasus mail for windows.
> Pegasus mail je pekny program, umoznuje si delat postu odpojen od serveru,
> pripojit se, poslat postu, prijmout postu a odpojit se. Ale nechodi mi.
> Obvykle po startu vypise uvodni obrazovku a nabidne hlasku
> "Ignorovat ci Zrusit" a detaily mi hlasi, ze se "porusila obecna ochrana v
> modulu NWCALLS.DLL".
> kdyz ale chodi, je natolik "frienly", ze se ptam, nevi nekdo proc?
Takze, v principu chodi - mam ho doma nainstalovany a nepada (W95-
CZ). Soudim, ze zkousite nejakou predpotopni verzi, starsi verze
skutecne mivaly problemy s W95 - alespon se o tom dost psalo v PMAIL
konferenci. Aktualni verze je 2.23 !
----
|Ing. Jiri Kuchta (Jiri Kuchta) |
|Technical University of Brno |
|Faculty of Electrical Engineering and Computer Science |
|Department of Computer Science and Engineering |
|Bozetechova 2; CZ-61266 Brno |
+------------------------------------------------------------------+
|tel: +42-5-7275-222 E-mail: kuchta@fee.vutbr.cz |
| +42-5-43167-322 |
|fax: +42-5-41211141 Fido: 2:421/13.7 |
+------------------------------------------------------------------+
Date: Tue, 30 Jan 1996 11:09:37 +-100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jaroslav Biolek
Subject: Re: Pegasus mail a Windows95
> > Mam pentium, na nem windows95 a zkousim pegasus mail for windows.
> > Pegasus mail je pekny program, umoznuje si delat postu odpojen od serveru,
> > pripojit se, poslat postu, prijmout postu a odpojit se. Ale nechodi mi.
> > Obvykle po startu vypise uvodni obrazovku a nabidne hlasku
> > "Ignorovat ci Zrusit" a detaily mi hlasi, ze se "porusila obecna ochrana v
> > modulu NWCALLS.DLL".
> > kdyz ale chodi, je natolik "frienly", ze se ptam, nevi nekdo proc?
>
> Takze, v principu chodi - mam ho doma nainstalovany a nepada (W95-
> CZ). Soudim, ze zkousite nejakou predpotopni verzi, starsi verze
> skutecne mivaly problemy s W95 - alespon se o tom dost psalo v PMAIL
> konferenci. Aktualni verze je 2.23 !
Mel jsem nekdy, dodens nevim cim to bylo, podobne problemy, ale jelikoz
pouzivame WinPmail jen pres Winsock(POP, SMTP), tak jsem pridal pri
spusteni parametr -A ( ignoruje jakykoli Netware) a bylo po problemech.
Nevim jestli jsem Vam poradil ?
Zdravim
J. Biolek
Date: Tue, 30 Jan 1996 11:26:37 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: k312jan@VPS.VABO.CZ
t } t } t }
Date: Tue, 30 Jan 1996 11:39:51 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Snajdr
Subject: Re: Linux9?
In-Reply-To:
On Mon, 29 Jan 1996, Matlj Cepl wrote:
> Je to moc pekne, ale prece jenom to, co jsem hledal (totiz dostatecne silny a
> komunikace
> s okolim schopny text~ak -- to neni TeX ani zadna jeho odruda) jsem nenalezl.
Tam neni jen Tex,ale myslim,ze problem je jinde......
>
> Je mi lito (skutecne -- docela rad bych unikl Billovi ze sparu -- navic temer
> zadarmo).
~~~~~~~~
To je ten problem !!! Uzivatele Linuxu si nejak nemuzou pripustit,ze
nektere programy pro linux se plati a pak se komercni=jakoby nebyl :-(
To je Vam opravdu i WP 6.0 malo ? (native,ale minimalne vsechny aplikace
for SCO a snad i UnixWare.Tusim,ze dokonce je i Corel Draw for SCO).
;-)))))))
S pozdravem
Petr Snajdr
Date: Tue, 30 Jan 1996 12:39:31 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Boza Brablc
Subject: Re: MCI adresa
In-Reply-To: <4ej0ei$hiv@vse470.vse.cz>
Existuje kniha, ktera se jmenuje INTER-NETWORK MAIL GUIDE a pojednava
snad o vsech sitovych postovnich systemech co existuji a zaroven radi,
jakym zpusobem poslat mail z jednoho do druheho. V pripade poslani posty
do MCI radi nasledujicim zpusobem:
FROM: internet
TO: mci
RECIPIENT: John Smith (123-4567)
INSTR: send to '1234567@mcimail.com' but possible also:
'0001234567@mcimail.com'
INSTR: or to 'JSmith@mcimail.com' (if 'JSmith' is unique)
INSTR: or to 'John_Smith@mcimail.com' (if 'John Smith' is unique - note
the - underscore!)
INSTR: or to 'John_Smith/1234567@mcimail.com' (if 'John Smith' is NOT
unique)
Doufam, ze Vam to pomuze.
S pozdravem
Ing. Bozetech Brablc
Network & Security Manager
Skoda Pilsen, Czech Republic
e-mail: brablc@skoda.cz
> Michal Toth, kl.137 (vudsvi%BULL.UTC.SK@earn.cvut.cz) wrote:
>
> : Neviete mi niekto poradit, ako poslat postu na adresu MCI Mail?
> : adresa je v tvare:
> : MCI Mail: 0009999999
> : kde 0=0 a 9 reprezentuje cislice z intervalu 1-9
>
Date: Tue, 30 Jan 1996 12:55:32 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Martin Vystavil
Subject: JAVA aplikacie
X-cc: www-l@savba.savba.sk
Zdravim,
vela sa teraz hovori o Jave, o lacnych pocitacoch s napalenym ROM
browserom, o aplikaciach, ktore by sluzili globalne ale aj v ramci LAN atd.
Zatial vsak vidno demo applety poskakujucich hlav, trasuceho sa pisma a
beziacich napisov, pripadne jednoduche hry.
Nema niekto info na skutocnu aplikaciu - napr. typu office, resp. ci niekto
(Java602 (:-) ) nieco nepripravuje ?
Myslim ze by to bolo zaujimave,
Martin
--
Martin Vystavil Email: vystavil@savba.sk
Computing Center Voice: +42-7-374-422
the Slovak Academy of Sciences Fax : +42-7-375-881
Dubravska cesta 9 PGP : ftp.savba.sk/pub/PGPkeys
Bratislava 842 35, Slovak Republic WWW : http://www.savba.sk/~comcmavy/
Date: Tue, 30 Jan 1996 09:42:27 +0000
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Vitezslav Trtik
Subject: Pegasus mail - cestina.
Omlouvam se , protoze vim, ze o tomto tematu jiz zde byla vedena
diskuse. Jak donutim Pegasa (pro Windows) prijimat zpravy v cestine.
Mam na mysli treba zpravy Radio Praha. Eudora zobrazi vetsinu znaku
spravne, ale par (zvlaste velka pismena s diakritikou) se ji nevedou.
Dekuji Vita Trtik
Date: Mon, 29 Jan 1996 19:50:34 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Michal Krsek
Organization: University of West Bohemia
Subject: Re: Cestina. was: Re: Windows95
On 26 Jan 1996, Jiri Kuchta wrote:
Dobry vecer,
> Je fakt, ze ta lokalizace je dost udesna. Protoze se podobnymi >
> terminologie? Je to opravdu typicka MS drzost, ze vytvari uplne > zgruntu
> novou terminologii pro neco, co uz davno existuje. Dost silne
Prominte mi to brutalni zkraceni, ale mohu Vam rict jen jedno ... Podle
MS se na lokalizaci (a obzvlaste vymysleni novych jmen) podileli
'odbornici' z Ustavu pro jazyk c(C?)esky ... ASi bych to nejdrive
'omlatil' o hlavu jim ... Myslim, ze v Irsku moc lidi, kteri hovori cesky
a zaroven rozumi komputerum (hezke slovo) neni ...
Mike
P.S: Nazory uvedene v teto zprave nejsou v zadne korelaci s postoji Zapadoceske
Univerzity at uz jako celku nebo jejich casti.
Date: Tue, 30 Jan 1996 16:16:52 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jiri Kuchta
Organization: Technical University of Brno
Subject: Re: Pegasus mail - cestina.
X-To: Vitezslav Trtik
> Omlouvam se , protoze vim, ze o tomto tematu jiz zde byla vedena
> diskuse. Jak donutim Pegasa (pro Windows) prijimat zpravy v cestine.
> Mam na mysli treba zpravy Radio Praha. Eudora zobrazi vetsinu znaku
> spravne, ale par (zvlaste velka pismena s diakritikou) se ji nevedou.
> Dekuji Vita Trtik
ftp://ftp.fee.vutbr.cz/pub/msdos/pmail/local/pmcpa*.zip
nebo totez na libovolnem mirroru Simtelu
>
----
|Ing. Jiri Kuchta (Jiri Kuchta) |
|Technical University of Brno |
|Faculty of Electrical Engineering and Computer Science |
|Department of Computer Science and Engineering |
|Bozetechova 2; CZ-61266 Brno |
+------------------------------------------------------------------+
|tel: +42-5-7275-222 E-mail: kuchta@fee.vutbr.cz |
| +42-5-43167-322 |
|fax: +42-5-41211141 Fido: 2:421/13.7 |
+------------------------------------------------------------------+
Date: Mon, 29 Jan 1996 18:01:23 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jiri Kvarda
Subject: Re: "Zly" Gates (Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?)
At 14:07 29.1.1996 +0100, you wrote:
>Suhlas. Jediny Operacny system ktory MS predava je NT, ale neviem co to je
>vlastne zac...pracovna stanica ci server ? je to totiz hybrid...ale ich vec.
Potom je i UNIX hybrid.
Co je LINUX: workstation nebo server ?
Jiri Kvarda Ceske Vysoke Uceni Technicke
e-mail: kvarda@vc.cvut.cz Vypocetni centrum, ICSC
tel.: +42 2 2435 3306 Praha, Cesko
Date: Tue, 30 Jan 1996 18:29:35 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
Comments: Authenticated sender is
From: Petr Opletal
Organization: ESF MU Brno
Subject: Funkcnost novych systemu (Re: Windows9?)
Obavam se, ze nebude mozne diskutovat cely zamer komplexne.
Doporucoval bych rozdelit tema na casti a k tem se bavit po
samostatnych liniich. Resp. vyrobit hromadu web-stranek, na kterych
by se cely ten "projekt" ocitnul - abychom se pohybovali odnekud
nekam.
Mozna prenest diskusi nekam jinam, abychom neotravovali ty, kteri
nemaji zajem (mozna insy-l). Kdyz by se to nikam nehodilo, navrhoval
bych zalozit samostatnou skupinu.
On 26 Jan 96 at 11:20, Matej Cepl wrote:
> Spise nez blahoprani je potrebna dalsi spoluprace.
Rad bych se zabyval vsemi otevrenymi tematy, ale je toho skutecne
strasne moc. Takze je mi neprijemne to tady rozmatlavat.
Ale hlavne bychom se mohli domluvit (pokud ma zajem jeste nekdo
dalsi) jak by ta spoluprace mela vypadat. Prvni cast (tzn.
organizaci) jsem napsal v uvodu. Dalsi cast je zkusit nejake cile,
pripadne prostredky. Navrhuji tento postup, protoze jednak toto tema
evidentne vetsinu nezajima, jednak bych nerad, aby to bylo jenom
"povidani".
Zdravim
Opletal
Date: Tue, 30 Jan 1996 11:08:35 -0800
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Marie Nagy
Subject: Java applets
Tohle je Web (pavicina) adresa kle ja se koukam pro Java.
http://www.gamelan.com
Nevim jestly tyhle Java applets jsou lepsi nez to co jste zatim vydeli ale
rostou denne.
marie (marie@printrak.com)
nagy (nagy@acm.org)
Date: Tue, 30 Jan 1996 23:30:47 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Hynek Med
Organization: Prague University of Economics
Subject: Re: "Zly" Gates (Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?)
On 30 Jan 1996, Jiri Kvarda wrote:
> Co je LINUX: workstation nebo server ?
To zalezi na vas. :-)
Linux nema zadne okenni vymyslenosti uz na urovni kernelu, takze pokud
potrebujete jen sevrer bez grafickeho prostredi, staci mnohem mene pameti
apod nez u NT. (Ostatne, i kdyz mate X-windows, tak jejich naroky urcite
nejsou takove, jako u NT.)
Hynek
--
Hynek Med, xmedh02@manes.vse.cz
Date: Wed, 31 Jan 1996 09:42:48 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Milan Kuklinek
Organization: CHEMOPETROL Group, a.s.
Subject: Re: RADIOkarta pod Linuxem
Mozna by se neco naslo na http://www.aztech.com.sg
nebo na http://www.aztechCA.com (starsi adresa)
Milan
Date: Wed, 31 Jan 1996 09:41:32 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Matus Uhlar
Organization: Slovak Academic Network Kosice
Subject: Re: "Zly" Gates (Re: Windows95 aneb kam se podel DOS?)
In newsgroup cz.net.csinfo you wrote:
-> >Suhlas. Jediny Operacny system ktory MS predava je NT, ale neviem co to je
-> >vlastne zac...pracovna stanica ci server ? je to totiz hybrid...ale ich vec.
->
-> Potom je i UNIX hybrid.
Spravne. Stare UNIX systemy kedysi bezali na masinach ako VAXoch a hlavna
vyhoda bola moznost simultannej prace viac uzivatelov.
Teraz to uz neplati. A ja viem ako sa pracuje na konzole pomerne vytazeneho
servera...a rad by som dostal pracovnu stanicu.
-> Co je LINUX: workstation nebo server ?
Mala by to byt skor pracovna stanica. Vselikde sa z toho robi server.
Zvladne to obe. Na rozdiel od MSWIN* vsak nenuti ludom pracu v oknach.
Osobne som vsak za to, aby bola pracovne stanica nieco ine ako server,
a aby na inych pocitacoch boli sluzby a na inych uzivatelia.
--
Matus Uhlar at Regional node of SANET in Kosice, Slovakia
E-mail: Matus.Uhlar@tuke.sk WWW: http://www.tuke.sk/users/uhlar
IRC: fantomas PGP: finger uhlar@ccnews.ke.sanet.sk | pgp
...I'd like to add something cool here, but I don't know what ;-)
Date: Wed, 31 Jan 1996 10:21:08 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Petr Snajdr
Subject: Re: Funkcnost novych systemu (Re: Windows9?)
In-Reply-To:
On Tue, 30 Jan 1996, Petr Opletal wrote:
>
> Ale hlavne bychom se mohli domluvit (pokud ma zajem jeste nekdo
Mohl by jste konkretizovat nektere drobnosti?Cilova platforma ap.?
Diky
Petr Snajdr
Date: Wed, 31 Jan 1996 12:20:25 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
Comments: Authenticated sender is
From: Petr Opletal
Organization: ESF MU Brno
Subject: Re: Funkcnost novych systemu (Re: Windows9?)
X-To: insy-l@alfa.vse.cz
Dne 31 Jan 96 v 10:21, Petr Snajdr napsal:
> > Ale hlavne bychom se mohli domluvit (pokud ma zajem jeste nekdo
>
> Mohl by jste konkretizovat nektere drobnosti?Cilova platforma ap.?
Po pravde receno, nejsem si prilis jist, jestli jsme schopni na
zacatku rici, co ma byt vysledkem ... ;-) ... ale pochopil jsem to
tak, ze se jedna o orientacni definici funkcnosti operacnich systemu,
vyvojovych prostredi, aplikaci (a uzivatelu ;-)).
V podstate (kdyz to dopadne _neuveritelne_ dobre, tak by se mohlo
zajimat nektere lidi z firem, ktere bud samy operacni systemy (a
ostatni) vyvijeji, nebo alespon jejich partnery, kazdopadne by
vysledky (pokud budou nekde vystaveny a prubezne doplnovany,
diskutovany) mohly zvysit pocitacovou vzdelanost, resp. mohly byt
vyuzivany za timto ucelem.
Myslim, ze pokusit se vyrobit fakticky koncept (tzn. hrubou strukturu
agend zpracovavanych na pocitacich - at jiz pro jakoukoli skupinu
uzivatelu) je prilis odvazne, ale bezpochyby je to nutne pro vecnost
diskuse. Aneb na realnych aplikacich (skutecnych pracovnich ukonech)
demonstrovat, co a proc nam chybi.
Vedlejsim efektem by mohla byt rada doporuceni, jak racionalizovat
svou praci v soucasnem stavu.
Opletal
Date: Wed, 31 Jan 1996 15:14:32 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jan Burdil
Subject: knihy
Dobry den,
nevite nekdo prosim Vas, kde se v Praze daji nakoupit anglicke knizky o
pocitacich. Konkretne se mi jedna o knihy o unixu od nakladatelstvi
O'Reilly. Dik a mejte se
Honza Burdil
------------------------------------------------------------------------
Jan Burdil e-mail: honza@bobr5.fjfi.cvut.cz
bur@infima.cz
------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 31 Jan 1996 16:55:54 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Michal Kratky
Subject: Re: knihy
In-Reply-To:
On Wed, 31 Jan 1996, Jan Burdil wrote:
> Dobry den,
> nevite nekdo prosim Vas, kde se v Praze daji nakoupit anglicke knizky o
> pocitacich. Konkretne se mi jedna o knihy o unixu od nakladatelstvi
> O'Reilly. Dik a mejte se
>
Docela dobry je PLUS, Jireckova 15, Praha 7 t.j. u horniho konce
Letenskeho tunelu.
(Kolegove jiste prominou trochu skryte reklamy na prazske tunely.)
Michal Kratky
Date: Wed, 31 Jan 1996 18:10:32 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
From: Jan Burdil
Subject: knihy
In-Reply-To:
Dobry den,
nevite nekdo prosim Vas, kde se v Praze daji nakoupit anglicke knizky o
pocitacich. Konkretne se mi jedna o knihy o unixu od nakladatelstvi
O'Reilly. Dik a mejte se
Honza Burdil
------------------------------------------------------------------------
Jan Burdil e-mail: honza@bobr5.fjfi.cvut.cz
bur@infima.cz
------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 31 Jan 1996 17:58:00 +0100
Reply-To: Diskuse o mistnich problemech v siti
Sender: Diskuse o mistnich problemech v siti
Comments: Authenticated sender is
From: Petr Opletal
Organization: ESF MU Brno
Subject: Nalehava prosba - disk manager
X-To: win-l@dec2000.faf.cuni.cz
Dobry den,
navazuji na puvodni problem zajisteni bezpecnosti na klientech v siti
s NT serverem (v pocitacovych ucebnach). Protoze se chceme hlasit z
WfW, domnivame se, ze jedine reseni je zamcit lokalni disk (nechat ho
R/O pro bezne uzivatele) a dovolit praci pouze v siti.
Jestli nekdo vi o nejakem spolehlivem reseni, byli bychom velmi
vdecni (i komercni).
Diky
Opletal