From: Dan Lukes <DAN@OBLUDA.KOLEJ.MFF.CUNI.CZ>
Subject: Re: Novell Netware - konec jednoduchosti?
Date: Tue, 30 Apr 1996 10:51:41 +0200
Next Article (by Author): Re: FIDO konference Daniel Docekal
Previous Article (by Author): Re: ?! (co je to PGP public-key block) Dan Lukes
Top of Thread: Novell Netware - konec jednoduchosti? Petr Vodicka
Articles sorted by: [Date]
[Author]
[Subject]
*************************** Tento prispevek je ponekud delsi. Omlouvam se. *************************** Dne 30 Apr 96 v 9:24, Petr Vodicka uvedl(a): > Pracuji na skole jiz skoro 6 let a po celou tu dobu pracuji s Novelem. > Nejprve to byly verze 2.15, pak 3.11 a 3.12. I kdyz - jak znamo - zadny ... > umel umel OPRAVDU dobre. Byl to proste SPECIALISTA na poskytovani > souborovych a tiskovych sluzeb. Delal to celkem rychle (jak jenom rychle > to jde na pocitacich typu PC s 10 Mbitovym ETHERNETEM). > > Pak prisla nova rada 4.XY. ... > A problemy zacaly (bez uzardeni se priznavam, ze rada z nich byla zpusobena Ano, to je uz tak. Pro zacatek pominme, ze 4.0 a 4.01 byly tak zachybovane, ze byly a jsou prakticky nepouzitelne a zavedme predpoklad, ze v rade 4.x existuje jedinna verse a to 4.1. Predchozi verze byly alfa a beta testovacimi, skoda je, ze tuto skutecnost Novell zapomel v reklame uvest a take zakalkulovat do ceny. > - MAXIMALNI VHODNOST prejit na nove drivery (tzv. moduly VLM). Pokud se No, Novell avizoval historickou "prezilost" NETX driv nez na trh vylezla prvni pouzitelna 4.x a zamenu NETX/VLM doporucoval jiz dlouho pro Netware bez ohledu na verzi. Jinak ale NETX pod 4.X funguje (pravda, pouze bindery emulation) ale vami popisovane problemy s login-scripty jsem nezaregistroval. Tedy pokud systemovym login-scriptem ruzumite stale SYS:SYSTEM/NET$LOG.DAT a nikoli to, co jim nazyva NDS (pak jej taky musite upravovat SYSCONem a ne NETADMINem). > - Dost velka NEPREHLEDNOST spravy celeho systemu. Opravdu - zatimco verze > 3.XY se spravovaly celkem lehce a transparentne, u spravy systemu > zacinajicich na 4 je to o dost slozitejsi. A neni to zpusobeno pouze To se neda nic delat, pokud system nabizi tolik ruznych moznosti (ted nemluvim o jejich potrebnosti nebo smysluplnosti), je pravdepodobne, ze naroky na spravu (spravce) systemu vzrostou. Vadou je ale pravdepodobne to, ze Novell neposkytl navod jak spravovat jim vytvoreneho molocha aby se pritom neztratil prehled. Takhle je kazdy spravce nucen vymyslet system vlastni, coz jednak muze znamenat, ze se mu to vubec nepodari, nebo vymysli spatne (aniz by to vedel) a nasledkem toho se bude system velmi obtizne predavat jeho nastupci, pokud to bude vubec mozne. O neporovnatelne vetsim nebezpeci der do systemu (at uz zpusobenych spravcovou chybou nebo umyslem - a to jak spravce nebo "utocnika"), ktere se daji hure odhalit (a mam jeste neotestovany pocit, ze dobre udelana dira se skoro odhalit neda a to i kdyz o ni schopny spravce vi). Mimochodem, myslim, ze nejakou koncepci prehledne spravy rozsahle site nevytvoril ani Novell (pokud ignorujeme existujici koncepce zalozene na zakazu pouzivani vetsiny novych vymozenosti). > - Systemove pozadavky. Nevim jak kdo, ale me zkusenosti jsou nasledujici: > - verze 4.XX je podstatne rozezranejsi ma pamet. Pokud NEPOUZIVAM Zcela nepochybne. > - Komprese DOST zpomaluje. Je sice mozne nastavit, ze komprese se bude > provadet s nejmensi prioritou, v noci a ja jeste nevim co, ale faktem > zustava, ze kdyz potrebuji nejaky soubor, ktery je zkomprimovany, tak > jej potrebuji nejpozdeji IHNED. No a pokud je nas takovych vice... > Tak se disk muze umlatit, a pamet muze nestacit. To bych jim nevycital. Tohle je proste jen moznost a mate svobodnou volbu. Bud tuto feature vubec nepouzijete, a nebo ano, ale pak implicitne souhlasite s nasledky ... > - Celkova odezva systemu se mi zda ponekud pomalejsi (Zde se ale > priznavam, ze muze jit o subjektivni dojem, dale ani hardware, ktery > pouzivame neni asi dnes to prave orechove 486 50 DX2 16 MB RAM). To spada do vyse zminene rozezranosti. Diky vetsim celkovym narokum systemu na pamet ji zbyva mene na cache (a na tech je vykon Netware zcela zavisly), diky zavedenemu systemu ochrany pameti (k kdyz jen volitelnemu) dochazi i k vyssim narokum na vykon procesoru. > - Verze 4.XY nijak vyrazne nezlepsila HROZNOU spravu sdilenych CD ROM > na siti. Jestli nekdo zkousel sdilet CD ROMku na novelackem serveru, A to jste ani nepripomel, ze po dobu mountovani je server zatizen natolik, ze nikdo po siti vlastne nemuze pracovat (obcas se dokonce spojeni rozpadne kvuli timeoutu). > Proc o tom ale vlastne pisi? > Rozhodne nechci zacit polemizovat o produktu jako takovem. Verim, ze > produkt jako takovy je asi 'lepsi' a modernejsi nez jeho predchudci, ale... Produkt je modernejsi. To jestli je lepsi je potreba posuzovat v kontextu potreb a tak se obavam, ze vetsina uzivatelu Netware muze s cistym svedomim prohlasit, ze 4,X je horsi. A to proste proto, ze pro ne nove vymozenosti nejsou podstatne a tak nedokazi vyvazit zhorseni v ukazatelich ktere nutne zajimaji kazdeho (rychlost, hardwarove naroky, sprava systemu). Jestlize totiz byl 3.x (jak Novell tvrdi) nedostatecny pro rozsahle, mnoha-serverove site, pak jej tam asi prilis nepouzivali. A tak je mezi klienty Novelu pravdepodobne vetsina uzivatelu s jedno (nemo nekolika malo) serverovymi sitemi a pro ty je (vyjimky pripoustim) 4.x zhorsenim nebo alespon ne-zlepsenim ... > Firma Novell udelala opravdu pekne gesto, kdyz pro skolstvi zavedla opravdu > slusne ceny. Vsechna cest! Ale... > Ale tyto ceny se vztahuji na verzi 4.1. > Takze otazka - lze sehnat 'STAROU BLBOU 3.12 pro 50 uzivatelu' za cenu, > za kterou nam chce Novell prodat 'SUPERMODERNI VLAJKOVOU LOD' ? > (Nezpochybnuji pravo firmy Novell na tento krok - ten je zcela legitimni > i kdyz asi ponekud nestandardni) To neni tak vyjimecne gesto ... Neni potreba slozite uvahy k myslence, ze je pravdepodobne, ze po te, co clovek opusti skolu a nastoupi nekam do zamestnani, bude daleko spise doporucovat produkt, ktery zna nez produkt, ktery videl pouze na reklamach. A tak si nedelejme iluze o lasce ke vzdelani od dalsich pohnutek odtrzene a hledejme zde duvod k tomu, aby skoro kazdy vetsi vyrobce cehokoliv mel pro skolstvi bud peknejsi ceny, nebo jim sve produkty dokonce poskytoval darem. (Vubec se nesnazim naznacit, ze tim ze to delaji z jinych nez ciste dobrocinnych pohnutek, je to spatne). A proc zrovna 4.1, to je take pochopitelne. Pokud si vzpomenete, na zacatku byla skutecne 3.x lacinejsi nez 4.x. A 4.x proste nesla na odbyt. Z vyse uvedenych duvodu ji asi nikdo nechtel. Je hloupe, pokud si firma konkuruje sama sobe a navic, pokud ma starsi vyrobek lepsi vysledky (a vysvetlujte svym akcionarum, ze ty strasne penize na vyvoj se vyhodili omylem na neco co malo kdo chce ...) lze ocekavat, ze podnikne nejake kroky. Jedine co je na fe Novell hodne v teto souvislosti k oceneni je to, ze nestahuje 3.12 z prodeje a prodava jej paralerne s 4.x, i kdyz srovnalo ceny. A to ze se nenapadne snazi prosazovat 4.x je asi pochopitelne. No, a co se skolstvi tyce, berte to tak, ze kdyz skola dostava dar, je to casto (ne vzdy) zbozi pouzite, nebo na normalnim trhu mene konkurence schopne. A tak dostavate darem slevu na 4.x a ne na neco jineho ... ZKuste to udelat tak, ze najdete firmu kde planuji prechod z 3.x na 4.x a starou 3.12 vam daruji (pokud vim, tohle licencni podminku umoznuji) - jejich dar pak bude spocivat v tom, ze si misto upgrade poridi plnou verzi ... > stare zbozi je levnejsi nez nove a moderni. Nebo ze by labuti pisen > firmy Novell na poli Netware? To je docela pravdepodobne, protoze s jejich obchodni politikou a pristupem k zakaznikovi (na odpoved na prosebny dopis z prosince 93 cekam dodnes), kdy se chovaji jako by byli stale nenahraditelni (a je potreba videt, ze v jiste dobe konkurenci nemeli), pravdepodobne zpusobi, ze se stale vice podniku ale i skol odkloni od Netware k necemu jinemu a tam je horkym kandidatem Microsoft ... > Poznamka: > Vahal jsem, zda tento prispevek poslat do verejne diskuze. Ale jelikoz > me tento problem tizi jiz delsi dobu, jsem zvedavy na Vase reakce, > zkusenosti,... Pokud chcete diskutovat o technickych podrobnostech, je lepsi novell@ksvi.ms.mff.cuni.cz Pokud ale spise o etice, pricinach a nasledcich takoveho jednani tak to jiste lze i tady ... Dan Lukes, Patkova 3/B1206, Praha 8, Czech Republic tel +42-(2)-8551040 ext 776, E-Mail: LUKES(or Postmaster)@Menza.MFF.CUNI.CZ
Next Article (by Author): Re: FIDO konference Daniel Docekal
Previous Article (by Author): Re: ?! (co je to PGP public-key block) Dan Lukes
Top of Thread: Novell Netware - konec jednoduchosti? Petr Vodicka
Articles sorted by: [Date]
[Author]
[Subject]