Date:         Tue, 2 Sep 1997 17:32:58 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Petr Skoda 
Subject:      diky za ASPI8DOS
X-To:         "CSL s.p. Praha - Vyvoj aplikaci Brno" ,
              Hynek Med , Jan Sulc ,
              Jiri Polach ,
              Jiri Polach ,
              Josef Kaderka ,
              Pavel Korensky ,
              "Petr Vandrovec Ing. VTEI" , triada@comp.cz
X-cc:         csinfo 
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

Dekuji Vam vsem za promptni pomoc v podobe driveru i vysvetleni me
neznalosti - DOS moc neprovozuji, zvlaste na SCSI.
Pro vysvetleni - adaptec prislusne aspi na WWW ani ftp nema (mozna ze mel
drive) - chce za ne zvlastni poplatky a je to i jeden z FAQ - proc tam
nejsou.

ASPI8DOS zabralo na 2940 a funguje - DATku jsem s tim otestoval.
Diky

e*************************************************************************
*  Petr Skoda                         Tel   : (0204) 649201, l. 361     *
*  Stelarni oddeleni                          (0204) 620361, 620136     *
*  Astronomicky ustav AVCR            Fax   : (02)   4752055            *
*  251 65 Ondrejov                    e-mail: skoda@sunstel.asu.cas.cz  *
*  Ceska republika                            pskoda@mbox.cesnet.cz     *
*************************************************************************

Date:         Wed, 3 Sep 1997 11:50:42 METDST
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Josef Jaluvka 
Subject:      Re: Jak ziskat Intranet CD V  postou zadarmo
In-Reply-To:  <33bcf4bb.0@news.cvut.cz>; from "Michal Blaha" at Jul 4,
              97 3:00 pm

>
>  Dobry den
>
> Mate-li zajem o Intranet CD V vydane firmou Microsoft CZ, muzete si ho
> objednat pomoci formulare na adrese http://muj.atlas.cz/intranetcd. Nasledne
> Vam toto CD bude zaslano postou.

Kdysi sem prisel tenhle e-mail. Chci se zeptat, existuje nekdo, komu
skutecne toto CD prislo? Byl jsem na akci "Web v pohybu", kde microsoft
tvrdil, ze kazdy ucastnik toto CD obdrzi _automaticky_, zkousel jsem
i citovanou objednavku pres web a stale mam . Mam dojem, ze
se tady dost lze...

                S pozdravem

                        Ing.Josef Jaluvka
                        jalu@mrkev.vabo.cz

P.S.: male "m" ve slove microsoft neni chybou, je to pouze projev
me ucty k teto firme.

>
> S pozdravem
>
> Michal Blaha
> blaha@sprinx.cz
>
> PS: Omlouvam se vsem, kteri tuto zpravu dostali vicekrat.
>

Date:         Wed, 3 Sep 1997 12:04:54 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Matousek Petr 
Subject:      Re: Jak ziskat Intranet CD V  postou zadarmo
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> > Mate-li zajem o Intranet CD V vydane firmou Microsoft CZ, muzete si =
ho
> > objednat pomoci formulare na adrese http://muj.atlas.cz/intranetcd. =
Nasledne
> > Vam toto CD bude zaslano postou.
>=20
> Kdysi sem prisel tenhle e-mail. Chci se zeptat, existuje nekdo, komu
> skutecne toto CD prislo? Byl jsem na akci "Web v pohybu", kde =
microsoft

Ja ho dostal predevcirem.

 Zdravi

 + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
 + Petr Matousek                       e-mail: matousek@chv.pvt.cz +
 + PVT a.s.                            phone : +420-396-326245     +
 + Skolni 5335, 430 01 Chomutov, CZ    fax   : +420-396-27051      +
 + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +

Date:         Wed, 3 Sep 1997 12:18:58 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Daniel Docekal 
Subject:      Re: Jak ziskat Intranet CD V  postou zadarmo
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Pokud me pamet neklame, rozesilani vsech CD tohoto druhu ma na starosti
SOFTMAIL - jejich e.mail je softmail@softmail.anet.cz a lze se obratit
na ne.

Stejne tak me pamet neklame, ze se tyto CD rozesilaji a dokonce se
nektere vraci zpet jako nedorucitelne a dokonce je nekteri jedinci
reklamuji primo u Microsoftu - videl jsem na vlastni oci jak prisla
reklamace CD ve kterem byl DIRA velikosti hrotu od kruzitka :)

D.


> -----P=F9vodn=ED zpr=E1va-----
> Od:   Matousek Petr [SMTP:matousek@CHV.PVT.CZ]
> Odesl=E1no:   3. z=E1=F8=ED 1997 12:05
> Komu: Multiple recipients of list CSINFO-L
> P=F8edm=ECt:  Re: Jak ziskat Intranet CD V  postou zadarmo
>=20
> > > Mate-li zajem o Intranet CD V vydane firmou Microsoft CZ, muzete
> si ho
> > > objednat pomoci formulare na adrese
> http://muj.atlas.cz/intranetcd. Nasledne
> > > Vam toto CD bude zaslano postou.
> >=20
> > Kdysi sem prisel tenhle e-mail. Chci se zeptat, existuje nekdo, =
komu
> > skutecne toto CD prislo? Byl jsem na akci "Web v pohybu", kde
> microsoft
>=20
> Ja ho dostal predevcirem.
>=20
>  Zdravi
>=20
>  + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
>  + Petr Matousek                       e-mail: matousek@chv.pvt.cz +
>  + PVT a.s.                            phone : +420-396-326245     +
>  + Skolni 5335, 430 01 Chomutov, CZ    fax   : +420-396-27051      +
>  + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +

Date:         Wed, 3 Sep 1997 14:35:31 +0000
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
Comments:     Authenticated sender is 
From:         Martin Tomasek 
Organization: Neurologicka klinika, FN Motol, PRAHA 5
Subject:      Re: Jak ziskat Intranet CD V  postou zadarmo
In-Reply-To:  <199709030953.LAA02955@beba.cesnet.cz>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7BIT

> > objednat pomoci formulare na adrese http://muj.atlas.cz/intranetcd. Nasledne
> > Vam toto CD bude zaslano postou.
>
> Kdysi sem prisel tenhle e-mail. Chci se zeptat, existuje nekdo, komu
> skutecne toto CD prislo? Byl jsem na akci "Web v pohybu", kde microsoft
> tvrdil, ze kazdy ucastnik toto CD obdrzi _automaticky_, zkousel jsem
> i citovanou objednavku pres web a stale mam . Mam dojem, ze
> se tady dost lze...
>                         Ing.Josef Jaluvka

Ja ho dostal normalne do schranky, ani postovne po mne nechteli, fakt
je ze se mi ho podarilo rozbehnout az na 3 PC... ale jinak
vse funguje.
Proste asi mame zapomenout na Netscsape za kazdou cenu.

Martin T.

MUDr.Martin TOMASEK
Neurologicka klinika dospelych FN Motol
V Uvalu 84, PRAHA 5, 150 00
tel.: 2443 6801, 2443 6855
fax.: 2443 6820

Date:         Wed, 3 Sep 1997 19:05:13 +0100
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Jjkastl 
Organization: University of Economy, Prague, Czech republic
Subject:      Re: CZ Internet
X-cc:         erijk@cesnet.cz
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

> ...
> Diky, vubec jsou tam zajimave informace, treba ten
> o INternet.CZ, slusne vystihuje situaci ! :-)
> Problem je v tom, ze kde si clovek muze stezovat,
> snad u prezidenta ne ? Ale k cemu to, kdyz tomu
> skoro cela vlada aji s prezidentem nerozumi ze ?
>
     No zrovna tenhle clanek je trochu podivny.
   Alespon nekdo, ze ma u nas trochu zajem o nejaky poradek
   a minimalni pravidla. Pokud by pridelovani domen meli na
   starosti lide jako D.Docekal, tak by to brzy s Internetem
   u nas vypadalo jako s cestovnimi kancelaremi.
     Ja si dokonce myslim, ze Internet CZ by vsem nejvice prospel,
   kdyby dalsi podminkou prideleni domeny u nas byla nutnost
   zajistit i prijimani posty 8-bitove v jednotne urcenem
   kodu cestiny - mozna ISO-8859-2 - a jeho konverzni podpora
   napr. ve WWW .

                        Se srdecnym pozdravem
                                                    J.Kastl

Date:         Wed, 3 Sep 1997 20:13:12 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Daniel Docekal 
Subject:      Re: CZ Internet
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Neni  mi jasne jak je moje jmeno spojovano s tim textem v quotingu - to
totiz muj text neni a ja ho nikdy nenapsal.

pridelovani domen je jasne dane RFC1591 a RIPE, INTERNIC, IANA a =
veskere
ostatni "organy" internetu (byt vime ze Internet de iure neexistuje) se
tohoto RFC drzi. INTERNET CZ (nebo chcete-li CZ NIC) se toho drzet
nehodlaji a prekracuji veskere pravomoci. Delegace spravy .CZ TLD jim
jasne dava RFC1591 jako zaklani kamen jejich existence.

Ja bych na jednu stranu nemel nic proti nejakym pravidlum, kdyby tato
pravidla byla dodrzovana STEJNOU  MEROU pro VSECHNY zucastnene, ale
staci si prohlednout domeny jako home.cz, notebook.cz, notebooky.cz,
dvd.cz, mobil.cz, cellular.cz, internet.cz (ta firma se tehdy =
nejmenoval
INTERNET CZ, takze dle vlastnich pravidel nemale pravo si tu domenu
privlastnit) a fax.cz (vlastnen opet INTERNETEM CZ) a zjistime ze jsou
to jasne priklady poruseni vlastnich pravidel. Takze pokud ty pravidla
byla jenom pro nekoho, tak se dostavame do obdobi komunismu - vsichni =
si
byli rovni, jen hrstka byla jaksi rovnejsi (jak se rikalo v jenom =
poradu
o skupine ABBA pokud se dobre pamatuji).

Bohuzel existuji dokonce i lide, kteri by podminovali vsechno vsim
moznym jenom proto ze jim se chce - asi jste jejich typickym prikladem
priteli, protoze aby domena byla podminovana jakousi 8859-2 ? to je
zakladni nepochopiteni celeho spolecenskeho systemu a prava lidi na
normalni zachazeni. Navic pletete hrusky a jabka - domena nema nic
spolecneho s prijimanim posty v 8859-2 a uz vubec nema domena neco
spolecneho s WWW

Vidim ze se jeste stale ruznym lidem styska po STARYCH casech, bolsevik
vsechno presne nalajnoval, naplanoval a odchyllky nebyly. Co nebylo v
zakone psano to se proste nesmelo a tak se vsehcno popisovalo. Pokud
mozno tak, aby to bylo co nejvice omezene...... Dekuju pekne, ale
nastesti bylo dost lidi kteri tohle pochopili..... Ale bohuzel si to
nejakych 40let nechali libit. A ja ted nevidim duvodu proc by
bolsevikovic pohrobci meli jako zombie neustale urcovat co se smi a
nesmi.

Daniel

> -----P=F9vodn=ED zpr=E1va-----
> Od:   Jjkastl [SMTP:Jjkastl@VSE.CZ]
> Odesl=E1no:   3. z=E1=F8=ED 1997 20:05
> Komu: Multiple recipients of list CSINFO-L
> P=F8edm=ECt:  Re: CZ Internet
>=20
> > ...
> > Diky, vubec jsou tam zajimave informace, treba ten
> > o INternet.CZ, slusne vystihuje situaci ! :-)
> > Problem je v tom, ze kde si clovek muze stezovat,
> > snad u prezidenta ne ? Ale k cemu to, kdyz tomu
> > skoro cela vlada aji s prezidentem nerozumi ze ?
> >
>      No zrovna tenhle clanek je trochu podivny.
>    Alespon nekdo, ze ma u nas trochu zajem o nejaky poradek
>    a minimalni pravidla. Pokud by pridelovani domen meli na
>    starosti lide jako D.Docekal, tak by to brzy s Internetem
>    u nas vypadalo jako s cestovnimi kancelaremi.
>      Ja si dokonce myslim, ze Internet CZ by vsem nejvice prospel,
>    kdyby dalsi podminkou prideleni domeny u nas byla nutnost
>    zajistit i prijimani posty 8-bitove v jednotne urcenem
>    kodu cestiny - mozna ISO-8859-2 - a jeho konverzni podpora
>    napr. ve WWW .
>=20
>                         Se srdecnym pozdravem
>                                                     J.Kastl

Date:         Wed, 3 Sep 1997 21:02:13 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Dan Lukes 
Organization: Obludarium
Subject:      Re: CZ Internet

Dne  3 Sep 97 v 19:05, Jjkastl uvedl(a):

>      Ja si dokonce myslim, ze Internet CZ by vsem nejvice prospel,
>    kdyby dalsi podminkou prideleni domeny u nas byla nutnost
>    zajistit i prijimani posty 8-bitove v jednotne urcenem
>    kodu cestiny - mozna ISO-8859-2 - a jeho konverzni podpora
>    napr. ve WWW .

    Ech, myslim, ze zastavate prilis extremni pozadavky. Neni duvodu proc by
domena mela vubec prijimat nejakou postu, ledaze ma MX zaznam. Domena bez MX
zrejme vubec neni urcena pro postu a i takove domeny maji sve opodstatneni.
A diktat co se tyce formatu a kodovani prijimane posty a WWW ? Nebudte
provincni. To je stejna sorta omezeni jako jazykove zakony v nekterych
zemich. To byste take mohl pozadovat aby vsechny maily a WWW stranky byly
psane v cestine nebo alespon mely pripojeny cesky preklad.


                                 S pozdravem
                                                Dan

Dan Lukes, Patkova 3/A1703, Praha 8, Czech Republic
tel +420-(2)-8551040 ext 330, E-Mail: dan@obluda.kolej.mff.cuni.cz,
aka: LUKES(or Postmaster)@Menza.MFF.CUNI.CZ and others

Date:         Thu, 4 Sep 1997 08:29:33 METDST
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Josef Jaluvka 
Subject:      Re: CZ Internet
In-Reply-To:  <340DA6D9.DC4@vse.cz>; from "Jjkastl" at Sep 3, 97 7:05 pm

>      Ja si dokonce myslim, ze Internet CZ by vsem nejvice prospel,
>    kdyby dalsi podminkou prideleni domeny u nas byla nutnost
>    zajistit i prijimani posty 8-bitove v jednotne urcenem
>    kodu cestiny - mozna ISO-8859-2 - a jeho konverzni podpora
>    napr. ve WWW .

Pekna kravina. Kdyz si, s pietou, vzpomenu na internetove zacatky u nas,
jak slo o ziskani informaci, nadseni a elan na kursech pana Vrabce na CVUTu
a jak ted je z Internetu v prve rade jen prostredek pro sireni reklam,
poskakujicich panacku a micku, tak je mi z toho na zbliti. V tomhle duchu
citim i tuhle poznamku, jako pokus zase neco vnutit, omezit ci pripravit
nekomu pozice pro zisk...?!

Ja zustavam radikalne s postou na Unixu a neminim ji cist nejakymi
microsoftimi programy byt s podporou cestiny. Bohate mi staci, kdyz
kolegove zapasi s tim, ze po zaslani velkeho souboru musi bud nekolik
dni cekat, nez se soubor uvolni a mohou pracovat dal nebo dobre minenym
maznutim smazat presne definovany soubor. Kdyz si vezmu stary dobry Pegasus
a srovnam jej s jinym molochem, ktery jen zabira misto na disku, tak...

Pokud chcete do pekel, tak klidne, ale _nenutte_ k tomu i ostatni, prosim.

                S pozdravem

                        Josef Jaluvka

>
>                         Se srdecnym pozdravem
>                                                     J.Kastl
>

Date:         Thu, 4 Sep 1997 10:40:54 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Lukas Michael Fronk 
Subject:      FIDO
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Prosim, kde se mohu ucastnit fido konferenci
pres internet ???

Date:         Thu, 4 Sep 1997 14:59:39 +0100
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Jjkastl 
Organization: University of Economy, Prague, Czech republic
Subject:      Re: CZ Internet
X-cc:         erijk@cesnet.cz
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

> ...
> Bohuzel existuji dokonce i lide, kteri by podminovali vsechno vsim
> moznym jenom proto ze jim se chce - asi jste jejich typickym prikladem
> priteli, protoze aby domena byla podminovana jakousi 8859-2 ? to je
> zakladni nepochopiteni celeho spolecenskeho systemu a prava lidi na
> normalni zachazeni. Navic pletete hrusky a jabka - domena nema nic
> spolecneho s prijimanim posty v 8859-2 a uz vubec nema domena neco
> spolecneho s WWW
>
  Potom mi neni jasne, k cemu ji pak nekdo tak nutne potrebuje. Asi jenom
  proto, aby jeho firma vypadala treba srovnatelna s CESNETem nebo s Karlovou
  univerzitou.
  Pripada mi skoda, ze si (zatim) malo lidi uvedomuje, jakym problemem
  pro nas bude (a uz je), ze jsme se v Internetu (v domene .CZ) nedohodli
  na jednom preferovanem kodu cestiny.

                                        Se srdecnym pozdravem
                                                                  J.Kastl
  P.S.
  Ted neco ideologickeho pro pana Docekala:

> Vidim ze se jeste stale ruznym lidem styska po STARYCH casech, bolsevik
> vsechno presne nalajnoval, naplanoval a odchyllky nebyly. Co nebylo v
> zakone psano to se proste nesmelo a tak se vsehcno popisovalo. Pokud
> mozno tak, aby to bylo co nejvice omezene...... Dekuju pekne, ale
> nastesti bylo dost lidi kteri tohle pochopili..... Ale bohuzel si to
> nejakych 40let nechali libit. A ja ted nevidim duvodu proc by
> bolsevikovic pohrobci meli jako zombie neustale urcovat co se smi a
> nesmi.
>  Nevidim nic bolsevickeho na tom, ze je u nas uredni rec cestina a ze
  se treba stanovi, jak se ma tridit  a', c<, d<, e', e<, ch  atd. Proto
  mi pripada normalni se zrovna tak dohodnout v domene .CZ na kodu cestiny.
  Kdo to nechce, neumi, nezvladne a pod, tak ten ani nebude schopen mit
  v domene poradek !

  Pokud svymi narazkami o bolsevicich myslel pan Docekal me, musim napsat,
  ze jsem nikdy nebyl v Komunisticke strane ani jsem nebyl a nejsem v zadne
  strane. Z pana Docekala na me dycha duch padesatych let. (Asi jako vcera
  v televizi v Bakalarich.) A zrovna te ktere dobe poplatna ideologie,
  to je prece to nejmene podstatne a nejsnaze vymenitelne. Jednou nosim
  Gottwalda na ramenou a podruhe jsem nejvetsi antikomunista, jednou pra-
  cuji v Ustavu marxismu-leninismu a podruhe jsem reditelem Liberalniho
  institutu - ale to je zase nekdo uplne jiny. Uz se mi nejak Ti nesmiri-
  telni ideologove zacinaji mezi sebou navzajem vsichni plest.
                                                                   J.K.

Date:         Thu, 4 Sep 1997 15:23:05 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Daniel Docekal 
Subject:      Re: CZ Internet
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Pardon, ale my se nepotrebujeme v Internetu dohadovat nad jednou
cestinou - existuji takove ty Internet organy a komise a ty to, pokud
dobre vim a ctu, dohodly za nas - existuje ISO 8859-2 zcela jednoznacne
urcene pro postovni pouziti a existuje totez a k tomu jeste =
Windows-1250
pro obecne pouzit v Internet dokumentech, tj. vcetne HTML..... Nevidim
tedy nikde problem, nikde zadnou anarchii ani nikde nic na cem bychom =
se
nedohodli.

To ze nekdo byl nebo nebyl v KOmunisticke strane je stejne spatne
meritko kvality jako to jestli zvladne 8859-2 nebo nezvladne. Je na tom
opet videt jak spatne jste to cele pochopil.

Daniel

> -----P=F9vodn=ED zpr=E1va-----
> Od:   Jjkastl [SMTP:Jjkastl@VSE.CZ]
> Odesl=E1no:   4. z=E1=F8=ED 1997 16:00
> Komu: Multiple recipients of list CSINFO-L
> P=F8edm=ECt:  Re: CZ Internet
>=20
>   Potom mi neni jasne, k cemu ji pak nekdo tak nutne potrebuje. Asi
> jenom
>   proto, aby jeho firma vypadala treba srovnatelna s CESNETem nebo s
> Karlovou
>   univerzitou.
>   Pripada mi skoda, ze si (zatim) malo lidi uvedomuje, jakym =
problemem
>   pro nas bude (a uz je), ze jsme se v Internetu (v domene .CZ)
> nedohodli
>   na jednom preferovanem kodu cestiny.
>=20
>                                         Se srdecnym pozdravem
>=20
> J.Kastl
>   P.S.
>   Ted neco ideologickeho pro pana Docekala:
>=20
>   Pokud svymi narazkami o bolsevicich myslel pan Docekal me, musim
> napsat,
>   ze jsem nikdy nebyl v Komunisticke strane ani jsem nebyl a nejsem v
> zadne
>   strane. Z pana Docekala na me dycha duch padesatych let. (Asi jako
> vcera
>   v televizi v Bakalarich.) A zrovna te ktere dobe poplatna =
ideologie,
>   to je prece to nejmene podstatne a nejsnaze vymenitelne. Jednou
> nosim
>   Gottwalda na ramenou a podruhe jsem nejvetsi antikomunista, jednou
> pra-
>   cuji v Ustavu marxismu-leninismu a podruhe jsem reditelem
> Liberalniho
>   institutu - ale to je zase nekdo uplne jiny. Uz se mi nejak Ti
> nesmiri-
>   telni ideologove zacinaji mezi sebou navzajem vsichni plest.
>=20
> J.K.

Date:         Thu, 4 Sep 1997 15:56:58 DST
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         "Ing.Sarkoezy Dionyz" 
Subject:      Re: CZ Internet
In-Reply-To:  <199709040632.IAA09175@beba.cesnet.cz> from "Josef Jaluvka" at
              "Sep 4, 97 8:29 am"

>
> Ja zustavam radikalne s postou na Unixu a neminim ji cist nejakymi
> microsoftimi programy byt s podporou cestiny. Bohate mi staci, kdyz
> kolegove zapasi s tim, ze po zaslani velkeho souboru musi bud nekolik
> dni cekat, nez se soubor uvolni a mohou pracovat dal nebo dobre minenym
> maznutim smazat presne definovany soubor. Kdyz si vezmu stary dobry Pegasus
> a srovnam jej s jinym molochem, ktery jen zabira misto na disku, tak...
>
> Pokud chcete do pekel, tak klidne, ale _nenutte_ k tomu i ostatni, prosim.
>

        Podobna diskuzia prebehla na inom fore (HIX GURU), kde si
z celeho sveta vymienaju odborne informacie v reci madarskej. Zaver
diskuzie bol:
  Nejedna sa o provincnu skupinu ktorej posobnost je iba na uzemi Madarska.
Nie je mozne pozadovat aby ludia v Japonsku, USA, v Skandinavii atd
boli vybaveni softwarom pouzivajucim madarsku diakritiku. Bez takeho
softwaru texty pisane diakritikou sa tazko citaju softwarom ktory nepozna
prislusnu diakritiku. Dohodli sa, ze zo zasady si pisu dalej bez diakritiky.
Podla uvazenia moze autor za takto napisanym textom pripojit este raz
ten isty text s diakritikou.

        Domnievan sa, ze ani my nie sme provincna diskuzna skupina.
My na Slovensku uz mame jazykovy zakon, ak to chyba niektorym ludom
v Cesku mozu u nas cerpat. Skutocne _to_ chyba?

( Da sa pocestit nasa verzia: "Na Slovensku po slovensky
a nikde inac!!! :-) )

S pozdravom
Dionyz

Date:         Thu, 4 Sep 1997 16:45:58 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Vladislav Cerny 
Organization: CD s.o. CIT o.z. Plzen
Subject:      Re: Jak ziskat Intranet CD V  postou zadarmo
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Matousek Petr  p=ED=B9e v=A0=E8l=E1nku =
<199709031006.AA06320@chv.pvt.cz>.
> > Mate-li zajem o Intranet CD V vydane firmou Microsoft CZ, muzete si =
ho
> > objednat pomoci formulare na adrese http://muj.atlas.cz/intranetcd. =
Nasledne
> > Vam toto CD bude zaslano postou.
>=20
> Kdysi sem prisel tenhle e-mail. Chci se zeptat, existuje nekdo, komu
> skutecne toto CD prislo? Byl jsem na akci "Web v pohybu", kde =
microsoft

Ja ho dostal predevcirem.

 Zdravi

 + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
 + Petr Matousek                       e-mail: matousek@chv.pvt.cz +
 + PVT a.s.                            phone : +420-396-326245     +
 + Skolni 5335, 430 01 Chomutov, CZ    fax   : +420-396-27051      +
 + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +

Ja jiz pred mnoha tydny.

Zdravi

Vladislav Cerny

Date:         Thu, 4 Sep 1997 16:09:35 GMT
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Pavel Kolesnikov 
Organization: Faculty of Math and Physics, Charles University, Prague
Subject:      Re: FIDO

Lukas Michael Fronk (fronk@LEFRO.CZ) wrote:
: Prosim, kde se mohu ucastnit fido konferenci
: pres internet ???

telnet bbs.fido.cz

  pavel

Date:         Thu, 4 Sep 1997 12:21:34 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Matus Uhlar 
Organization: Slovak Academic Network Kosice
Subject:      Re: CZ Internet

In cz.net.csinfo was written by Dan Lukes :
->     Ech, myslim, ze zastavate prilis extremni pozadavky. Neni duvodu proc by
-> domena mela vubec prijimat nejakou postu, ledaze ma MX zaznam. Domena bez MX
-> zrejme vubec neni urcena pro postu a i takove domeny maji sve opodstatneni.
-> A diktat co se tyce formatu a kodovani prijimane posty a WWW ? Nebudte
-> provincni. To je stejna sorta omezeni jako jazykove zakony v nekterych
-> zemich. To byste take mohl pozadovat aby vsechny maily a WWW stranky byly
-> psane v cestine nebo alespon mely pripojeny cesky preklad.

KAzda domena by mala mat bud platny mail account poasmaster alebo by spravca
domeny v DNS mala byt platna adresa. uz sa mi stalo ze to neslo... myslim ze
sa jednalo o markbbdo.cz :)
--
 Matus "fantomas" Uhlar, sysadmin of one server at SANET Kosice, Slovakia
 E-mail: Matus.Uhlar@tuke.sk ; WWW: http://ccsun.tuke.sk/users/uhlar
 And don't forget: I work for SANET, but talk for myself, dude... ;-)

Date:         Fri, 5 Sep 1997 09:52:29 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Matus Uhlar 
Organization: Slovak Academic Network Kosice
Subject:      Re: CZ Internet

In cz.net.csinfo was written by Daniel Docekal :
-> Pardon, ale my se nepotrebujeme v Internetu dohadovat nad jednou
-> cestinou - existuji takove ty Internet organy a komise a ty to, pokud
-> dobre vim a ctu, dohodly za nas - existuje ISO 8859-2 zcela jednoznacne
-> urcene pro postovni pouziti a existuje totez a k tomu jeste Windows-1250
-> pro obecne pouzit v Internet dokumentech, tj. vcetne HTML..... Nevidim
-> tedy nikde problem, nikde zadnou anarchii ani nikde nic na cem bychom se
-> nedohodli.

standard bol a je iso 8859-2 a za to ze nejaky Micro$hit zacal pouzivat
windows-1250 (keby aj nebol schopny pouzivat nic ine, neviem ci je) este
neznamena ze sa to stane standardom. Uz len preto ze nepodporuje ine
platformy ako PC a ich system co je z hladiska internetu ktory nie je
zavisly na platforme neakceptovatelne.
--
 Matus "fantomas" Uhlar, sysadmin of one server at SANET Kosice, Slovakia
 E-mail: Matus.Uhlar@tuke.sk ; WWW: http://ccsun.tuke.sk/users/uhlar
 And don't forget: I work for SANET, but talk for myself, dude... ;-)

Date:         Fri, 5 Sep 1997 09:48:41 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Matus Uhlar 
Organization: Slovak Academic Network Kosice
Subject:      Re: CZ Internet

In cz.net.csinfo was written by Jjkastl :
-> > Bohuzel existuji dokonce i lide, kteri by podminovali vsechno vsim
-> > moznym jenom proto ze jim se chce - asi jste jejich typickym prikladem
-> > priteli, protoze aby domena byla podminovana jakousi 8859-2 ? to je
-> > zakladni nepochopiteni celeho spolecenskeho systemu a prava lidi na
-> > normalni zachazeni. Navic pletete hrusky a jabka - domena nema nic
-> > spolecneho s prijimanim posty v 8859-2 a uz vubec nema domena neco
-> > spolecneho s WWW
-> >
->   Potom mi neni jasne, k cemu ji pak nekdo tak nutne potrebuje. Asi jenom
->   proto, aby jeho firma vypadala treba srovnatelna s CESNETem nebo s Karlovou
->   univerzitou.

hmmm velmi sa mi pacia firmy ktore potrebuju domenu na to aby na nej mohli
mat stroj 'www', mail exchanger a to je vsetko.
ale nikto naozaj nie je povinny na domene mat www a v principe ani postu :)
ak je aspon spravca domeny zastihnutelny niekde ( a jeho adresa moze byt
inde, definovane je to v hlavicke DNS zaznamu...

->   Pripada mi skoda, ze si (zatim) malo lidi uvedomuje, jakym problemem
->   pro nas bude (a uz je), ze jsme se v Internetu (v domene .CZ) nedohodli
->   na jednom preferovanem kodu cestiny.

to je fakt. ale preco do toho tahat DNS ? co mate proti domene ktora
pouziva ciste ascii ?
--
 Matus "fantomas" Uhlar, sysadmin of one server at SANET Kosice, Slovakia
 E-mail: Matus.Uhlar@tuke.sk ; WWW: http://ccsun.tuke.sk/users/uhlar
 And don't forget: I work for SANET, but talk for myself, dude... ;-)

Date:         Sun, 7 Sep 1997 21:46:08 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Daniel Docekal 
Subject:      Re: CZ Internet
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Domena bez MX zaznamu ma stejny narok na existenci jako domena s MX
zaznamem. Jedine co pak, logicky, musi mit je v SOA zaznamu adresu na
osobu zodpovednou za domenu (a ta se ale nemusi rozhodne jmenovat
hostmaster).

Postmaster a Hostmaster jmena jsou PRAKTICKA zalezitost, ktera bohuzel
neni prilis svetove dodrzovana. Jedina moznost jak poslat nekomu neco
ohledne nejake domeny je sahnout do SOA a vytahnout odtamtud - a pak se
pochopitelne modlit aby to fungovalo. Bylo by tedy rozhodne lepsi kdyby
INTERNETCZ venoval usili venovane "cistote" a "nekonfliknosti" .cz TLD
kontrolovani techno veci . po nekolika mesicich chodu domen se totiz
bezne stavaji mrtvymi....

Nutit domenu aby mela zalozeny postmaster@ a hostmaster@ je
problematicke a taky "nebezpecne" - spameri a junkmaileri by totiz meli
potom prilis snadnou pozici :)

D.

> -----P=F9vodn=ED zpr=E1va-----
> Od:   Matus Uhlar [SMTP:uhlar@CCNEWS.KE.SANET.SK]
> Odesl=E1no:   4. z=E1=F8=ED 1997 12:22
> Komu: Multiple recipients of list CSINFO-L
> P=F8edm=ECt:  Re: CZ Internet
>=20
> In cz.net.csinfo was written by Dan Lukes
> :
> ->     Ech, myslim, ze zastavate prilis extremni pozadavky. Neni
> duvodu proc by
> -> domena mela vubec prijimat nejakou postu, ledaze ma MX zaznam.
> Domena bez MX
> -> zrejme vubec neni urcena pro postu a i takove domeny maji sve
> opodstatneni.
> -> A diktat co se tyce formatu a kodovani prijimane posty a WWW ?
> Nebudte
> -> provincni. To je stejna sorta omezeni jako jazykove zakony v
> nekterych
> -> zemich. To byste take mohl pozadovat aby vsechny maily a WWW
> stranky byly
> -> psane v cestine nebo alespon mely pripojeny cesky preklad.
>=20
> KAzda domena by mala mat bud platny mail account poasmaster alebo by
> spravca
> domeny v DNS mala byt platna adresa. uz sa mi stalo ze to neslo...
> myslim ze
> sa jednalo o markbbdo.cz :)
> --
>  Matus "fantomas" Uhlar, sysadmin of one server at SANET Kosice,
> Slovakia
>  E-mail: Matus.Uhlar@tuke.sk ; WWW: http://ccsun.tuke.sk/users/uhlar
>  And don't forget: I work for SANET, but talk for myself, dude... ;-)

Date:         Sun, 7 Sep 1997 21:51:04 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Daniel Docekal 
Subject:      Re: CZ Internet
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Matus, to je sice hezke, ale doslo ke schvaleni Windows-1250 kodovani a
je to zarazene mezi schvalene kodove stranky. Muzeme si o tom povidat
jeste deset let.

Zadne kodovani nepodporuje ZADNE dalsi platformy. To je vec toho co
podporuje software zrovna na dane platforme bezici.=20

D.

> -----P=F9vodn=ED zpr=E1va-----
> Od:   Matus Uhlar [SMTP:uhlar@CCNEWS.KE.SANET.SK]
> Odesl=E1no:   5. z=E1=F8=ED 1997 9:52
> Komu: Multiple recipients of list CSINFO-L
> P=F8edm=ECt:  Re: CZ Internet
>=20
>=20
> standard bol a je iso 8859-2 a za to ze nejaky Micro$hit zacal
> pouzivat
> windows-1250 (keby aj nebol schopny pouzivat nic ine, neviem ci je)
> este
> neznamena ze sa to stane standardom. Uz len preto ze nepodporuje ine
> platformy ako PC a ich system co je z hladiska internetu ktory nie je
> zavisly na platforme neakceptovatelne.
> --
>  Matus "fantomas" Uhlar, sysadmin of one server at SANET Kosice,
> Slovakia
>  E-mail: Matus.Uhlar@tuke.sk ; WWW: http://ccsun.tuke.sk/users/uhlar
>  And don't forget: I work for SANET, but talk for myself, dude... ;-)

Date:         Sun, 7 Sep 1997 21:51:05 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Daniel Docekal 
Subject:      Re: CZ Internet
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

tssssssss

nevidim nikde problem - znova to zopakujme - pro elektronickou postu je
tu JASNE definovany JEDINY pouzitelny standard jmenujisi se ISO 8859-2

To ze pro WWW stranky (a obecne MIME) je tu jeste definovane
Windows-1250 nemusi nikoho vzrusovat.

Takze na standardu jsme se snad uz DAVNO dohodli. Neni to snad tak?

A samozrejme mas Matousi pravdu ze to nema nic spolecneho s DNS.

Ostatne ted taky nepouzivame hacky a carky abysme se domluvili - pritom
by listserver MEL POVINNE podproovat 8859-2 a QP/MIME kodovani bez
jakychkoliv problemu - totez by se potom dalo rici o programech na =
cteni
posty....... Jak to ovsem je vsichni vime...... Takze jedem radsi zatim
ASCII

D.

> -----P=F9vodn=ED zpr=E1va-----
> Od:   Matus Uhlar [SMTP:uhlar@CCNEWS.KE.SANET.SK]
> Odesl=E1no:   5. z=E1=F8=ED 1997 9:49
> Komu: Multiple recipients of list CSINFO-L
> P=F8edm=ECt:  Re: CZ Internet
>=20
>=20
> ->   Pripada mi skoda, ze si (zatim) malo lidi uvedomuje, jakym
> problemem
> ->   pro nas bude (a uz je), ze jsme se v Internetu (v domene .CZ)
> nedohodli
> ->   na jednom preferovanem kodu cestiny.
>=20
> to je fakt. ale preco do toho tahat DNS ? co mate proti domene ktora
> pouziva ciste ascii ?
> --
>  Matus "fantomas" Uhlar, sysadmin of one server at SANET Kosice,
> Slovakia
>  E-mail: Matus.Uhlar@tuke.sk ; WWW: http://ccsun.tuke.sk/users/uhlar
>  And don't forget: I work for SANET, but talk for myself, dude... ;-)

Date:         Mon, 8 Sep 1997 03:07:06 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Dan Lukes 
Organization: Obludarium
Subject:      Re: CZ Internet

Dne  4 Sep 97 v 12:21, Matus Uhlar uvedl(a):

> KAzda domena by mala mat bud platny mail account poasmaster alebo by spravca
> domeny v DNS mala byt platna adresa. uz sa mi stalo ze to neslo... myslim ze
> sa jednalo o markbbdo.cz :)

Dne  7 Sep 97 v 21:46, Daniel Docekal uvedl(a):

> Postmaster a Hostmaster jmena jsou PRAKTICKA zalezitost, ktera bohuzel
...
> Nutit domenu aby mela zalozeny postmaster@ a hostmaster@ je
> problematicke a taky "nebezpecne" - spameri a junkmaileri by totiz meli

    Zadne "alebo" (p. Uhlar), zadna prakticka ci problematicka otazka (p.
Docekal). SOA zaznam KAZDE domeny MUSI obsahovat platnou adresou spravce
domeny. Account postmaster musi mit KAZDA postovni domena (tedy domena
definovana majici MX zaznamem).

    Nelze se hlasite dovolavat platnosti nekterych a ignorovat jina -
RFC822 jednoznacne definuje account postmaster jako povinny pro kazdou
postovni domenu. Muzete se ovsem pokusit "obejit zakon" tim, ze jej
presmerujete na /dev/null ... :-(

                                S pozdravem

                                                    Dan Lukes

Dan Lukes, Patkova 3/A1703, Praha 8, Czech Republic
tel +420-(2)-8551040 ext 330, E-Mail: dan@obluda.kolej.mff.cuni.cz,
aka: LUKES(or Postmaster)@Menza.MFF.CUNI.CZ and others

Date:         Mon, 8 Sep 1997 03:16:59 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Dan Lukes 
Organization: Obludarium
Subject:      Uz zase kodovani cestiny (was: CZ Internet)

    Pokusim se hned z pocatku zamezit tak oblibenym a vetsinou planym debatam
nad ceskymi dopisy a jejich kodovanim tim, ze na tomto miste shrnu nektera
fakta.
    Chtel bych pozadat ucastniky konference, aby si pred dalsimi prispevky na
toto tema nejprve prolistovali archiv teto konference, kde se o tomto
tematu vedly dlouhe plamene debaty jiz pred 3, 6, 9, 12, 15 ... mesici.

Dne  7 Sep 97 v 21:51, Daniel Docekal uvedl(a):

> by listserver MEL POVINNE podproovat 8859-2 a QP/MIME kodovani bez
> jakychkoliv problemu - totez by se potom dalo rici o programech na cteni

    Jedine rozsireni klasickeho puvodniho US-ASCII mail systemu (RFC822),
ktere ma take statut "Standart Protocol/Recommended" je RFC1049, ktere
definuje tato rozsireni: "POSTSCRIPT"/"SCRIBE"/"SGML"/"TEX"/"TROFF"/"DVI".
MIME, ktereho se patrne dovolavate, standartem neni - prochazi teprve
posledni z "pre-standartizacni" fazi a ma stale jeste status "elective" -
tedy systemy jej mohou nebo nemusi implementovat. Vyse uvedene prohlaseni
neni tedy nic vic nez pranim.

> nevidim nikde problem - znova to zopakujme - pro elektronickou postu
> je tu JASNE definovany JEDINY pouzitelny standard jmenujisi se ISO 8859-2

Mate pravdu v tom, ze pokud uz system MIME podporuje (a znovu zduraznuji, ze
nemusi), tak MUSI ovladat ISO-8859-2, zatimco Windows-1250 ovladat muze, ale
NEMUSI. To pro hlavicku zpravy rika doporuceni v ramci RFC2047 (pokud je
mozno pouzit vice kodovani a dohoda odesilatele s prijemcem nerika jinak, ma
byt preferovano ISO- kodovani) a pro telo zpravy RFC2049 (minimalni
implementace MIME), ktere narizuje z mnoha moznych kodovani rozeznavat
prinejmensim US-ASCII a prave ISO-8859-*
                                                    v
    Rad bych tedy pro vsechny bijce za dopisy psane cesky zduraznil:
jedinymi standarty jsou US-ASCII (a POSTSCRIPT, SCRIBE, SGML, TEX, TROFF a
DVI - ty vsak nemusi bezny UA umet zobrazit). Pokud a jen tehdy pokud vsichni
prijemci posty nic nenamitaji, lze pouzit i zatim ne standartni MIME a
kodovani ISO-8859-2 nebot jej vsichni, kdo maji MIME-compliant mailer musi
byt schopni akceptovat. Kodovani Windows-1250 je sice jedno z moznych
a registrovanych kodovani, jelikoz jej vsak mail programy nemusi umet
zpracovat nelze je bez predbezne dohody se vsemi prijemci pouzivat bez ujmy
na povesti gentlemana. Stale tedy v platnosti zustava, ze bez dohody s
prijemcem pise gentleman bez hacku a carek. Lituji.

                                S pozdravem

                                                    Dan Lukes

Dan Lukes, Patkova 3/A1703, Praha 8, Czech Republic
tel +420-(2)-8551040 ext 330, E-Mail: dan@obluda.kolej.mff.cuni.cz,
aka: LUKES(or Postmaster)@Menza.MFF.CUNI.CZ and others

Date:         Mon, 8 Sep 1997 10:57:14 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Matus Uhlar 
Organization: Slovak Academic Network Kosice
Subject:      Re: CZ Internet

In cz.net.csinfo was written by Daniel Docekal :
-> Nutit domenu aby mela zalozeny postmaster@ a hostmaster@ je
-> problematicke a taky "nebezpecne" - spameri a junkmaileri by totiz meli
-> potom prilis snadnou pozici :)

Nuz, RFC822 vyzaduje aby vsetko co dokaze prijimat e-mail malo definovane
postmaster. a myslim ze toto by malo teda byt vyzadovane aj tu.

spammeri velmi casto myslim ze postmastera neobtazuju. aspon som nevifdel
ziadnu postu ktora by na neho isla...nema to totiz velky zmysel.

zato ten hostmaster teoreticky by byt mohol ale nema zmysel ved tam je SOA.
ale hlavne abuse@domena prave proti spammerom z tej domeny :)
--
 Matus "fantomas" Uhlar, sysadmin of one server at SANET Kosice, Slovakia
 E-mail: Matus.Uhlar@tuke.sk ; WWW: http://ccsun.tuke.sk/users/uhlar
 And don't forget: I work for SANET, but talk for myself, dude... ;-)

Date:         Mon, 8 Sep 1997 14:24:55 MEST-1
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         =?ISO-8859-2?Q?Luk=E1=B9_Mi=BEoch?= 
Organization: SPS akad. Heyrovskeho v Ostrave
Subject:      Re: Uz zase kodovani cestiny (was: CZ Internet)
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

Dne  8 Sep 97 v 3:16 napsal(a) Dan Lukes:

>     Pokusim se hned z pocatku zamezit tak oblibenym a vetsinou planym debatam
> nad ceskymi dopisy a jejich kodovanim tim, ze na tomto miste shrnu nektera
> fakta.

Ten dopis byl hezky. Faktem je, ze zatimco ISO-8859-2 se vypracoval na
standard ne proto, ze je v nejake standardizacni komisi, ale proto, ze
ho lide pouzivaji, ale Windows-1250 se pro postu moc nehodi (ne
vsechny postovni uzly umoznuji 8-bitovy prenos). Pomoci ISO se dohovori
vsechny systemy (nejaky konvertor se urcite najde), ale nechtejte po
UNIXari, aby si cetl a prelouskaval Windows-1250 (hovorim o poste).
P.S.: Jiz dlouho se pise STANDARDNI a ne STANDARTNI.

+-----------------------------------------------+
| Lukas Mizoch               (ragimiri@usa.net) |
+-----------------------------------------------+
| http://www1.osu.cz/home/xmizoch               |
| http://www.geocities.com/EnchantedForest/9119 |
+-----------------------------------------------+
| PGP-public key is available by sending text   |
| 'SEND PGP' in subject line to my address.     |
+-----------------------------------------------+
| I'm using ISO-8859-2 friendly mail client.    |
+-----------------------------------------------+
 , __
/|/  \            o             o        o
 |___/  __,   __,     _  _  _       ,_
 | \   /  |  /  | |  / |/ |/ |  |  /  |  |
 |  \_/\_/|_/\_/|/|_/  |  |  |_/|_/   |_/|_/
               /|
               \|

Date:         Mon, 8 Sep 1997 16:04:09 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Daniel Docekal 
Subject:      Re: Uz zase kodovani cestiny (was: CZ Internet)
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Jezisi kriste - z vaseho krasneho psani priteli plyne ze rozdil mezi
ISO8859-2 a Windows-1250 je v tom ze 1250 je osmibitove a 8859-2 neni?

To jste asi moc nepochopil, ze :)))))

> -----P=F9vodn=ED zpr=E1va-----
> Od:   Luk=E1=B9 Mi=BEoch [SMTP:XMIZOCH@HEYR.PVTNET.CZ]
> Odesl=E1no:   8. z=E1=F8=ED 1997 16:25
> Komu: Multiple recipients of list CSINFO-L
> P=F8edm=ECt:  Re: Uz zase kodovani cestiny (was: CZ Internet)
>=20
> Dne  8 Sep 97 v 3:16 napsal(a) Dan Lukes:
>=20
> >     Pokusim se hned z pocatku zamezit tak oblibenym a vetsinou
> planym debatam
> > nad ceskymi dopisy a jejich kodovanim tim, ze na tomto miste shrnu
> nektera
> > fakta.
>=20
> Ten dopis byl hezky. Faktem je, ze zatimco ISO-8859-2 se vypracoval =
na
> standard ne proto, ze je v nejake standardizacni komisi, ale proto, =
ze
> ho lide pouzivaji, ale Windows-1250 se pro postu moc nehodi (ne
> vsechny postovni uzly umoznuji 8-bitovy prenos). Pomoci ISO se
> dohovori
> vsechny systemy (nejaky konvertor se urcite najde), ale nechtejte po
> UNIXari, aby si cetl a prelouskaval Windows-1250 (hovorim o poste).
> P.S.: Jiz dlouho se pise STANDARDNI a ne STANDARTNI.
>=20
> +-----------------------------------------------+
> | Lukas Mizoch               (ragimiri@usa.net) |
> +-----------------------------------------------+
> | http://www1.osu.cz/home/xmizoch               |
> | http://www.geocities.com/EnchantedForest/9119 |
> +-----------------------------------------------+
> | PGP-public key is available by sending text   |
> | 'SEND PGP' in subject line to my address.     |
> +-----------------------------------------------+
> | I'm using ISO-8859-2 friendly mail client.    |
> +-----------------------------------------------+
>  , __
> /|/  \            o             o        o
>  |___/  __,   __,     _  _  _       ,_
>  | \   /  |  /  | |  / |/ |/ |  |  /  |  |
>  |  \_/\_/|_/\_/|/|_/  |  |  |_/|_/   |_/|_/
>                /|
>                \|

Date:         Thu, 4 Sep 1997 16:20:10 MET
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Rost'a Kocman 
Organization: Studovna SKM VUT Brno
Subject:      Re: Jak ziskat Intranet CD V  postou zadarmo
In-Reply-To:  <199709030953.LAA02955@beba.cesnet.cz>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7BIT

On  3 Sep 97 at 11:50, Josef Jaluvka wrote:

> >  Dobry den
> >
> > Mate-li zajem o Intranet CD V vydane firmou Microsoft CZ, muzete si ho
> > objednat pomoci formulare na adrese http://muj.atlas.cz/intranetcd. Nasledne
> > Vam toto CD bude zaslano postou.
>
> Kdysi sem prisel tenhle e-mail. Chci se zeptat, existuje nekdo, komu
> skutecne toto CD prislo? Byl jsem na akci "Web v pohybu", kde microsoft
> tvrdil, ze kazdy ucastnik toto CD obdrzi _automaticky_, zkousel jsem
> i citovanou objednavku pres web a stale mam . Mam dojem, ze
> se tady dost lze...
Ja ho mam uz dost dlouho (urcite asi 3 tydny), objednal jsem si ho
pres web, ale dvakrat (po prve jsem si totiz nebyl jisty, jestli
server mou objednavku vzal), zatim mi prislo jen jedno. Ale dobre si
pamatuji na lonske msCD, objednane z CHIPu,  ktere mi prislo po dost
dlouhe dobe (pred tim prisel jeste dopis, ze se teprve pripravuje)

Rost'a Kocman

Date:         Mon, 8 Sep 1997 14:38:44 GMT
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Jiri Kvarda 
Organization: CVUT Praha
Subject:      Re: Uz zase kodovani cestiny (was: CZ Internet)

LukᚠMižoch  wrote:
> Ten dopis byl hezky. Faktem je, ze zatimco ISO-8859-2 se vypracoval na
> standard ne proto, ze je v nejake standardizacni komisi, ale proto, ze
> ho lide pouzivaji, ale Windows-1250 se pro postu moc nehodi (ne
> vsechny postovni uzly umoznuji 8-bitovy prenos).

Z hlediska 8-bitoveho prenosu jsou na tom charsety ISO-8859-2 a
Windows-1250 stejne.

Jiri kvarda

Date:         Mon, 8 Sep 1997 07:34:59 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Daniel Docekal 
Subject:      Re: Uz zase kodovani cestiny (was: CZ Internet)
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

No ano, tvrdim snad neco jineho?

Daniel

> -----P=F9vodn=ED zpr=E1va-----
> Od:   Dan Lukes [SMTP:DAN@OBLUDA.KOLEJ.MFF.CUNI.CZ]
> Odesl=E1no:   8. z=E1=F8=ED 1997 3:17
> Komu: Multiple recipients of list CSINFO-L
> P=F8edm=ECt:  Uz zase kodovani cestiny (was: CZ Internet)
>=20
>     Pokusim se hned z pocatku zamezit tak oblibenym a vetsinou planym
> debatam
> nad ceskymi dopisy a jejich kodovanim tim, ze na tomto miste shrnu
> nektera
> fakta.
>     Chtel bych pozadat ucastniky konference, aby si pred dalsimi
> prispevky na
> toto tema nejprve prolistovali archiv teto konference, kde se o tomto
> tematu vedly dlouhe plamene debaty jiz pred 3, 6, 9, 12, 15 ...
> mesici.
>=20
> Dne  7 Sep 97 v 21:51, Daniel Docekal uvedl(a):
>=20
> > by listserver MEL POVINNE podproovat 8859-2 a QP/MIME kodovani bez
> > jakychkoliv problemu - totez by se potom dalo rici o programech na
> cteni
>=20
>     Jedine rozsireni klasickeho puvodniho US-ASCII mail systemu
> (RFC822),
> ktere ma take statut "Standart Protocol/Recommended" je RFC1049, =
ktere
> definuje tato rozsireni:
> "POSTSCRIPT"/"SCRIBE"/"SGML"/"TEX"/"TROFF"/"DVI".
> MIME, ktereho se patrne dovolavate, standartem neni - prochazi teprve
> posledni z "pre-standartizacni" fazi a ma stale jeste status
> "elective" -
> tedy systemy jej mohou nebo nemusi implementovat. Vyse uvedene
> prohlaseni
> neni tedy nic vic nez pranim.
>=20
> > nevidim nikde problem - znova to zopakujme - pro elektronickou =
postu
> > je tu JASNE definovany JEDINY pouzitelny standard jmenujisi se ISO
> 8859-2
>=20
> Mate pravdu v tom, ze pokud uz system MIME podporuje (a znovu
> zduraznuji, ze
> nemusi), tak MUSI ovladat ISO-8859-2, zatimco Windows-1250 ovladat
> muze, ale
> NEMUSI. To pro hlavicku zpravy rika doporuceni v ramci RFC2047 (pokud
> je
> mozno pouzit vice kodovani a dohoda odesilatele s prijemcem nerika
> jinak, ma
> byt preferovano ISO- kodovani) a pro telo zpravy RFC2049 (minimalni
> implementace MIME), ktere narizuje z mnoha moznych kodovani =
rozeznavat
> prinejmensim US-ASCII a prave ISO-8859-*
>                                                     v
>     Rad bych tedy pro vsechny bijce za dopisy psane cesky zduraznil:
> jedinymi standarty jsou US-ASCII (a POSTSCRIPT, SCRIBE, SGML, TEX,
> TROFF a
> DVI - ty vsak nemusi bezny UA umet zobrazit). Pokud a jen tehdy pokud
> vsichni
> prijemci posty nic nenamitaji, lze pouzit i zatim ne standartni MIME =
a
> kodovani ISO-8859-2 nebot jej vsichni, kdo maji MIME-compliant mailer
> musi
> byt schopni akceptovat. Kodovani Windows-1250 je sice jedno z moznych
> a registrovanych kodovani, jelikoz jej vsak mail programy nemusi umet
> zpracovat nelze je bez predbezne dohody se vsemi prijemci pouzivat =
bez
> ujmy
> na povesti gentlemana. Stale tedy v platnosti zustava, ze bez dohody =
s
> prijemcem pise gentleman bez hacku a carek. Lituji.
>=20
>                                 S pozdravem
>=20
>                                                     Dan Lukes
>=20
> Dan Lukes, Patkova 3/A1703, Praha 8, Czech Republic
> tel +420-(2)-8551040 ext 330, E-Mail: dan@obluda.kolej.mff.cuni.cz,
> aka: LUKES(or Postmaster)@Menza.MFF.CUNI.CZ and others

Date:         Mon, 8 Sep 1997 15:49:39 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Matus Uhlar 
Organization: Slovak Academic Network Kosice
Subject:      Re: CZ Internet

In cz.net.csinfo was written by Dan Lukes :
->     Zadne "alebo" (p. Uhlar), zadna prakticka ci problematicka otazka (p.
-> Docekal). SOA zaznam KAZDE domeny MUSI obsahovat platnou adresou spravce
-> domeny. Account postmaster musi mit KAZDA postovni domena (tedy domena
-> definovana majici MX zaznamem).

->     Nelze se hlasite dovolavat platnosti nekterych a ignorovat jina -
-> RFC822 jednoznacne definuje account postmaster jako povinny pro kazdou
-> postovni domenu. Muzete se ovsem pokusit "obejit zakon" tim, ze jej
-> presmerujete na /dev/null ... :-(

suhlas. asi som pri pisani nebol dost tvrdy... skratka ale je mozne odpojit
domenu pretoze nema platne tieto data ? a co na to treba urobit ?
--
 Matus "fantomas" Uhlar, sysadmin of one server at SANET Kosice, Slovakia
 E-mail: Matus.Uhlar@tuke.sk ; WWW: http://ccsun.tuke.sk/users/uhlar
 And don't forget: I work for SANET, but talk for myself, dude... ;-)

Date:         Thu, 4 Sep 1997 15:32:01 MET
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Rost'a Kocman 
Organization: Studovna SKM VUT Brno
Subject:      Drivery HP DJ 550C pro W95
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7BIT

Predem se omlouvam, ze to sem nepatri, ale vim, ze to zde urcite
nekdo vi :-)

Hledam driver pro tiskarnu HP DJ 550C (nebo 5xx series) pro Windows
95. Hledal jsem na strance hp (www.hp.com i www.hp.cz) a nasel jsem
tam jen drivery pro W3.x. Muzete mi nekdo pomoci?

Dekuji

Rost'a Kocman

Date:         Mon, 8 Sep 1997 21:35:35 MET-1MEST
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Ales Horak 
Organization: Palacky Univ. Rector's Office
Subject:      Re: Uz zase kodovani cestiny (was: CZ Internet)

> Jezisi kriste - z vaseho krasneho psani priteli plyne ze rozdil mezi
> ISO8859-2 a Windows-1250 je v tom ze 1250 je osmibitove a 8859-2 neni?
>
> To jste asi moc nepochopil, ze :)))))

Hmm - mozna to nepochopil, mozna se jen blbe vyjadril (cemuz se
nedivim, kdyz psal dopis v afektu, stejne jaky Vy pane Docekale).
Aniz bych se chtel zastavat jakehokoliv "charsetu", rad bych
poznamenal, ze udelat z nekoho verejne blbce umi kazdy blbec, takze
bych doporucoval zucastnenym blbcum, aby delali blbce
predevsim ze sebe ( pokud to vubec musi delat ) a ne z jinych blbcu,
kteri to uspesne zvladnou sami.

                  blbec



                                     Ales Horak
___________________________________________________________________
                                     Palacky University Library
                                     System administrator
                                     http://tin.upol.cz/~ales

Date:         Mon, 8 Sep 1997 21:50:43 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Dan Lukes 
Organization: Obludarium
Subject:      Re: CZ Internet

Dne  8 Sep 97 v 15:49, Matus Uhlar uvedl(a):

> -> domeny. Account postmaster musi mit KAZDA postovni domena (tedy domena
> -> definovana majici MX zaznamem).

> suhlas. asi som pri pisani nebol dost tvrdy... skratka ale je mozne odpojit
> domenu pretoze nema platne tieto data ? a co na to treba urobit ?

    To musite nechat na ISP nespravne zalozene domeny (v pripade
postmastera), pripadne na admin-c nadrazene domeny (v pripade chybneho SOA
a koneckoncu i toho postmastera). Pokud ti nedojdou k zaveru, ze se jedna o
vazne provineni neudelaji nic. Nebo pokud jim pripadne smlouva, kterou
uzavreli nic udelat neumoznuje. Pak muzete jen zablokovat jakykoli pristup z
takove domeny na stroje pod vasi jurisdikci a jeste tak doporucit podobny
postup ostatnim.
Dan Lukes, Patkova 3/A1703, Praha 8, Czech Republic
tel +420-(2)-8551040 ext 330, E-Mail: dan@obluda.kolej.mff.cuni.cz,
aka: LUKES(or Postmaster)@Menza.MFF.CUNI.CZ and others

Date:         Mon, 8 Sep 1997 21:59:53 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Daniel Docekal 
Subject:      Re: Uz zase kodovani cestiny (was: CZ Internet)
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

To neni delani blbce, to je NUTNOST vyvratit VEREJNE SIRENY BLUD, ktery
behem peti minut nekdo jiny vezme jako obecne platnou pravdu a zacne s
ni delat chytraka.

D.

> -----P=F9vodn=ED zpr=E1va-----
> Od:   Ales Horak [SMTP:ALES@RUPNW.UPOL.CZ]
> Odesl=E1no:   8. z=E1=F8=ED 1997 23:36
> Komu: Multiple recipients of list CSINFO-L
> P=F8edm=ECt:  Re: Uz zase kodovani cestiny (was: CZ Internet)
>=20
> > Jezisi kriste - z vaseho krasneho psani priteli plyne ze rozdil =
mezi
> > ISO8859-2 a Windows-1250 je v tom ze 1250 je osmibitove a 8859-2
> neni?
> >
> > To jste asi moc nepochopil, ze :)))))
>=20
> Hmm - mozna to nepochopil, mozna se jen blbe vyjadril (cemuz se
> nedivim, kdyz psal dopis v afektu, stejne jaky Vy pane Docekale).
> Aniz bych se chtel zastavat jakehokoliv "charsetu", rad bych
> poznamenal, ze udelat z nekoho verejne blbce umi kazdy blbec, takze
> bych doporucoval zucastnenym blbcum, aby delali blbce
> predevsim ze sebe ( pokud to vubec musi delat ) a ne z jinych blbcu,
> kteri to uspesne zvladnou sami.
>=20
>                   blbec
>=20
>=20
>=20
>                                      Ales Horak
> ___________________________________________________________________
>                                      Palacky University Library
>                                      System administrator
>                                      http://tin.upol.cz/~ales

Date:         Tue, 9 Sep 1997 08:41:28 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Matus Uhlar 
Organization: Slovak Academic Network Kosice
Subject:      Re: CZ Internet

In cz.net.csinfo was written by Dan Lukes :
-> > -> domeny. Account postmaster musi mit KAZDA postovni domena (tedy domena
-> > -> definovana majici MX zaznamem).

-> > suhlas. asi som pri pisani nebol dost tvrdy... skratka ale je mozne odpojit
-> > domenu pretoze nema platne tieto data ? a co na to treba urobit ?

zle som sa asi vyjadril. nie odpojit zo siete ale vyhodit z DNS.
--
 Matus "fantomas" Uhlar, sysadmin of one server at SANET Kosice, Slovakia
 E-mail: Matus.Uhlar@tuke.sk ; WWW: http://ccsun.tuke.sk/users/uhlar
 And don't forget: I work for SANET, but talk for myself, dude... ;-)

Date:         Tue, 9 Sep 1997 13:37:26 MEST-1
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         =?ISO-8859-2?Q?Luk=E1=B9_Mi=BEoch?= 
Organization: SPSCH akad. Heyrovskeho v Ostrave
Subject:      Re: Uz zase kodovani cestiny (was: CZ Internet)
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

Dne  8 Sep 97 v 16:04 napsal(a) Daniel Docekal:

> Jezisi kriste - z vaseho krasneho psani priteli plyne ze rozdil mezi
> ISO8859-2 a Windows-1250 je v tom ze 1250 je osmibitove a 8859-2 neni?
>
> To jste asi moc nepochopil, ze :)))))

Tak mne prosim opravte, ale kdyz poslu dopis pomoci ISO-8859-2, tak
jsou tam jen 7-bitove znaky, ktere kazdy postovni klient MUSI zvladat.
Ale kdyz to poslu pomoci Windows-1250, kde jsou znaky s ASCII-hodnotou
vyssi nez 127, tak to je 8-bitovy prenos, ktery lecktere starsi
postovni uzly zkratka neznaji a tudiz ten dopis "orezou" na 7-bitu.

Vy jste ten dopis asi moc necetl, ze? Vyplyva z neho, ze zatimco ISO
si do svojeho (=lokalniho) kodovani prelozi postovni program, nemuzete
chtit, abych si na UNIXu kompiloval texty, ktere mi prijdou v Windows-
1250.

+-----------------------------------------------------+
| Lukas Mizoch                     (ragimiri@usa.net) |
+-----------------------------------------------------+
| http://www.geocities.com/EnchantedForest/9119       |
+-----------------------------------------------------+
| I'm using ISO-8859-2 friendly mail client.          |
+-----------------------------------------------------+
| PGP-public key available by sending text 'SEND PGP' |
| in subject line to my e-mail.                       |
+-----------------------------------------------------+
 , __
/|/  \            o             o        o
 |___/  __,   __,     _  _  _       ,_
 | \   /  |  /  | |  / |/ |/ |  |  /  |  |
 |  \_/\_/|_/\_/|/|_/  |  |  |_/|_/   |_/|_/
               /|
               \|

Date:         Tue, 9 Sep 1997 13:40:25 MEST-1
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         =?ISO-8859-2?Q?Luk=E1=B9_Mi=BEoch?= 
Organization: SPSCH akad. Heyrovskeho v Ostrave
Subject:      Re: Uz zase kodovani cestiny (was: CZ Internet)
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

Dne  8 Sep 97 v 21:35 napsal(a) Ales Horak:

> Hmm - mozna to nepochopil, mozna se jen blbe vyjadril (cemuz se
> nedivim, kdyz psal dopis v afektu, stejne jaky Vy pane Docekale).

Oponuji. Ja na dopis reaguji po peclivem uvazeni a u slozitejsich
problemu po porade s jinymi uzivateli. Nemam pocit, ze pan Docekal je
moudrost sama. Bohuzel se on snazi tento pocit sirit, kdyz sugeruje
ostatnim myslenku, ze ani nevim co jsem napsal a co jsem pochopil ci
nikoliv.

+-----------------------------------------------------+
| Lukas Mizoch                     (ragimiri@usa.net) |
+-----------------------------------------------------+
| http://www.geocities.com/EnchantedForest/9119       |
+-----------------------------------------------------+
| I'm using ISO-8859-2 friendly mail client.          |
+-----------------------------------------------------+
| PGP-public key available by sending text 'SEND PGP' |
| in subject line to my e-mail.                       |
+-----------------------------------------------------+
 , __
/|/  \            o             o        o
 |___/  __,   __,     _  _  _       ,_
 | \   /  |  /  | |  / |/ |/ |  |  /  |  |
 |  \_/\_/|_/\_/|/|_/  |  |  |_/|_/   |_/|_/
               /|
               \|

Date:         Tue, 9 Sep 1997 13:42:39 MEST-1
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         =?ISO-8859-2?Q?Luk=E1=B9_Mi=BEoch?= 
Organization: SPSCH akad. Heyrovskeho v Ostrave
Subject:      Jeste k cestine
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

Ted jsem si uvedomil jeste takovou malickost, ktera nemusi byt vsem
jasna. Ja pisu o transportu zprav pres postovni uzly. Nezabyvam se
kodovanim cestiny (tedy nevnucuji ostatnim, v cem maji psat dopisy).

+-----------------------------------------------------+
| Lukas Mizoch                     (ragimiri@usa.net) |
+-----------------------------------------------------+
| http://www.geocities.com/EnchantedForest/9119       |
+-----------------------------------------------------+
| I'm using ISO-8859-2 friendly mail client.          |
+-----------------------------------------------------+
| PGP-public key available by sending text 'SEND PGP' |
| in subject line to my e-mail.                       |
+-----------------------------------------------------+
 , __
/|/  \            o             o        o
 |___/  __,   __,     _  _  _       ,_
 | \   /  |  /  | |  / |/ |/ |  |  /  |  |
 |  \_/\_/|_/\_/|/|_/  |  |  |_/|_/   |_/|_/
               /|
               \|

Date:         Tue, 9 Sep 1997 13:51:30 MEST-1
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         =?ISO-8859-2?Q?Luk=E1=B9_Mi=BEoch?= 
Organization: SPSCH akad. Heyrovskeho v Ostrave
Subject:      Jeste jednou k cestine (2)
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

Ted mne napadla takova smesna myslenka:
Pane Docekale, hadame my se o stejne ISO-8859-2? Ted se pohybuji na
tenkem lede, ale nekde jsem cetl, ze existuje cestina pro UNIX a ta se
znaci ISO-8859-2. Videl jsem vzorky a tam se opravdu jedna o 8 bitu.
Ale ja mam na mysli ISO-8859-2 postovni, kdy treba 'dlouhe A' se
nahradi jako sekvence '=C1'. Ten je urcite 7-bitovy.

+-----------------------------------------------------+
| Lukas Mizoch                     (ragimiri@usa.net) |
+-----------------------------------------------------+
| http://www.geocities.com/EnchantedForest/9119       |
+-----------------------------------------------------+
| I'm using ISO-8859-2 friendly mail client.          |
+-----------------------------------------------------+
| PGP-public key available by sending text 'SEND PGP' |
| in subject line to my e-mail.                       |
+-----------------------------------------------------+
 , __
/|/  \            o             o        o
 |___/  __,   __,     _  _  _       ,_
 | \   /  |  /  | |  / |/ |/ |  |  /  |  |
 |  \_/\_/|_/\_/|/|_/  |  |  |_/|_/   |_/|_/
               /|
               \|

Date:         Mon, 8 Sep 1997 17:35:53 GMT
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         "Jan \"Yenya\" Kasprzak" 
Organization: My home computer
Subject:      Re: Uz zase kodovani cestiny (was: CZ Internet)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit

[Posted and mailed]

Daniel.Docekal@codalan.cz (Daniel Docekal) napsal:
: No ano, tvrdim snad neco jineho?
: Daniel
: >  -----Původní zpráva-----
[... 71 radku puvodni zpravy smazano ...]
: >  aka: LUKES(or Postmaster)@Menza.MFF.CUNI.CZ and others

        Pane Docekal,

        mozna by stalo za to pred poslanim dopisu do konference
si precist RFC1855, "Zen and the Art of the Internet" nebo nejakou
podobnou prirucku popisujici pravidla slusneho chovani na Siti.

RFC1855:       Content of a follow-up post should exceed quoted content.

        Naprosto nechapu, proc jste v poslednich dvou mailech okopiroval
cely predchozi dopis a pridal k nemu sve dva radky moudra.
Dale byva zvykem pridavat odpoved az _za_ text, na ktery odpovidate.

        S pozdravem

-Yenya

--
\ Jan "Yenya" Kasprzak        http://www.fi.muni.cz/~kas/
\\ PGP: finger kas at aisa.fi.muni.cz   0D99A7FB206605D7 8B35FCDE05B18A5E //
\\\      Czech Linux Homepage:  http://www.fi.muni.cz/~kas/linux/        ///
///  die_if_kernel("Penguin instruction from Penguin mode??!?!", regs);  \\\
//                            -- from linux/arch/sparc64/kernel/traps.c   \\

Date:         Tue, 9 Sep 1997 16:48:32 MET-1MEST
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Ales Horak 
Organization: Palacky Univ. Rector's Office
Subject:      Re: Uz zase kodovani cestiny (was: CZ Internet)

> Tak mne prosim opravte, ale kdyz poslu dopis pomoci ISO-8859-2, tak
> jsou tam jen 7-bitove znaky, ktere kazdy postovni klient MUSI zvladat.
> Ale kdyz to poslu pomoci Windows-1250, kde jsou znaky s ASCII-hodnotou
> vyssi nez 127, tak to je 8-bitovy prenos, ktery lecktere starsi
> postovni uzly zkratka neznaji a tudiz ten dopis "orezou" na 7-bitu.

No, tak tady bych prece jen souhlasil s panem Docekalem, ze jste to
moc nepochopil (bez urazky - ja taky spustu veci nechapu).
CP1250 a ISO-8859-2 je totez v blede modrem. V obou pripadech se
jedna o pole o 256 hodnotach (cili 8-bitova tabulka). Pouze se lisi
umisteni (hodnota) jednotlivych znaku (i kdyz zrovna mezi temito
dvema tabulkami je tech rozdilu pomerne malo, pokud jde o ceske
znaky - mnohem vice odlisnosti je napr. u CP852, kamenickych, atp.).
Ale to uz snad mluvime o naprosto elementarnich vecech, takze uz snad
dost ne ?


                                     Ales Horak
___________________________________________________________________
                                     Palacky University Library
                                     System administrator
                                     http://tin.upol.cz/

Date:         Tue, 9 Sep 1997 17:08:22 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Dan Lukes 
Organization: FIO a.s., Senovazne namesti 24
Subject:      Re: Uz zase kodovani cestiny (was: CZ Internet)
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

> > To jste asi moc nepochopil, ze :)))))
>
> Tak mne prosim opravte, ale kdyz poslu dopis pomoci ISO-8859-2, tak
> jsou tam jen 7-bitove znaky, ktere kazdy postovni klient MUSI zvladat.

> Ale kdyz to poslu pomoci Windows-1250, kde jsou znaky s ASCII-hodnotou
> vyssi nez 127, tak to je 8-bitovy prenos, ktery lecktere starsi
> postovni uzly zkratka neznaji a tudiz ten dopis "orezou" na 7-bitu.

    Je obtizne quotovat ze ctyrech dopisu najednou, takze jsem vzal jen
jeden.

    Michate hrusky s jablky.
    ISO-8859-2, potazmo ISO-8859-* je stejne jako Windows-1250 osmibitovym
kodovanim. Neexistuje dvoji kod ISO-8859-2. Znaky jako je treba =C1
vznikaji na jine urovni prenosoveho mechanismu. Ackoliv tohle by jako
odpoved mohlo stacit, dovolim se trochu vice rozepsat o podstate prenosu
posty v siti. Vec se ma tak.

    Mate telo zpravy. Telo zpravy chcete napsat nejakym kodovanim. Treba
Windows-1250. Tuto skutecnost musite oznacit v hlavicce pomoci mechanismu,
ktery je znam jako MIME. Tim vam vznikne posta v nejakem kodovani. Posta
tak jak ji zna RFC822 a jeji rozsireni (vcetne MIME).
    Takovou postu je potreba nekam prenest. Prenosove cesty jsou v podstate
nezavisle a protokol na nich upravuji zcela jina RFC (konkretne RFC821 s
rozsirenimi). Historicky je tato cesta 7-bitova  a tak existuji mechanismy
jak postu pro ucely transportu "zabalit" to 7-bit havu. Pro prenos textu se
pouziva "quoted-printable" coz je vami prikladmo zminene =C1.
    Postupem casu bylo RFC821 rozsireno i o moznost posilat 8-bitovou postu
a v takovem pripade neni jeji transportni zapouzdreni v nekterych pripadech
nutne.

    Mailery v soucasne dobe provadeji automaticke prekodovani obsahu dopisu
tak, aby byl schopen projit po zvolene ceste. To se vsak nemusi podarit
vzdy a dopis dojde "zmrseny". To je vsak skoro vzdycky zpusobeno chybou
mail-programu na strane odesilatele, vyjimecne chybou nektereho maileru
cestou. Nejcestejsi chybou je odeslani dopisu s diakritikou, bez toho, ze to
"reknete".  Takovy dopis pak nema v hlavicce oznaceni znakove sady-tedy je
v US-ASCII - tedy je (ma byt) 7bitovy - tedy mailery neprovedou zadne
prekodovani. Pokud po ceste dopis projde skutecne 7bitovou transportni
cestou (nebo narazi na mailer, ktery provadi oriznuti 8 bitu - a proc ne ma
byt nulovy) pochopitelne dojde poskozen.  Dopis, ktery ma regulerne
oznacene 8-bitove kodovani obsahu je transportovan 8-bitovymi kanaly a
pokud je nutne pouzit kanal 7-bitovy je spravne prekodovan. Pokud dale
prochazi znovu 8 bitovymi prenosovymi cestami muze (ale nemusi) byt zpetne
dekodovan na 8 bitovy.

    Nejnovejsi verze maileru jiz dovoluji odmitnout mail, ktery v rozporu s
(chybejici) deklaraci obsahuje 8bitove znaky. Takove nastaveni je velmi
vhodne (a v plnem soulady s RFC) zejmena u maileru obsluhujicich konference,
protoze chybne zaslany mail nezasahne velkou skupinu lidi a autor je
donucen svuj program spravne nastavit, nebo prejit na nejaky jiny, ktery se
chova korektne.

    Na zaver bych si dovolil vas pozadat, abyste do odbornych diskusi mene
tahal osobni narazky a to i tehdy, pokud je podezreni, ze zacala druha
strana. Krome toho, ze nas v konferenci osobni invektivy pramalo zajimaji a
vy si muzete stejne dobre dopisovat i primo, mimo konferenci je zrejme, ze
reagujete-li stejne jako protejsek, deklarujete, ze jste na stejne urovni -
a pak byste mu asi nemel nic vycitat ...

                                            S pozdravem

                                                        Dan Lukes

Dan Lukes (FIO holding, a.s.) tel: +420 2 24102204, fax: ...301
root,   webmaster,   postmaster   and   othermaster  of  FIONet
AKA: dan@obluda.kolej.mff.cuni.cz, lukes@menza.mff.cuni.cz

Date:         Tue, 9 Sep 1997 17:00:42 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Petr Simek 
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
In-Reply-To:  <73361E32C6@novelle2.heyr.pvtnet.cz>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE

On Tue, 9 Sep 1997, Luk=E1=B9 Mi=BEoch wrote:

> Ted mne napadla takova smesna myslenka:
> Pane Docekale, hadame my se o stejne ISO-8859-2? Ted se pohybuji na
> tenkem lede, ale nekde jsem cetl, ze existuje cestina pro UNIX a ta se
> znaci ISO-8859-2. Videl jsem vzorky a tam se opravdu jedna o 8 bitu.
> Ale ja mam na mysli ISO-8859-2 postovni, kdy treba 'dlouhe A' se
> nahradi jako sekvence '=3DC1'. Ten je urcite 7-bitovy.

Nemylite-se ? to =3DC1 je takzvane MIME encoding (nebo co). ISO-8859-2
je norma pro kodovani cestiny (zrovna jako win-1250) a samozrejme obsahuje
osmibitove znaky. Takze konverze do ISO-8859-2 se dela kvuli tomu aby
kazdy system mel jen jedny konverzni tabulky a kazdy tedy videl cestinu
spravne - jak pod DOSem , tak pod Windows a take pod UNIXem, nebo treba=20
na MACu. A to prelozeni na '=3DC1' je kvuli tomu aby to proslo pres
7bit mailery.=20

> +-----------------------------------------------------+
> | Lukas Mizoch                     (ragimiri@usa.net) |

*------------------------------------------------------------------------*
|                          Petr Simek   APS JU                           |
|                             petrsi@jcu.cz                              |
*------------------------------------------------------------------------*

Date:         Tue, 9 Sep 1997 17:03:46 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Petr Kubicek 
Subject:      Re: Uz zase kodovani cestiny (was: CZ Internet)
In-Reply-To:  <72F9A44F6F@novelle2.heyr.pvtnet.cz> from
              =?ISO-8859-2?Q?Luk=E1=B9_Mi=BEoch?= at "Sep 9, 97 01:37:26 pm"
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit

According to Lukáš Mižoch:
> Tak mne prosim opravte, ale kdyz poslu dopis pomoci ISO-8859-2, tak
> jsou tam jen 7-bitove znaky, ktere kazdy postovni klient MUSI zvladat.
> Ale kdyz to poslu pomoci Windows-1250, kde jsou znaky s ASCII-hodnotou
> vyssi nez 127, tak to je 8-bitovy prenos, ktery lecktere starsi
> postovni uzly zkratka neznaji a tudiz ten dopis "orezou" na 7-bitu.
>
> Vy jste ten dopis asi moc necetl, ze? Vyplyva z neho, ze zatimco ISO
> si do svojeho (=lokalniho) kodovani prelozi postovni program, nemuzete
> chtit, abych si na UNIXu kompiloval texty, ktere mi prijdou v Windows-
> 1250.
>

Pisete opravte, tak Vas opravuji. Vsechny tyto typy kodu jsou
samozrejme osmibitove, proto je musi solidni postovni system
kodovat.  Rozdil mezi IS0-8859-? a Windows-12?? (Nevim, jake kody
pouzivaji pro Unicode pokud zacinaji stejne tak sem nepatri) je
pouzivani ridici kodu v horni polovine rozsirene (8-bitove) ASCII
tabulky. Zatimco pro ISO je prvnich 31 znaku tabu (128-159), protoze
je rezervuje pro ridici kody, Win je vesele pouziva.

Zdravim Vas,
                Petr

Date:         Tue, 9 Sep 1997 17:14:19 MET-1EET
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Petr Kolar 
Organization: Technical University of Liberec
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)

> Ted mne napadla takova smesna myslenka:
> Pane Docekale, hadame my se o stejne ISO-8859-2? Ted se pohybuji na
> tenkem lede, ale nekde jsem cetl, ze existuje cestina pro UNIX a ta se
> znaci ISO-8859-2. Videl jsem vzorky a tam se opravdu jedna o 8 bitu.
> Ale ja mam na mysli ISO-8859-2 postovni, kdy treba 'dlouhe A' se
> nahradi jako sekvence '=C1'. Ten je urcite 7-bitovy.

ale ale                  ^^^ To je quoted-printable (QP) kodovani, ktere
se da (v principu; mozna, ze je stanoveno, ze QP smi byt pouzito pouze pro
ISO-8859-x) samozrejme pouzit pro kazdou osmibitovy soubor.

   Jinak jak ISO-8859-2, tak Windows-1250 jsou samozrejme osmibitove.

   Na druhou stranu nazor D. Docekala, ze pro postu je standard ISO-8859-2,
ale pro WWW lze pouzivat i Windows-1250 je demagogie pramenici z toho, ze
se M$ podarilo jejich kodovani protlacit jako takystandard, a ze server
(servery), provozovane D. Docekalem pouzivaji prave Windows-1250. Ale to uz
je porad obehravana pisnicka o tom, ze DD staci, aby vyhovel 95% M$
bobanku, i kdyz by mohl uspokojit 99% lidi, kteri pouzivaji ruzne prohlizece
ne starsi nez 2 roky.

   Nemelo by se treba pro Gopher pouzivat CP 852 a pro textove soubory
prenasene FTP kod Kamenickych? A co takhle IRC a dalsi sluzby? ;-)

------------------------------- Petr Kolar -------------------------------
      Department of Computer Science, Technical University of Liberec
               Voronezska 1329, 461 17 Liberec, Czech Republic
                Phone: +420-48-5227-374  Fax: +420-48-5100865
    E-mail: Petr.Kolar@vslib.cz   http://www.cesnet.cz/staff/kolar.html

Date:         Tue, 9 Sep 1997 17:59:47 MET+1MEDT
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
Comments:     Resent-From: "J.Kastl  / E-mail /" 
Comments:     Originally-From: Kastl Jan 
From:         "J.Kastl / E-mail /" 
Subject:      Re: Uz zase kodovani cestiny ( MIME -x- ESMTP )

> ...
> CP1250 a ISO-8859-2 je totez v blede modrem. V obou pripadech se
> jedna o pole o 256 hodnotach (cili 8-bitova tabulka). Pouze se lisi
> umisteni (hodnota) jednotlivych znaku (i kdyz zrovna mezi temito
> dvema tabulkami je tech rozdilu pomerne malo, pokud jde o ceske
> znaky ...

  Lisi se vlastne jen v  z< , s< , t<   (Proto asi tolik jedovatych
  pripominek na adresu Microsoftu.)

  Ja jsem ve svem prapuvodnim prispevku volal ale po 8-bitovem
  prijimani posty, alespon na nejvyznamnejsich domenach pod .CZ.
  SMTP (viz RFC821 - dodatky) pocita pouze s prenosem znaku prvni
  poloviny ASCII-kodu. (Pokud se objevi jiny znak, muze u nej do-
  konce prvni bit nulovat.)
  MIME umoznuje (ruznym zpusobem) znaky z druhe poloviny ASCII-kodu
  zakodovat do znaku z prvni poloviny. V textovych souborech (hlavne
  dopisech), se nejcasteji koduji tyto znaky jako  =AB , kde AB je
  hexadecimalni kod znaku (- analogicky %AB v URL-specifikacich).
  Samozrejme je treba uvadet (v hlavice dopisu) i kodovaci tabulku,
  aby se vedelo, o jaky znak vlastne jde. A ted se preme o to, ktera
  z tabulek je lepsi nebo horsi, atd.
  Na rozdil od MIME bylo SMTP rozsireno na ESMTP. (Misto uvodniho
  HELO se uvadi EHLO - RFC1869.) Potom se daji v dopisech prenaset
  znaky s diakritikou bez kodovani. A to si ja myslim, ze by pro
  nas (domenu .CZ) bylo nejlepsi reseni. Tezko ale pak nekde zajis-
  tovat prekodovani mezi vice kody. Snad bychom (mozna) zvladli, aby
  Mail User Agent mel kodovaci tabulku do kodu cestiny v prostredi,
  ve kterem pracuje. A pak uz nic zvlastniho nepotrebujeme, jen se
  dohodnout na kodu cestiny!

  Samozrejme je problem se zahranicim. Ale to jsem jiz pred casem
  byl v teto konferenci vypiskan za to, ze jsem navrhoval v C

Date:         Tue, 9 Sep 1997 18:50:34 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Vaclav Trojan 
Subject:      Re: [2] Uz zase kodovani cestiny ( MIME -x- ESMTP )
X-To:         Diskuse o mistnich problemech v siti 
In-Reply-To:  <199709091601.QAA13536@vse.vse.cz>

Jsem rad, ze se zase objevila debata o kodovani cestiny. Domnivam se,
ze by bylo velmi neuvazene volat po nejakem rychlem reseni, protoze to
se pak zapleveli do
ruznych programu a konvenci. Osmibitove SMTP neni nejlepsi reseni (ze
zoufalstvi na ne pristopili napr. v Rusku a tak prichazeji dopisy v
kodu KOI-8, ISO-8859-5 nebo Microsofti kod 1251, aniz v hlavickach
zprav je jakakoliv zminka o pouzitem kodu. Rozlusteni takoveho dopisu
pak znamena pokus/omyl. To, jesi je zprava zakodovana osmibitove nebo
sedmibitove neni podstatne, to se tyka kodovaciho mechanismu
(printed-quotable nebo Base64 - prvni je trochu "citelny" opticky, t.j.
pro kody pismen nad hodnotu 127 se
pouziva trojznak =XX kde XX je hodnota prislusneho kodu pro pouzity
znak, Base64 jednoduse prevede cely kod do sestibitoveho kodu a
vysledek je podobny UUENCODE, t.j. je necitelny). Dulezite je, jaky kod
budeme pouzivat a bylo by velmi nedobre zopakovat situaci s kodem
Kamenickych. Standardizovany kod pro stredoevropsk0 narodni abecedy je
ISO-8859-2 (prakticky identicky s Latin 2 v UNIX) a tedy by mel byt
tlak na pouzivani tohoto kodu. Ostatni kody jsou vnitrni zalezitosti
pocitace (t.j. code page 852, 1250, Kamenickych, KOI atd). Tyto kody by
mely byt prevedeny pred odeslanim do Internetu do ISO-8859-2 a podle
potreby prevedeny do sedmibitoveho tvaru pomoci Base64 nebo
Printed-quotable mechanismu. A pritom bychom meli byt pripraveni na
pouziti sestnactibitoveho Unikodu, az budou prislusne normalizacni a
technicke problemy doreseny. To vsechno by ale melo byt ponekud pod
dohledem organizaci, zodpovednych u nas za provoz nasi top domeny
Internetu, ktera by alespon mela publikovat doporucene (a tedy jimi
garantovane) zpusoby kodovani. V soucasne dobe je prakticky standartem
MIME - i kdyz zatim neni uplne dokonceny normalizacni proces, vetsina
soucasnych maileru prislusna doporuceni RFC realizuje a cesta zpatky
neni uz mozna.

:=)

 Vaclav Trojan


Date:         Tue, 9 Sep 1997 19:35:00 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Daniel Docekal 
Subject:      Re: Uz zase kodovani cestiny (was: CZ Internet)
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Jest mi trapne vyvracet tyto omyly, neb uz jsem jednou byl osocen abych
nedelal z lidi blbce :(

ISO8859-2 i Windows-1250 je v obou pripadech 8mi bitove kodovani.

Prenosovemu systemu je jedno v jakem kodovani to je....... Pro nej je
dulezite ze narazil na 8mi bitove kodovani a musi najit zpusob jak to
zakodovat - takze muze skoncit u QuotedPrintable, UUENCODE ci cehokoliv
dalsiho. Ale name to nic spolecneho s tim v jake znakove sade jsou data
- mohou to byt stejne tak data "binarni"

Jste vedle priteli

> -----P=F9vodn=ED zpr=E1va-----
> Od:   Luk=E1=B9 Mi=BEoch [SMTP:XMIZOCH@HEYR.PVTNET.CZ]
> Odesl=E1no:   9. z=E1=F8=ED 1997 15:37
> Komu: Multiple recipients of list CSINFO-L
> P=F8edm=ECt:  Re: Uz zase kodovani cestiny (was: CZ Internet)
>=20
> Dne  8 Sep 97 v 16:04 napsal(a) Daniel Docekal:
>=20
> > Jezisi kriste - z vaseho krasneho psani priteli plyne ze rozdil =
mezi
> > ISO8859-2 a Windows-1250 je v tom ze 1250 je osmibitove a 8859-2
> neni?
> >
> > To jste asi moc nepochopil, ze :)))))
>=20
> Tak mne prosim opravte, ale kdyz poslu dopis pomoci ISO-8859-2, tak
> jsou tam jen 7-bitove znaky, ktere kazdy postovni klient MUSI =
zvladat.
> Ale kdyz to poslu pomoci Windows-1250, kde jsou znaky s =
ASCII-hodnotou
> vyssi nez 127, tak to je 8-bitovy prenos, ktery lecktere starsi
> postovni uzly zkratka neznaji a tudiz ten dopis "orezou" na 7-bitu.
>=20
> Vy jste ten dopis asi moc necetl, ze? Vyplyva z neho, ze zatimco ISO
> si do svojeho (=3Dlokalniho) kodovani prelozi postovni program, =
nemuzete
> chtit, abych si na UNIXu kompiloval texty, ktere mi prijdou v =
Windows-
> 1250.
>=20
> +-----------------------------------------------------+
> | Lukas Mizoch                     (ragimiri@usa.net) |
> +-----------------------------------------------------+
> | http://www.geocities.com/EnchantedForest/9119       |
> +-----------------------------------------------------+
> | I'm using ISO-8859-2 friendly mail client.          |
> +-----------------------------------------------------+
> | PGP-public key available by sending text 'SEND PGP' |
> | in subject line to my e-mail.                       |
> +-----------------------------------------------------+
>  , __
> /|/  \            o             o        o
>  |___/  __,   __,     _  _  _       ,_
>  | \   /  |  /  | |  / |/ |/ |  |  /  |  |
>  |  \_/\_/|_/\_/|/|_/  |  |  |_/|_/   |_/|_/
>                /|
>                \|


Date:         Tue, 9 Sep 1997 19:35:01 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Daniel Docekal 
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Lukasi - to o cem pisete je prave QUOTED PRINTABLE - coz je metoda jak
zakodavat JAKYCHKOLIV 8bitu do 7mi bitu.

Daniel

> -----P=F9vodn=ED zpr=E1va-----
> Od:   Luk=E1=B9 Mi=BEoch [SMTP:XMIZOCH@HEYR.PVTNET.CZ]
> Odesl=E1no:   9. z=E1=F8=ED 1997 15:52
> Komu: Multiple recipients of list CSINFO-L
> P=F8edm=ECt:  Jeste jednou k cestine (2)
>=20
> Ted mne napadla takova smesna myslenka:
> Pane Docekale, hadame my se o stejne ISO-8859-2? Ted se pohybuji na
> tenkem lede, ale nekde jsem cetl, ze existuje cestina pro UNIX a ta =
se
> znaci ISO-8859-2. Videl jsem vzorky a tam se opravdu jedna o 8 bitu.
> Ale ja mam na mysli ISO-8859-2 postovni, kdy treba 'dlouhe A' se
> nahradi jako sekvence '=3DC1'. Ten je urcite 7-bitovy.
>=20
> +-----------------------------------------------------+
> | Lukas Mizoch                     (ragimiri@usa.net) |
> +-----------------------------------------------------+
> | http://www.geocities.com/EnchantedForest/9119       |
> +-----------------------------------------------------+
> | I'm using ISO-8859-2 friendly mail client.          |
> +-----------------------------------------------------+
> | PGP-public key available by sending text 'SEND PGP' |
> | in subject line to my e-mail.                       |
> +-----------------------------------------------------+
>  , __
> /|/  \            o             o        o
>  |___/  __,   __,     _  _  _       ,_
>  | \   /  |  /  | |  / |/ |/ |  |  /  |  |
>  |  \_/\_/|_/\_/|/|_/  |  |  |_/|_/   |_/|_/
>                /|
>                \|


Date:         Tue, 9 Sep 1997 19:35:03 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Daniel Docekal 
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

ne to je QUOTED PRINTABLE :(

nikoliv MIME encoding :(

a byl takovy jeden krasny den
v jedne konferenci se seslo spousta lidi
a vsichni kecali do vseho
a vysledek byl tak jako tak
ze stejne nakonec mluvili o nicem
a k nicemu nedosli

Dovolil bych si pripomenout ze jsme se tu zacali bavit o problemu
"jakou" znakovou sadu pouzivat pro kodovani cestiny.....

Daniel

> -----P=F9vodn=ED zpr=E1va-----
> Od:   Petr Simek [SMTP:petrsi@JCU.CZ]
> Odesl=E1no:   9. z=E1=F8=ED 1997 17:01
> Komu: Multiple recipients of list CSINFO-L
> P=F8edm=ECt:  Re: Jeste jednou k cestine (2)
>=20
> On Tue, 9 Sep 1997, Luk=E1=B9 Mi=BEoch wrote:
>=20
> > Ted mne napadla takova smesna myslenka:
> > Pane Docekale, hadame my se o stejne ISO-8859-2? Ted se pohybuji na
> > tenkem lede, ale nekde jsem cetl, ze existuje cestina pro UNIX a ta
> se
> > znaci ISO-8859-2. Videl jsem vzorky a tam se opravdu jedna o 8 =
bitu.
> > Ale ja mam na mysli ISO-8859-2 postovni, kdy treba 'dlouhe A' se
> > nahradi jako sekvence '=3DC1'. Ten je urcite 7-bitovy.
>=20
> Nemylite-se ? to =3DC1 je takzvane MIME encoding (nebo co). =
ISO-8859-2
> je norma pro kodovani cestiny (zrovna jako win-1250) a samozrejme
> obsahuje
> osmibitove znaky. Takze konverze do ISO-8859-2 se dela kvuli tomu aby
> kazdy system mel jen jedny konverzni tabulky a kazdy tedy videl
> cestinu
> spravne - jak pod DOSem , tak pod Windows a take pod UNIXem, nebo
> treba=20
> na MACu. A to prelozeni na '=3DC1' je kvuli tomu aby to proslo pres
> 7bit mailery.=20
>=20
> > +-----------------------------------------------------+
> > | Lukas Mizoch                     (ragimiri@usa.net) |
>=20
> =
*---------------------------------------------------------------------
> ---*
> |                          Petr Simek   APS JU
> |
> |                             petrsi@jcu.cz
> |
> =
*---------------------------------------------------------------------
> ---*


Date:         Tue, 9 Sep 1997 19:35:03 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Daniel Docekal 
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

ale ne, uz zase? windows-1250 bylo stejne jako naprikald UTF-8
definovano jako bezna MIME povolena znakova sada a jako takova =
perfektne
vyhovuje pro Web. nevyhovuje pro e-mail, to je jedine na cem se
shodneme.....

Staci si precist prislusne RFC

je tedy problem prohlizece aby podporoval prislusne znakove sady

Daniel

> -----P=F9vodn=ED zpr=E1va-----
> Od:   Petr Kolar [SMTP:PETR.KOLAR@VSLIB.CZ]
> Odesl=E1no:   9. z=E1=F8=ED 1997 19:14
> Komu: Multiple recipients of list CSINFO-L
> P=F8edm=ECt:  Re: Jeste jednou k cestine (2)
>=20
>    Na druhou stranu nazor D. Docekala, ze pro postu je standard
> ISO-8859-2,
> ale pro WWW lze pouzivat i Windows-1250 je demagogie pramenici z =
toho,
> ze
> se M$ podarilo jejich kodovani protlacit jako takystandard, a ze
> server
> (servery), provozovane D. Docekalem pouzivaji prave Windows-1250. Ale
> to uz
> je porad obehravana pisnicka o tom, ze DD staci, aby vyhovel 95% M$
> bobanku, i kdyz by mohl uspokojit 99% lidi, kteri pouzivaji ruzne
> prohlizece
> ne starsi nez 2 roky.
>=20


Date:         Tue, 9 Sep 1997 19:35:05 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Daniel Docekal 
Subject:      Re: [2] Uz zase kodovani cestiny ( MIME -x- ESMTP )
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

WOW! Sorry, ale kde je dohaje zeleneho problem?

Pro postu je JASNE dano ze se pouziva ISO 8859-2 (Latin2, nebo jakkoliv
jinak to chcete nazyvat)

Takze CO tu vlastne resime?

D.

> -----P=F9vodn=ED zpr=E1va-----
> Od:   Vaclav Trojan [SMTP:TROJAN@beba.cesnet.cz]
> Odesl=E1no:   9. z=E1=F8=ED 1997 18:51
> Komu: Multiple recipients of list CSINFO-L
> P=F8edm=ECt:  Re: [2] Uz zase kodovani cestiny ( MIME -x- ESMTP )
>=20
> Jsem rad, ze se zase objevila debata o kodovani cestiny. Domnivam se,
> ze by bylo velmi neuvazene volat po nejakem rychlem reseni, protoze =
to
> se pak zapleveli do
> ruznych programu a konvenci. Osmibitove SMTP neni nejlepsi reseni (ze
> zoufalstvi na ne pristopili napr. v Rusku a tak prichazeji dopisy v
> kodu KOI-8, ISO-8859-5 nebo Microsofti kod 1251, aniz v hlavickach
> zprav je jakakoliv zminka o pouzitem kodu. Rozlusteni takoveho dopisu
> pak znamena pokus/omyl. To, jesi je zprava zakodovana osmibitove nebo
> sedmibitove neni podstatne, to se tyka kodovaciho mechanismu
> (printed-quotable nebo Base64 - prvni je trochu "citelny" opticky,
> t.j.
> pro kody pismen nad hodnotu 127 se
> pouziva trojznak =3DXX kde XX je hodnota prislusneho kodu pro pouzity
> znak, Base64 jednoduse prevede cely kod do sestibitoveho kodu a
> vysledek je podobny UUENCODE, t.j. je necitelny). Dulezite je, jaky
> kod
> budeme pouzivat a bylo by velmi nedobre zopakovat situaci s kodem
> Kamenickych. Standardizovany kod pro stredoevropsk0 narodni abecedy =
je
> ISO-8859-2 (prakticky identicky s Latin 2 v UNIX) a tedy by mel byt
> tlak na pouzivani tohoto kodu. Ostatni kody jsou vnitrni zalezitosti
> pocitace (t.j. code page 852, 1250, Kamenickych, KOI atd). Tyto kody
> by
> mely byt prevedeny pred odeslanim do Internetu do ISO-8859-2 a podle
> potreby prevedeny do sedmibitoveho tvaru pomoci Base64 nebo
> Printed-quotable mechanismu. A pritom bychom meli byt pripraveni na
> pouziti sestnactibitoveho Unikodu, az budou prislusne normalizacni a
> technicke problemy doreseny. To vsechno by ale melo byt ponekud pod
> dohledem organizaci, zodpovednych u nas za provoz nasi top domeny
> Internetu, ktera by alespon mela publikovat doporucene (a tedy jimi
> garantovane) zpusoby kodovani. V soucasne dobe je prakticky =
standartem
> MIME - i kdyz zatim neni uplne dokonceny normalizacni proces, vetsina
> soucasnych maileru prislusna doporuceni RFC realizuje a cesta zpatky
> neni uz mozna.
>=20
> :=3D)
>=20
>  Vaclav Trojan


Date:         Tue, 9 Sep 1997 18:32:26 GMT
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Jan Hrdonka 
Organization: EUnet Czechia
Subject:      Re: CZ Internet

[...]
:     Zadne "alebo" (p. Uhlar), zadna prakticka ci problematicka otazka (p.
: Docekal). SOA zaznam KAZDE domeny MUSI obsahovat platnou adresou spravce
: domeny. Account postmaster musi mit KAZDA postovni domena (tedy domena
: definovana majici MX zaznamem).

  AFAIK je toto pravda. V praxi se to ale pri registraci domen nekontroluje.
Kontroluje se pouze funkcnost nejmene dvou nameserveru a uz jen toto je
kazdou chvili problem. IMHO je na provozovateli DNS pro domenu 2. urovne,
aby si dal tyto veci do poradku (MX, reverzni zony apod.). Jinak by se klidne
mohlo jit dal a kontrolovat napr., jestli na danem MX bezi SMTP server, jestli
je spravne zkonfigurovan atd. (a v pripade, ze ne, zrusit delegaci, uz vidim
ty reakce ;-) V kazdem pripade existuje kontakt (i kdyz ne vzdy e-mail)
pro danou domenu v databazi RIPE (admin-c).

  H.


Date:         Tue, 9 Sep 1997 21:19:58 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Dan Lukes 
Organization: Obludarium
Subject:      Re: CZ Internet

Dne  9 Sep 97 v 18:32, Jan Hrdonka uvedl(a):

> : Docekal). SOA zaznam KAZDE domeny MUSI obsahovat platnou adresou spravce
> : domeny. Account postmaster musi mit KAZDA postovni domena (tedy domena
> : definovana majici MX zaznamem).

>   AFAIK je toto pravda. V praxi se to ale pri registraci domen nekontroluje.
> Kontroluje se pouze funkcnost nejmene dvou nameserveru a uz jen toto je
> kazdou chvili problem. IMHO je na provozovateli DNS pro domenu 2. urovne,
> aby si dal tyto veci do poradku (MX, reverzni zony apod.). Jinak by se klidne

    Samozrejme. Spravce registrujici domeny by mel zkontrolovat akorat SOA a
dostupnost dvou name-serveru. Nikdo nerikal, ze by mel delat vice.
    Vnitrni zaznamy domeny a konfigurace veci souvisejicich (vcetne
SMTP serveru) jsou v kompetenci tech-c teto domeny, ktery za ne zodpovida
(viz registracni formular CZ-NIC). Spravce nadrazene domeny by se o necem
takovem mel dozvedet jedine tehdy, kdyby tato zodpovedna osoba adekvatne
nereagovala na pripominky. Jen at se o veci staraji lide tak nizko jak jen to
je mozne ...

                                        S pozdravem
                                                    Dan Lukes

Dan Lukes, Patkova 3/A1703, Praha 8, Czech Republic
tel +420-(2)-8551040 ext 330, E-Mail: dan@obluda.kolej.mff.cuni.cz,
aka: LUKES(or Postmaster)@Menza.MFF.CUNI.CZ and others


Date:         Wed, 10 Sep 1997 08:29:04 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Matus Uhlar 
Organization: Slovak Academic Network Kosice
Subject:      Re: [2] Uz zase kodovani cestiny ( MIME -x- ESMTP )

In cz.net.csinfo was written by Daniel Docekal :
-> WOW! Sorry, ale kde je dohaje zeleneho problem?

-> Pro postu je JASNE dano ze se pouziva ISO 8859-2 (Latin2, nebo jakkoliv
-> jinak to chcete nazyvat)

-> Takze CO tu vlastne resime?

asi to ze kopa somarov posiela posty aj tak vo win*, kamenickych, a pripadne
bez hlavicky :)
--
 Matus "fantomas" Uhlar, sysadmin of one server at SANET Kosice, Slovakia
 E-mail: Matus.Uhlar@tuke.sk ; WWW: http://ccsun.tuke.sk/users/uhlar
 And don't forget: I work for SANET, but talk for myself, dude... ;-)


Date:         Wed, 10 Sep 1997 09:30:28 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Michal Srnec 
Organization: NEPA spol. s r.o.
Subject:      MS-Word problem
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 7bit

V MS Wordu (Office 97) mam z duvodu zpetne
kompatibility nastaveno ukladani jako Word 6.0/95.
Pokud dam Ulozit jako, nabidne se mi ovsem
format RTF a pokud si toho nevsimnu, mam
smulu. Muze mi prosim nekdo krasny, nebo inteligentni
poradit co s tim?

Dekuji

--
--------------------------------------
\ Michal Srnec  (+420)(+5)41 321 211  \     _         ______ |
 \ Nepa s.r.o.,SHARP auth. distributor \  /   \___-=0`/|0`/__|
  \                                     \_\          / | /    )
  / Purkynova 45                        /  `/-==__ _/__|/__ -|
 / 612 00 BRNO, Czech Republic         /   *             \ | |
/              E-mail: srnec@nepa.cz  /                   (o)
--------------------------------------


Date:         Wed, 10 Sep 1997 09:29:24 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Bohumil Chalupa 
Subject:      Re: MS-Word problem
In-Reply-To:  <34164C94.D275B9DA@nepa.cz>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On Wed, 10 Sep 1997, Michal Srnec wrote:

> V MS Wordu (Office 97) mam z duvodu zpetne
> kompatibility nastaveno ukladani jako Word 6.0/95.
> Pokud dam Ulozit jako, nabidne se mi ovsem
> format RTF a pokud si toho nevsimnu, mam
> smulu. Muze mi prosim nekdo krasny, nebo inteligentni
> poradit co s tim?

To je sitovej problem jak noha.

Bohumil Chalupa


Date:         Wed, 10 Sep 1997 10:03:23 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Petr Simek 
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
In-Reply-To:  <10CAFB4340E@tyto.vslib.cz>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On Tue, 9 Sep 1997, Petr Kolar wrote:

>    Na druhou stranu nazor D. Docekala, ze pro postu je standard ISO-8859-2,
> ale pro WWW lze pouzivat i Windows-1250 je demagogie pramenici z toho, ze
> se M$ podarilo jejich kodovani protlacit jako takystandard, a ze server
> (servery), provozovane D. Docekalem pouzivaji prave Windows-1250. Ale to uz

Ja myslim ze zrovna u WWW serveru je vcelku jedno v jakem kodovani je
dokument ulozen, ale je nestesti kdyz se pouziva server ktery neumi
provest prekodovani dokumentu podle potreb klienta.

> je porad obehravana pisnicka o tom, ze DD staci, aby vyhovel 95% M$
> bobanku, i kdyz by mohl uspokojit 99% lidi, kteri pouzivaji ruzne prohlizece
> ne starsi nez 2 roky.

Ja jsem taky MS bobanek !!:-))) - pouzivam Win NT + Netscape 2.02 a je mi
to houby platny - modrysvet vidim stejne zmrsene ! Mam nastaveno kodovani
Cetral European (Latin 2), ale netusim co tim Netscape mysli ,jestli
ISO-8859-2 nebo Windows-1250. To je jedno - nic jineho tam stejne neni.
Na vetsine jinych serveru (Mamedia, Pes) je to ale bez problemu.


*------------------------------------------------------------------------*
|                          Petr Simek   APS JU                           |
|                             petrsi@jcu.cz                              |
*------------------------------------------------------------------------*


Date:         Wed, 10 Sep 1997 10:26:11 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Bohumil Chalupa 
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
In-Reply-To:  
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On Wed, 10 Sep 1997, Petr Simek wrote:

> >    Na druhou stranu nazor D. Docekala, ze pro postu je standard ISO-8859-2,
> > ale pro WWW lze pouzivat i Windows-1250 je demagogie pramenici z toho, ze
> > se M$ podarilo jejich kodovani protlacit jako takystandard, a ze server
> > (servery), provozovane D. Docekalem pouzivaji prave Windows-1250. Ale to uz
>
> Ja myslim ze zrovna u WWW serveru je vcelku jedno v jakem kodovani je
> dokument ulozen, ale je nestesti kdyz se pouziva server ktery neumi
> provest prekodovani dokumentu podle potreb klienta.

Tohle uz prave nejakou dobu neni tak uplne pravda.
Pokud totiz server posila stranky ve standardnim kodovani (tj. ISO), umeji
si to dnes klienti prevest (pokud to potrebuji :-) ) na sva lokalni
pismenka.

Bohumil Chalupa


Date:         Wed, 10 Sep 1997 10:03:32 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Pavel Korensky 
Subject:      Re[2]: [2] Uz zase kodovani cestiny ( MIME -x- ESMTP )
In-Reply-To:  <5v5eng$i60$1@ccnews.ke.sanet.sk>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain

Matus Uhlar  wrote:
> In cz.net.csinfo was written by Daniel Docekal :
> -> WOW! Sorry, ale kde je dohaje zeleneho problem?
>
> -> Pro postu je JASNE dano ze se pouziva ISO 8859-2 (Latin2, nebo jakkoliv
> -> jinak to chcete nazyvat)
>
> -> Takze CO tu vlastne resime?
>
> asi to ze kopa somarov posiela posty aj tak vo win*, kamenickych, a pripadne
> bez hlavicky :)

Cozpak o to, s tim ruznym kodovanim cestiny bych se jeste vyrovnal (pomoci
tlacitka DELETE v mailovacim programu), horsi jsou takovy, co posilaji MIME
message bez parametru MIME-boundary, takze mi to zkolabuje cely mailovaci
program. Uz jsem dokonce dostal mail napsany buhvi proc jako HTML. :-)))

Bye PavelK


--
****************************************************************************
*                    Pavel Korensky (pavelk@dator3.anet.cz)                *
*     DATOR3 Ltd., Modranska 1895/17, 143 00 Prague 4, Czech Republic      *
*  PGP key fingerprint: 00 65 5A B3 70 20 F1 54  D3 B3 E4 3E F8 A3 5E 7C   *
****************************************************************************


Date:         Wed, 10 Sep 1997 11:17:16 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Dan Lukes 
Organization: FIO a.s., Senovazne namesti 24
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

> Ja jsem taky MS bobanek !!:-))) - pouzivam Win NT + Netscape 2.02 a je mi
> to houby platny - modrysvet vidim stejne zmrsene ! Mam nastaveno kodovani
> Cetral European (Latin 2), ale netusim co tim Netscape mysli ,jestli
> ISO-8859-2 nebo Windows-1250. To je jedno - nic jineho tam stejne neni.
> Na vetsine jinych serveru (Mamedia, Pes) je to ale bez problemu.

    Jestli to nebude tim, ze Mamedia jsou Apache 1.2, Pes Apache
1.1.3+Czech/PL12 zatimco Modry Svet je M$ IIS/3.0 ... :-(
    Proti M$ IIS/3.0 budete muset jit s necim jinym nez s Netscape 2.02 (a
netvrdim, ze chyba je u M$) ...

                                                    Dan

Dan Lukes (FIO holding, a.s.) tel: +420 2 24102204, fax: ...301
root,   webmaster,   postmaster   and   othermaster  of  FIONet
AKA: dan@obluda.kolej.mff.cuni.cz, lukes@menza.mff.cuni.cz


Date:         Wed, 10 Sep 1997 11:22:14 MEST-1
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         =?ISO-8859-2?Q?Luk=E1=B9_Mi=BEoch?= 
Organization: SPSCH akad. Heyrovskeho v Ostrave
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

Dne  9 Sep 97 v 17:00 napsal(a) Petr Simek:

> Nemylite-se ? to =C1 je takzvane MIME encoding (nebo co). ISO-8859-2
> je norma pro kodovani cestiny (zrovna jako win-1250) a samozrejme obsahuje
> osmibitove znaky. Takze konverze do ISO-8859-2 se dela kvuli tomu aby
> kazdy system mel jen jedny konverzni tabulky a kazdy tedy videl cestinu
> spravne - jak pod DOSem , tak pod Windows a take pod UNIXem, nebo treba
> na MACu. A to prelozeni na '=C1' je kvuli tomu aby to proslo pres
> 7bit mailery.
>
To je vonco, tak jsem to myslel.

+-----------------------------------------------------+
| Lukas Mizoch                     (ragimiri@usa.net) |
+-----------------------------------------------------+
| http://www.geocities.com/EnchantedForest/9119       |
+-----------------------------------------------------+
| I'm using ISO-8859-2 friendly mail client.          |
+-----------------------------------------------------+
| PGP-public key available by sending text 'SEND PGP' |
| in subject line to my e-mail.                       |
+-----------------------------------------------------+
 , __
/|/  \            o             o        o
 |___/  __,   __,     _  _  _       ,_
 | \   /  |  /  | |  / |/ |/ |  |  /  |  |
 |  \_/\_/|_/\_/|/|_/  |  |  |_/|_/   |_/|_/
               /|
               \|


Date:         Wed, 10 Sep 1997 11:25:03 MEST-1
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         =?ISO-8859-2?Q?Luk=E1=B9_Mi=BEoch?= 
Organization: SPSCH akad. Heyrovskeho v Ostrave
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

Dne  9 Sep 97 v 19:35 napsal(a) Daniel Docekal:

> Lukasi - to o cem pisete je prave QUOTED PRINTABLE - coz je metoda jak
> zakodavat JAKYCHKOLIV 8bitu do 7mi bitu.
>
No jiste, tak to myslim, ale v hlavicce je uvedeno ISO-8859-2 (nebo 1,
ale to je priserne kodovani).

+-----------------------------------------------------+
| Lukas Mizoch                     (ragimiri@usa.net) |
+-----------------------------------------------------+
| http://www.geocities.com/EnchantedForest/9119       |
+-----------------------------------------------------+
| I'm using ISO-8859-2 friendly mail client.          |
+-----------------------------------------------------+
| PGP-public key available by sending text 'SEND PGP' |
| in subject line to my e-mail.                       |
+-----------------------------------------------------+
 , __
/|/  \            o             o        o
 |___/  __,   __,     _  _  _       ,_
 | \   /  |  /  | |  / |/ |/ |  |  /  |  |
 |  \_/\_/|_/\_/|/|_/  |  |  |_/|_/   |_/|_/
               /|
               \|


Date:         Wed, 10 Sep 1997 11:25:31 MEST-1
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         =?ISO-8859-2?Q?Luk=E1=B9_Mi=BEoch?= 
Organization: SPSCH akad. Heyrovskeho v Ostrave
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

Dne  9 Sep 97 v 19:35 napsal(a) Daniel Docekal:

> Dovolil bych si pripomenout ze jsme se tu zacali bavit o problemu
> "jakou" znakovou sadu pouzivat pro kodovani cestiny.....
>
Kameniky :-))).

+-----------------------------------------------------+
| Lukas Mizoch                     (ragimiri@usa.net) |
+-----------------------------------------------------+
| http://www.geocities.com/EnchantedForest/9119       |
+-----------------------------------------------------+
| I'm using ISO-8859-2 friendly mail client.          |
+-----------------------------------------------------+
| PGP-public key available by sending text 'SEND PGP' |
| in subject line to my e-mail.                       |
+-----------------------------------------------------+
 , __
/|/  \            o             o        o
 |___/  __,   __,     _  _  _       ,_
 | \   /  |  /  | |  / |/ |/ |  |  /  |  |
 |  \_/\_/|_/\_/|/|_/  |  |  |_/|_/   |_/|_/
               /|
               \|


Date:         Wed, 10 Sep 1997 11:38:16 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Michal Srnec 
Organization: NEPA spol. s r.o.
Subject:      Re: MS-Word problem
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Bohumil Chalupa wrote:

> To je sitovej problem jak noha.
>

Sypu si popel na hlavu - je to moje hloupa chyba
pri posilani predchozi posty. Na druhe strane, problem
se objevuje jen pri pripojeni pocitace k siti a tedy
je to sitovy problem.

--
--------------------------------------
\ Michal Srnec  (+420)(+5)41 321 211  \     _         ______ |
 \ Nepa s.r.o.,SHARP auth. distributor \  /   \___-=0`/|0`/__|
  \                                     \_\          / | /    )
  / Purkynova 45                        /  `/-==__ _/__|/__ -|
 / 612 00 BRNO, Czech Republic         /   *             \ | |
/              E-mail: srnec@nepa.cz  /                   (o)
--------------------------------------


Date:         Wed, 10 Sep 1997 11:49:12 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Hynek Med 
Organization: Prague University of Economics
Subject:      Cestina v newsech a na WWW (Re: [2] Uz zase kodovani cestiny (
              MIME -x- ESMTP ))
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On 9 Sep 1997, Daniel Docekal wrote:

> WOW! Sorry, ale kde je dohaje zeleneho problem?
>
> Pro postu je JASNE dano ze se pouziva ISO 8859-2 (Latin2, nebo jakkoliv
> jinak to chcete nazyvat)
>
> Takze CO tu vlastne resime?

Nic, jen se hadame, jako obvykle. :-)

Muzeme resit ostatni veci (krome mailu, kde se zda se shodujeme vsichni),
treba newsy (centralni polsky news server pro polske skupiny odmita
prisvevky ve Windows-1250, pouziva se ISO, podobne je ISO prosazovano v
Madarsku a Slovinsku) a web (tam je spis problem v neochote autoru
stranek, kteri pouzivaji Windows-1250 sve vytvory prekodovavat do ISO;
jinak ISO podporuje vic klientu nez Windows-1250, navic je to
standartnejsi; je sice hezke, ze Windows-1250 je registrovano u IANA, ale
tam je registrovano i napr. ibm852/cp852 a stovky dalsich obskurnich
kodovani).

Hynek

--
Hynek Med, xmedh02@manes.vse.cz


Date:         Wed, 10 Sep 1997 12:10:28 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Dan Lukes 
Organization: FIO a.s., Senovazne namesti 24
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

> > Lukasi - to o cem pisete je prave QUOTED PRINTABLE - coz je metoda jak
> > zakodavat JAKYCHKOLIV 8bitu do 7mi bitu.
> >
> No jiste, tak to myslim, ale v hlavicce je uvedeno ISO-8859-2 (nebo 1,
> ale to je priserne kodovani).

    To je znovu odpoved na neco jineho. Jeste jednou. Kodovani - tedy
kamenici, latin2, Windows1250, ..., ... je v hlavicce jako charset parametr
u Content-type.
    A dale je v hlavicce uvedeno (NA JINEM MISTE)
      Content-transfer-encoding: Quoted-printable
    a to je (at nerikam zase kodovani) transportni zapouzdreni do 7bit kodu
- tedy to =C1.

    Snad uz je ted zrejme, ze ISO-8859-2 a zapis pomoci =XX jsou to dve
UPLNE nesouvisejici veci a cely tento thread plyne z nepochopeni teto
skutecnosti.

                                                Dan


Dan Lukes (FIO holding, a.s.) tel: +420 2 24102204, fax: ...301
root,   webmaster,   postmaster   and   othermaster  of  FIONet
AKA: dan@obluda.kolej.mff.cuni.cz, lukes@menza.mff.cuni.cz


Date:         Wed, 10 Sep 1997 11:59:46 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Hynek Med 
Organization: Prague University of Economics
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On 10 Sep 1997, Dan Lukes wrote:

>     Jestli to nebude tim, ze Mamedia jsou Apache 1.2, Pes Apache
> 1.1.3+Czech/PL12 zatimco Modry Svet je M$ IIS/3.0 ... :-(
>     Proti M$ IIS/3.0 budete muset jit s necim jinym nez s Netscape 2.02 (a
> netvrdim, ze chyba je u M$) ...

Rozdil je pouze v tom, ze na Modrem Svete jsou stranky oznaceny META
tagem, ktery udava znakovou sadu Windows-1250, se kterou se Netscape 2.02
asi neumi vyrovnat. Rusky modul (resp. modul Eunetu) do Apache znakovou
sadu neudava (coz je podle meho nazoru spatne).

Hynek

--
Hynek Med, xmedh02@manes.vse.cz


Date:         Wed, 10 Sep 1997 12:28:29 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         "Votava,Petr, NLL3" 
Subject:      Re: MS-Word problem

Rekl bych, ze toto by vam mohlo pomoci.

http://www.microsoft.com/officefreestuff/word/dlpages/wrd6ex32.htm

                                                           Petr Votava

>V MS Wordu (Office 97) mam z duvodu zpetne
>kompatibility nastaveno ukladani jako Word 6.0/95.
>Pokud dam Ulozit jako, nabidne se mi ovsem
>format RTF a pokud si toho nevsimnu, mam
>smulu. Muze mi prosim nekdo krasny, nebo inteligentni
>poradit co s tim?

>


Date:         Wed, 10 Sep 1997 12:18:52 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Matousek Petr 
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> > Ja jsem taky MS bobanek !!:-))) - pouzivam Win NT + Netscape 2.02 a =
je mi
> > to houby platny - modrysvet vidim stejne zmrsene ! Mam nastaveno =
kodovani
> > Cetral European (Latin 2), ale netusim co tim Netscape mysli ,jestli
> > ISO-8859-2 nebo Windows-1250. To je jedno - nic jineho tam stejne =
neni.
> > Na vetsine jinych serveru (Mamedia, Pes) je to ale bez problemu.
>=20
>     Jestli to nebude tim, ze Mamedia jsou Apache 1.2, Pes Apache
> 1.1.3+Czech/PL12 zatimco Modry Svet je M$ IIS/3.0 ... :-(
>     Proti M$ IIS/3.0 budete muset jit s necim jinym nez s Netscape =
2.02 (a
> netvrdim, ze chyba je u M$) ...
>=20

Nezlobte se, panove, ale na Svete namodro je normalni bezne kodovani CP =
1250; pokud to ctete Netscapem nastavenym na ISO Latin 2, coz je 8859-2, =
tak to nesvadejte na IIS.

 Zdravi

 + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
 + Petr Matousek                       e-mail: matousek@chv.pvt.cz +
 + PVT a.s.                            phone : +420-396-326245     +
 + Skolni 5335, 430 01 Chomutov, CZ    fax   : +420-396-27051      +
 + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +


Date:         Wed, 10 Sep 1997 12:33:00 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Jiri Stembera 
Subject:      Win NT
MIME-Version: 1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: quoted-printable

Nevite nekdo o diskusni skupine zamerene na Windows NT Server v domene C=
Z?

=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
|   Ing. Jiri Stembera                                                |
|   MARTIA a.s.                     tel.:    047 / 565 01 71          |
|   Mezni 4                         fax.:    047 / 430 65             |
|   400 11 Usti n. L.               e-mail:  Jiri.Stembera@usa.net    |
|   Czech Republic                                                    |
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D


Date:         Wed, 10 Sep 1997 12:33:27 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Bohumil Chalupa 
Subject:      Re: MS-Word problem
In-Reply-To:  <34166A88.6F4C7977@nepa.cz>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On Wed, 10 Sep 1997, Michal Srnec wrote:

  (BoChal:)
> > To je sitovej problem jak noha.
>
> Sypu si popel na hlavu - je to moje hloupa chyba
> pri posilani predchozi posty. Na druhe strane, problem
> se objevuje jen pri pripojeni pocitace k siti a tedy
> je to sitovy problem.

Tak teda nevim. Puvodni text znel takhle:

| V MS Wordu (Office 97) mam z duvodu zpetne
| kompatibility nastaveno ukladani jako Word 6.0/95.
| Pokud dam Ulozit jako, nabidne se mi ovsem
| format RTF a pokud si toho nevsimnu, mam
| smulu. Muze mi prosim nekdo krasny, nebo inteligentni
| poradit co s tim?

a o siti tam vazne nebylo ani slovo.
Znamena snad citovana odpoved, ze neni-li pocitac pripojen k siti,
nenabizi word ulozeni v RTF? (Paklize ano, je to dulezite a melo to
byt uvedeno. Ale v jinem listu.)

B. Ch.


Date:         Wed, 10 Sep 1997 13:28:52 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Rudisar Ladislav 
Subject:      Re: Win NT
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain

listserv@list.faf.cuni.cz

list WINNT-L

Zdravi,
#
# Ladislav Rudisar
# European Microsoft Windows NT Academic Center (EMWAC CZ)
#    URL: http://www.emwac.cz
# Faculty of Pharmacy, Charles University
#    URL: http://www.faf.cuni.cz, http://www.cuni.cz
# Heyrovskeho 1203, 500 05 Hradec Kralove
# Czech Republic
#
# tel. +420-49-5210835
# fax  +420-49-5210002
# e-mail: rudisar@faf.cuni.cz



> -----Original Message-----
> From: Jiri Stembera [SMTP:martia@UNL.PVTNET.CZ]
> Sent: Wednesday, September 10, 1997 12:33 PM
> To:   Multiple recipients of list CSINFO-L
> Subject:      Win NT
>
> Nevite nekdo o diskusni skupine zamerene na Windows NT Server v domene
> CZ?
>
> ======================================================================
> =
> |   Ing. Jiri Stembera
> |
> |   MARTIA a.s.                     tel.:    047 / 565 01 71
> |
> |   Mezni 4                         fax.:    047 / 430 65
> |
> |   400 11 Usti n. L.               e-mail:  Jiri.Stembera@usa.net
> |
> |   Czech Republic
> |
> ======================================================================
> =


Date:         Wed, 10 Sep 1997 14:19:53 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Petr Simek 
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
In-Reply-To:  <199709101018.AA04095@chv.pvt.cz>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On Wed, 10 Sep 1997, Matousek Petr wrote:

> > > Ja jsem taky MS bobanek !!:-))) - pouzivam Win NT + Netscape 2.02 a je mi
> > > to houby platny - modrysvet vidim stejne zmrsene ! Mam nastaveno kodovani
> > > Cetral European (Latin 2), ale netusim co tim Netscape mysli ,jestli
> > > ISO-8859-2 nebo Windows-1250. To je jedno - nic jineho tam stejne neni.
> > > Na vetsine jinych serveru (Mamedia, Pes) je to ale bez problemu.

> Nezlobte se, panove, ale na Svete namodro je normalni bezne kodovani CP 1250;
 pokud to ctete Netscapem nastavenym na ISO Latin 2, coz je 8859-2, tak to
 nesvadejte na IIS.

Jedna pripominka - mohl by jste posilat zpravy s delkou radku pod 80
znaku ? - abych to nemusel 'formatovat' rucne pri odpovidani.

K vlastni zprave - Netscape mam zvoleno kodovani 'Cetral European (Latin2)'
Co se tim presne mysli nevim, ale kdyz si na WWW serveru (ktery to
umoznuje} zvolim natvrdo kodovani ISO-8859-2 tak to vidim zmrsene, kdyz si
zvolim Winsows-1250 tak to vidim dobre. Z toho bych usuzoval, ze se tim
mysli Windows-1250. V cem vy tedy jeste mohl byt problem pri prohlizeni
onoho sveta na modro ? Posila MS IIS neco co pro jistotu zmate Netscape
tak aby si vsichni museli poridit MSIE ?


>  Zdravi
>  + Petr Matousek                       e-mail: matousek@chv.pvt.cz +

*------------------------------------------------------------------------*
|                          Petr Simek   APS JU                           |
|                             petrsi@jcu.cz                              |
*------------------------------------------------------------------------*


Date:         Wed, 10 Sep 1997 14:58:14 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Hynek Med 
Organization: Prague University of Economics
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On 10 Sep 1997, Petr Simek wrote:

> K vlastni zprave - Netscape mam zvoleno kodovani 'Cetral European (Latin2)'
> Co se tim presne mysli nevim, ale kdyz si na WWW serveru (ktery to
> umoznuje} zvolim natvrdo kodovani ISO-8859-2 tak to vidim zmrsene, kdyz si
> zvolim Winsows-1250 tak to vidim dobre. Z toho bych usuzoval, ze se tim
> mysli Windows-1250. V cem vy tedy jeste mohl byt problem pri prohlizeni
> onoho sveta na modro ? Posila MS IIS neco co pro jistotu zmate Netscape
> tak aby si vsichni museli poridit MSIE ?

Predpokladam, ze pouzivate verzi pro Unix/X. To je tak, ty stranky jsou
oznacene jako Windows-1250 (META tagem), na coz starsi verze Netscape (do
3.0) reaguji tak, ze text zobrazi v ISO-8859-1. Netscape 4.0 se spravnym
locale (nutna, bohuzel tezko splnitelna podminka) si s tim poradi. Ja
jsem locale nebyl schopen nastavit tak, aby si z toho Netscape neco
delal, takze jsem to nakonec vyresil editaci binarky a nahradou retezcu
8859-1 retezci 8859-2.. Tohle je jeden z duvodu, proc je vhodne nabizet
stranky v ISO-8859-2..

Hynek

--
Hynek Med, xmedh02@manes.vse.cz


Date:         Wed, 10 Sep 1997 15:15:34 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Bohumil Chalupa 
Subject:      Re: Win NT
In-Reply-To:  
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

Panove s dvanactiradkovymi podpisy si vymenuji jednoradkove vzkazy.
Zkuste v tom najit, oc tam slo. :-)
B.Ch.

On Wed, 10 Sep 1997, Rudisar Ladislav wrote:

> listserv@list.faf.cuni.cz
>
> list WINNT-L
>
> Zdravi,
> #
> # Ladislav Rudisar
> # European Microsoft Windows NT Academic Center (EMWAC CZ)
> #    URL: http://www.emwac.cz
> # Faculty of Pharmacy, Charles University
> #    URL: http://www.faf.cuni.cz, http://www.cuni.cz
> # Heyrovskeho 1203, 500 05 Hradec Kralove
> # Czech Republic
> #
> # tel. +420-49-5210835
> # fax  +420-49-5210002
> # e-mail: rudisar@faf.cuni.cz
>
>
>
> > -----Original Message-----
> > From: Jiri Stembera [SMTP:martia@UNL.PVTNET.CZ]
> > Sent: Wednesday, September 10, 1997 12:33 PM
> > To:   Multiple recipients of list CSINFO-L
> > Subject:      Win NT
> >
> > Nevite nekdo o diskusni skupine zamerene na Windows NT Server v domene
> > CZ?
> >
> > ======================================================================
> > =
> > |   Ing. Jiri Stembera
> > |
> > |   MARTIA a.s.                     tel.:    047 / 565 01 71
> > |
> > |   Mezni 4                         fax.:    047 / 430 65
> > |
> > |   400 11 Usti n. L.               e-mail:  Jiri.Stembera@usa.net
> > |
> > |   Czech Republic
> > |
> > ======================================================================
> > =
>


Date:         Wed, 10 Sep 1997 14:32:50 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Jiri Stembera 
Subject:      FTP mail
MIME-Version: 1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: quoted-printable

Mate nekdo tip na spolehlivy FTP MAIL? Dekuji.

Martin Kolar
martia@unl.pvtnet.cz


Date:         Wed, 10 Sep 1997 15:38:03 METDST
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Lubos Kaspar 
Organization: Czech National Bank, Headquarters Prague, Automation Dept.
Subject:      Re: [2] Uz zase kodovani - prosba: base64
In-Reply-To:  <004C6O5VVVVV006@MBOX.CESNET.CZ>; from "Vaclav Trojan" at Sep 9,
              97 6:50 pm
Mime-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"

> Date:         Tue, 9 Sep 1997 18:50:34 +0200
> From: Vaclav Trojan 
> Subject:      Re: [2] Uz zase kodovani cestiny ( MIME -x- ESMTP )
> X-To:         Diskuse o mistnich problemech v siti 
> ...
> Base64 jednoduse prevede cely kod do sestibitoveho kodu a
> vysledek je podobny UUENCODE.

Pratele,

omlouvam se za vyruseni z plamennych diskusi, ale mam prosbu:
nutne bych potreboval DEFINICI kodovani "Base64". Muzete mi
nekdo poradit, kde ji sehnat, nebo ji poslat? Bohuzel mam jen
postovni pripojeni, takze nemohu slidit po www.

S diky za informace (staci na mou adresu, ne do konference)
--
                                                Lubos Kaspar


Date:         Wed, 10 Sep 1997 15:53:54 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Petr Simek 
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
In-Reply-To:  
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On Wed, 10 Sep 1997, Hynek Med wrote:

> > umoznuje} zvolim natvrdo kodovani ISO-8859-2 tak to vidim zmrsene, kdyz si
> > zvolim Winsows-1250 tak to vidim dobre. Z toho bych usuzoval, ze se tim
> > mysli Windows-1250. V cem vy tedy jeste mohl byt problem pri prohlizeni
> > onoho sveta na modro ? Posila MS IIS neco co pro jistotu zmate Netscape
> > tak aby si vsichni museli poridit MSIE ?

> Predpokladam, ze pouzivate verzi pro Unix/X. To je tak, ty stranky jsou

Nechapu - pouzivam verzi 2.02 pro Windows NT a samotne Windows NT verze 4.0

> oznacene jako Windows-1250 (META tagem), na coz starsi verze Netscape (do
> 3.0) reaguji tak, ze text zobrazi v ISO-8859-1. Netscape 4.0 se spravnym
> locale (nutna, bohuzel tezko splnitelna podminka) si s tim poradi. Ja
> jsem locale nebyl schopen nastavit tak, aby si z toho Netscape neco

Jestli tomu rozumim tak s Netscape mam proste smulu ? - do 3.0 to nechodi
a od 4.0 taky ne ? :-)(

> delal, takze jsem to nakonec vyresil editaci binarky a nahradou retezcu
> 8859-1 retezci 8859-2.. Tohle je jeden z duvodu, proc je vhodne nabizet
> stranky v ISO-8859-2..

No dobre ale proc mi to s Apache a NS 2.02 funguje ? Znamena to ze Apache
mi to posila v ISO-8859-2 a muj netscape pro WNT si s tim poradi ?

> Hynek
>
> Hynek Med, xmedh02@manes.vse.cz

*------------------------------------------------------------------------*
|                          Petr Simek   APS JU                           |
|                             petrsi@jcu.cz                              |
*------------------------------------------------------------------------*


Date:         Wed, 10 Sep 1997 16:22:40 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         =?ISO-8859-2?Q?Ji=F8=ED_Kuchta?= 
Subject:      Sluzba zasilani MIME tabulek znaku
X-To:         pmail-cz@fee.vutbr.cz, net@cs.felk.cvut.cz
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

Tato sluzba je po kratsi prestavce opet v provozu. Chybu
v Mercury jsem vyresil tim, ze jsem nainstaloval
specielni server (386SX33,4MB,40MB) a dopisy posilane na
puvodni adresy na nej predavam.

   abeceda@des.fee.vutbr.cz

   iso-8859-1@des.fee.vutbr.cz
   iso-8859-2@des.fee.vutbr.cz
   iso-8859-3@des.fee.vutbr.cz
   iso-8859-4@des.fee.vutbr.cz
   iso-8859-5@des.fee.vutbr.cz
   iso-8859-6@des.fee.vutbr.cz
   iso-8859-7@des.fee.vutbr.cz
   iso-8859-8@des.fee.vutbr.cz
   iso-8859-9@des.fee.vutbr.cz
   koi8-R@des.fee.vutbr.cz

   tables@des.fee.vutbr.cz

----
Ing. Jiri Kuchta   (Jiri Kuchta)
        Technical University of Brno;
        Fac. off Electrical Engineering and Computer Science
        Department of Computer Science and Engineering
        Bozetechova 2; CZ-61266 Brno; Europe; Earth
+------------------------------------------------------------------
tel: +420-5-7275-222; +420-5-43167-322  fax: +420-5-41211141
mailto:kuchta@fee.vutbr.cz
http://www.fee.vutbr.cz/~kuchta
Fido: 2:421/13.7
+------------------------------------------------------------------
Pegasus Mail - ceska WWW:
         http://www.fee.vutbr.cz/~kuchta/pmail
Pegasus Mail - ceska konference:
         pmail-cz@fee.vutbr.cz
-----
Czech test: escrzyaie


Date:         Wed, 10 Sep 1997 17:45:12 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Dan Lukes 
Organization: FIO a.s., Senovazne namesti 24
Subject:      Re: FTP mail
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

> Mate nekdo tip na spolehlivy FTP MAIL? Dekuji.

    Ja jsem sveho casu pomerne dost pouzival BITFTP. Uz rok jsem je
nezkousel, nicmene pokud existuji tak funguji spolehlive. Zkuste
bitftp@pucc.bitnet, bitftp@dearn.bitnet, bitftp@plearn.bitnet
Prvni preferujte pro Ameriku a okoli, druhy pro Evropu a treti je ten treti.

                                S pozdravem

                                                Dan


Dan Lukes (FIO holding, a.s.) tel: +420 2 24102204, fax: ...301
root,   webmaster,   postmaster   and   othermaster  of  FIONet
AKA: dan@obluda.kolej.mff.cuni.cz, lukes@menza.mff.cuni.cz


Date:         Wed, 10 Sep 1997 19:16:08 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Hynek Med 
Organization: Prague University of Economics
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On 10 Sep 1997, Petr Simek wrote:

> > oznacene jako Windows-1250 (META tagem), na coz starsi verze Netscape (do
> > 3.0) reaguji tak, ze text zobrazi v ISO-8859-1. Netscape 4.0 se spravnym
> > locale (nutna, bohuzel tezko splnitelna podminka) si s tim poradi. Ja
> > jsem locale nebyl schopen nastavit tak, aby si z toho Netscape neco
>
> Jestli tomu rozumim tak s Netscape mam proste smulu ? - do 3.0 to nechodi
> a od 4.0 taky ne ? :-)(

To se tykalo Unixu. Ve Windows to snad chodi od verze 3.0..

> > delal, takze jsem to nakonec vyresil editaci binarky a nahradou retezcu
> > 8859-1 retezci 8859-2.. Tohle je jeden z duvodu, proc je vhodne nabizet
> > stranky v ISO-8859-2..
>
> No dobre ale proc mi to s Apache a NS 2.02 funguje ? Znamena to ze Apache
> mi to posila v ISO-8859-2 a muj netscape pro WNT si s tim poradi ?

Rozdil neni v Apache, ale v tom, ze nektere moduly do Apache neposilaji
Content-type=text/html; charset=ISO-8859-2, ale jen text/html (tedy de
facto prohlasuji, ze text je ISO-8859-1). Zda se, ze si s tim Netscape
nejak spatne umi poradit. (Pokud neni problem v pocesteni Windows NT
samotnych..)

Hynek

PS Lynx pro Windows NT to umi, vsechno. Viz
http://pub.vse.cz/pub/msdos/lynx-dos/lynxport.htm.

--
Hynek Med, xmedh02@manes.vse.cz


Date:         Wed, 10 Sep 1997 20:19:37 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Dan Lukes 
Organization: Obludarium
Subject:      Re: [2] Uz zase kodovani - prosba: base64

Dne 10 Sep 97 v 15:38, Lubos Kaspar uvedl(a):

> nutne bych potreboval DEFINICI kodovani "Base64". Muzete mi
> nekdo poradit, kde ji sehnat, nebo ji poslat? Bohuzel mam jen

   Je to odstavec 6.8 v RFC2045.

A jelikoz mate mail-only pristup, bude se vam hodit nasledujici navod:
----------------------------------------------------------------------
Send a mail message to mailserv@ds.internic.net and include any of the
following commands in the message body:

   document-by-name rfcnnnn      where 'nnnn' is the RFC number
                                 The text version is sent.

   file /ftp/rfc/rfcnnnn.yyy     where 'nnnn' is the RFC number.
                                 and 'yyy' is 'txt' or 'ps'.
----------------------------------------------------------------------

                                            S pozdravem

                                                    Dan Lukes

Dan Lukes, Patkova 3/A1703, Praha 8, Czech Republic
tel +420-(2)-8551040 ext 330, E-Mail: dan@obluda.kolej.mff.cuni.cz,
aka: LUKES(or Postmaster)@Menza.MFF.CUNI.CZ and others


Date:         Thu, 11 Sep 1997 05:56:33 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Matousek Petr 
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)

> Jedna pripominka - mohl by jste posilat zpravy s delkou radku pod 80
> znaku ? - abych to nemusel 'formatovat' rucne pri odpovidani.
>

Sorry, snad se dokazu polepsit.

> K vlastni zprave - Netscape mam zvoleno kodovani 'Cetral European
(Latin2)'
> Co se tim presne mysli nevim, ale kdyz si na WWW serveru (ktery to
> umoznuje} zvolim natvrdo kodovani ISO-8859-2 tak to vidim zmrsene, kdyz
si
> zvolim Winsows-1250 tak to vidim dobre. Z toho bych usuzoval, ze se tim
> mysli Windows-1250. V cem vy tedy jeste mohl byt problem pri prohlizeni
> onoho sveta na modro ? Posila MS IIS neco co pro jistotu zmate Netscape
> tak aby si vsichni museli poridit MSIE ?

Spis bude problem ve stare verzi Netscapu. Mam dojem, ze verze 2.xx
skutecne mivala s cestinami potize.

 Zdravi

 + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
 + Petr Matousek                       e-mail: matousek@chv.pvt.cz +
 + PVT a.s.                            phone : +420-396-326245     +
 + Skolni 5335, 430 01 Chomutov, CZ    fax   : +420-396-27051      +
 + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +


Date:         Wed, 10 Sep 1997 11:32:35 MEST-1
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         =?ISO-8859-2?Q?Luk=E1=B9_Mi=BEoch?= 
Organization: SPSCH akad. Heyrovskeho v Ostrave
Subject:      Re: [2] Uz zase kodovani cestiny ( MIME -x- ESMTP )
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

Dne  9 Sep 97 v 18:50 napsal(a) Vaclav Trojan:

> Kamenickych. Standardizovany kod pro stredoevropsk0 narodni abecedy je
> ISO-8859-2 (prakticky identicky s Latin 2 v UNIX) a tedy by mel byt
> tlak na pouzivani tohoto kodu. Ostatni kody jsou vnitrni zalezitosti
> pocitace (t.j. code page 852, 1250, Kamenickych, KOI atd). Tyto kody by
> mely byt prevedeny pred odeslanim do Internetu do ISO-8859-2 a podle
> potreby prevedeny do sedmibitoveho tvaru pomoci Base64 nebo
> Printed-quotable mechanismu. A pritom bychom meli byt pripraveni na
> pouziti sestnactibitoveho Unikodu, az budou prislusne normalizacni a
> technicke problemy doreseny. To vsechno by ale melo byt ponekud pod
> dohledem organizaci, zodpovednych u nas za provoz nasi top domeny
> Internetu, ktera by alespon mela publikovat doporucene (a tedy jimi
> garantovane) zpusoby kodovani. V soucasne dobe je prakticky standartem
> MIME - i kdyz zatim neni uplne dokonceny normalizacni proces, vetsina
> soucasnych maileru prislusna doporuceni RFC realizuje a cesta zpatky
> neni uz mozna.

Ano, s timhle se ztotoznuji, nejak tak jsem to myslel. Pokud to
vyznelo nejak jinak, tak se velice omlouvam.
Dekuji panu Trojanovi za vysvetlujici dopis.

+-----------------------------------------------------+
| Lukas Mizoch                     (ragimiri@usa.net) |
+-----------------------------------------------------+
| http://www.geocities.com/EnchantedForest/9119       |
+-----------------------------------------------------+
| I'm using ISO-8859-2 friendly mail client.          |
+-----------------------------------------------------+
| PGP-public key available by sending text 'SEND PGP' |
| in subject line to my e-mail.                       |
+-----------------------------------------------------+
 , __
/|/  \            o             o        o
 |___/  __,   __,     _  _  _       ,_
 | \   /  |  /  | |  / |/ |/ |  |  /  |  |
 |  \_/\_/|_/\_/|/|_/  |  |  |_/|_/   |_/|_/
               /|
               \|


Date:         Thu, 11 Sep 1997 08:58:26 MEST-1
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         =?ISO-8859-2?Q?Luk=E1=B9_Mi=BEoch?= 
Organization: SPSCH akad. Heyrovskeho v Ostrave
Subject:      Re: FTP mail
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

Dne 10 Sep 97 v 14:32 napsal(a) Jiri Stembera:

> Mate nekdo tip na spolehlivy FTP MAIL? Dekuji.
>
BITFTP@PUCC.PRINCETON.EDU

+-----------------------------------------------------+
| Lukas Mizoch                     (ragimiri@usa.net) |
+-----------------------------------------------------+
| http://www.geocities.com/EnchantedForest/9119       |
+-----------------------------------------------------+
| I'm using ISO-8859-2 friendly mail client.          |
+-----------------------------------------------------+
| PGP-public key available by sending text 'SEND PGP' |
| in subject line to my e-mail.                       |
+-----------------------------------------------------+
 , __
/|/  \            o             o        o
 |___/  __,   __,     _  _  _       ,_
 | \   /  |  /  | |  / |/ |/ |  |  /  |  |
 |  \_/\_/|_/\_/|/|_/  |  |  |_/|_/   |_/|_/
               /|
               \|


Date:         Thu, 11 Sep 1997 09:02:22 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Matus Uhlar 
Organization: Slovak Academic Network Kosice
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)

In cz.net.csinfo was written by Matousek Petr :
-> Nezlobte se, panove, ale na Svete namodro je normalni bezne kodovani CP
-> 1250; pokud to ctete Netscapem nastavenym na ISO Latin 2, coz je 8859-2,
-> tak to nesvadejte na IIS.

To znamena ze ak to budem citat z unixu musim si tam drbnut 1250 ?
to je ignorantstvo...
--
 Matus "fantomas" Uhlar, sysadmin of one server at SANET Kosice, Slovakia
 E-mail: Matus.Uhlar@tuke.sk ; WWW: http://ccsun.tuke.sk/users/uhlar
 And don't forget: I work for SANET, but talk for myself, dude... ;-)


Date:         Thu, 11 Sep 1997 10:04:22 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Pavel Zakouril 
Organization: MFF-UK Praha, Plasma Phys. Grp.
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
In-Reply-To:  <199709110356.AA06071@chv.pvt.cz>
MIME-Version: 1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

> Spis bude problem ve stare verzi Netscapu. Mam dojem, ze verze 2.xx
> skutecne mivala s cestinami potize.

Potvrzuji, minimalne v 16bit Windowsi verzi nerozlisoval NN 2.xx
znakove sady ISO-8859-2 a windows1250, pokud byly uvedeny v hlavicce
odezvy serveru; v pripade jejich uvedeni ve znacce META nevim. Od
verze 3.0 tento problem zmizel.

Rada problemu s cestinou na webu prameni v posledni dobe take z
nerozumneho uzivani znacky FONT FACE autory stranek.


             Pavel Zakouril
Dekanat MFF UK           KEVF MFF UK
Ke Karlovu 3             V Holesovickach 2
121 16 Praha 2           180 00 Praha 8
             Czech Republic
tel. +420-(2)-2191 2731, +420-(2)-2191 1235
mailto:Pavel.Zakouril@mff.cuni.cz


Date:         Thu, 11 Sep 1997 10:37:13 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Ondrej Bojar 
Subject:      Jak hlasat kodovani cestiny [WAS: Re: Uz zase kodovani cestiny]
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dobry den.

  Domnivam se, ze lepsi nez tichy souhlas je souhlas hlasity, a pote, co
jsem se dozvedel, o cem se zde hovori (odbirat zacinam teprve ted), rozhodl
jsem se takovy souhlas projevit:

Prispevek Vaclava Trojana:
>... Standardizovany kod pro stredoevropsk0 narodni abecedy je
>ISO-8859-2 (prakticky identicky s Latin 2 v UNIX) a tedy by mel byt
>tlak na pouzivani tohoto kodu. Ostatni kody jsou vnitrni zalezitosti
>pocitace (t.j. code page 852, 1250, Kamenickych, KOI atd). Tyto kody by
>mely byt prevedeny pred odeslanim do Internetu do ISO-8859-2 a podle
>potreby prevedeny do sedmibitoveho tvaru pomoci Base64 nebo
>Printed-quotable mechanismu. A pritom bychom meli byt pripraveni na
>pouziti sestnactibitoveho Unikodu, az budou prislusne normalizacni a
>technicke problemy doreseny.

Dost presne se to shoduje s mym nazorem, ktery jsem (samozrejme drive, nez
se zase roztrhl s touto debatou pytel :-) vylicil na svych stranach
http://www.cestina.cz/ - hned prvni odkaz z titulni stranky. Vzhledem k
pomerne male proslulosti techto stranek jsem vsak serii flamewars
nerozviril...

Nastedujici dve citace teto konference vysvetluji muj dotaz: Jakou formou
apelovat na odpovedne organizace, aby pouzivani ISO-8859-2 (alespon pro
postu, kdyz se na mozaice shodnout jeste nemuzeme :-) hlasaly,
doporucovaly, POUZIVALY atp.?

Predpokladam, ze tuhle konferenci pracovnici zminenych "odpovednych
organizaci" (jsou pro mne nedotknutelnym bozstvem, s nimz neumim moc
komunikovat) sleduji, a pokud je moje stranky o cestine zaujmou (nebo s
nimi dokonce zacnou souhlasit :-), byl bych velmi rad, kdyby se mohli o sve
zaujeti podelit i se ctenari svych vlastnich stranek...

[Strucne receno, pridejte na sve stranky muj odkaz, jestli proti tomu nic
nemate :-))    ... ale takhle jsem to vyjadrit nechtel ... ]


No a tady jsou ty dva prispevky:
(Vaclav Trojan:)
> To vsechno by ale melo byt ponekud pod
>dohledem organizaci, zodpovednych u nas za provoz nasi top domeny
>Internetu, ktera by alespon mela publikovat doporucene (a tedy jimi
>garantovane) zpusoby kodovani...

(Matus "fantomas" Uhlar:)
>In cz.net.csinfo was written by Daniel Docekal :
>-> WOW! Sorry, ale kde je dohaje zeleneho problem?
>
>-> Pro postu je JASNE dano ze se pouziva ISO 8859-2 (Latin2, nebo jakkoliv
>-> jinak to chcete nazyvat)
>
>-> Takze CO tu vlastne resime?
>
>asi to ze kopa somarov posiela posty aj tak vo win*, kamenickych, a pripadn=
e
>bez hlavicky :)



Zdravim a preji vsem klidnou hlavu pri uvahach a diskutovani o kodovani
cestiny. Vzdyt jde prece jenom o cest (narodni, platformi [Windows],
vlastni [Ja si to macovske kodovani uhadam])...  ;-)

O.


   +--+=3D=3D+                                                    \VVVVVVVVV=
VV/
  /   H  \\      Ondrej Bojar                                 >           <
  \   H  //      OBOproduct                                   > Pis~me si <
   )--+=3D=3D(                                             << <<  >  c~esky!=
  <
  /   H  \\      obo@cuni.cz                     << <<        >           <
  \   H  //      http://www.cuni.cz/~obo   << <<              /AAAAAAAAAAA\
   +--+=3D=3D+                                   (Bez probl=E9m=F9 =E8tu ISO=
-8859-2.)


Date:         Thu, 11 Sep 1997 01:00:00 MET
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         =?ISO-8859-2?Q?Ji=F8=ED_Kuchta?= 
Subject:      Re: Jak hlasat kodovani cestiny [WAS: Re: Uz zase kodovani
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

> apelovat na odpovedne organizace, aby pouzivani ISO-8859-2 (alespon pro
> postu, kdyz se na mozaice shodnout jeste nemuzeme :-) hlasaly,
> doporucovaly, POUZIVALY atp.?
>
> Predpokladam, ze tuhle konferenci pracovnici zminenych "odpovednych
> organizaci" (jsou pro mne nedotknutelnym bozstvem, s nimz neumim moc
> komunikovat) sleduji, a pokud je moje stranky o cestine zaujmou (nebo s
> nimi dokonce zacnou souhlasit :-), byl bych velmi rad, kdyby se mohli o sve
> zaujeti podelit i se ctenari svych vlastnich stranek...


Pokud budou ISP doporucovat uzivatelum Eudoru, tak je to stejne na
draka. Uzivatel Eudory pak ma vsechny za blbce, protoze jemu
proti jine Eudore cestina chodi a vsichni ostatni jsou blbi (na
vysvetlenou - Eudora neprovadi konverze kodu, pouze dopis obali MIME
hlavickama s charsetem ISO-8859-1 a pripadne se zmenou na quoted-
printable)

>

----
Ing. Jiri Kuchta   (Jiri Kuchta)
        Technical University of Brno;
        Fac. off Electrical Engineering and Computer Science
        Department of Computer Science and Engineering
        Bozetechova 2; CZ-61266 Brno; Europe; Earth
+------------------------------------------------------------------
tel: +420-5-7275-222; +420-5-43167-322  fax: +420-5-41211141
mailto:kuchta@fee.vutbr.cz
http://www.fee.vutbr.cz/~kuchta
Fido: 2:421/13.7
+------------------------------------------------------------------
Pegasus Mail - ceska WWW:
         http://www.fee.vutbr.cz/~kuchta/pmail
Pegasus Mail - ceska konference:
         pmail-cz@fee.vutbr.cz
-----
Czech test: escrzyaie


Date:         Thu, 11 Sep 1997 13:19:23 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         "Martin I. Simek" 
Organization: Internet Computing
Subject:      Font Face (was: cestina...)
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Pavel Zakouril wrote:

> Rada problemu s cestinou na webu prameni v posledni dobe take z
> nerozumneho uzivani znacky FONT FACE autory stranek.

Mate neco konkretniho na mysli?

--
Martin I. Simek, simek@computing.cz
                 Internet Computing

-------- [ Nove e-mailove konference ] -------
TVORBA-WWW | EFEKT-WWW | I-BUSINESS | NEWCOMER
--------- [ http://www.computing.cz ] --------


Date:         Thu, 11 Sep 1997 14:43:30 MET+1MEDT
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
Comments:     Resent-From: "J.Kastl  / E-mail /" 
Comments:     Originally-From: Jjkastl 
From:         "J.Kastl / E-mail /" 
Organization: University of Economy, Prague, Czech republic
Subject:      Re: [3] Uz zase kodovani cestiny ( MIME -x- ESMTP )

>
> From: Vaclav Trojan 
> Subject: Re: [2] Uz zase kodovani cestiny ( MIME -x- ESMTP )
> Date: Tue, 9 Sep 1997 18:50:34 +0200
>
>                   ... To, jesi je zprava zakodovana osmibitove nebo
> sedmibitove neni podstatne, to se tyka kodovaciho mechanismu
> (printed-quotable nebo Base64 - prvni je trochu "citelny" opticky, t.j.
> pro kody pismen nad hodnotu 127 se
> pouziva trojznak =XX kde XX je hodnota prislusneho kodu pro pouzity
> znak, Base64 jednoduse prevede cely kod do sestibitoveho kodu a
> vysledek je podobny UUENCODE, t.j. je necitelny). Dulezite je, jaky kod
> budeme pouzivat ..

  Ja stale mluvim o necem jinem - o tom, ze znaky s diakritikou je skoro
  zbytecne (uz) v dopisech kodovat. Pokud se implicitne bere ISO-8859-2,
  jak vsichni souhlasi, tak se da cestina v dopisech prenaset stejne jako
  to treba delame ve WWW.
  Obavam se, ze pres vsechna mezinarodni doporuceni a standardy se tento
  zpusob u nas prosadi (pro svou jednoduchost), tak jak se to konec koncu
  stalo u WWW a TELNENu. Staci jen vyhlasit kod - ISO-8859-2 !  ( Statni
  informacni system ale jiz tento kod vyhlasil.)

                                     Se srdecnym pozdravem
                                                                J.Kastl

  P.S.
  *    ESMTP se dá využít k přenášení 8-bitvých znaků bez kódování a  *
  *  většinou to u nás funguje. Když už tolik lidí píše, tak vyzkou-  *
  *  ším, zda to umí i LWgate.                                        *


Date:         Thu, 11 Sep 1997 12:59:15 GMT
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Jiri Kvarda 
Organization: CVUT Praha
Subject:      Re: Font Face (was: cestina...)

Martin I. Simek  wrote:
> Pavel Zakouril wrote:
>
> > Rada problemu s cestinou na webu prameni v posledni dobe take z
> > nerozumneho uzivani znacky FONT FACE autory stranek.
>
> Mate neco konkretniho na mysli?

1/
Kdyz nekdo uvede jako FONT FACE napr. "Arial", tak MS IE
pouzije pokud je uvedeno ISO-8859-2 nebo Windows-1250
font Arial CE. Netscape Navigator ale pouzije Arial
(v Latin1), takze ceske znaky jsou v haji.

2/
Kdyz nekdo uvede jako FONT FACE napr. "Arial CE", tak
na Windows NT 3.51 a urcite na mnoha UNIXem takovy font
neexistuje a pouzije se default font, takze je cestina
zase v haji.

3/
Kdyz nekdo sice uvede vice fontu, ale v nevhodnem poradi,
tj. napr. "Arial, Arail CE" , tak je situace stejne jako v 1/.

4/
Jedine napr. "Arial CE, Arial" je spravne, kdyz uz nekdo
chce ty obludne tagy s FONT FACE pouzivat. Jenze to zadny
editor jako FrontPage apod. nedokaze udelat.

Jiri Kvarda


Date:         Thu, 11 Sep 1997 15:30:05 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         "Martin I. Simek" 
Organization: Internet Computing
Subject:      Re: Font Face (was: cestina...)
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Jiri Kvarda wrote:

> 1/
> Kdyz nekdo uvede jako FONT FACE napr. "Arial", tak MS IE
> pouzije pokud je uvedeno ISO-8859-2 nebo Windows-1250
> font Arial CE. Netscape Navigator ale pouzije Arial
> (v Latin1), takze ceske znaky jsou v haji.

??? To snad ne.

> 2/
> Kdyz nekdo uvede jako FONT FACE napr. "Arial CE", tak
> na Windows NT 3.51 a urcite na mnoha UNIXem takovy font
> neexistuje a pouzije se default font, takze je cestina
> zase v haji.

Ve Windows NT 3.x je i Arial
(alespon podle
http://www.microsoft.com/typography/web/fonts/fonts03.htm)

> 4/
> Jedine napr. "Arial CE, Arial" je spravne, kdyz uz nekdo
> chce ty obludne tagy s FONT FACE pouzivat. Jenze to zadny
> editor jako FrontPage apod. nedokaze udelat.

V tom mate kazdopadne pravdu. Ale spis jeste 'Arial CE, Arial,
Helvetica'
(abychom byli uplni) FP to sice neumi, ale zase to neni takovy problem
nejakym 'search and replace' programem zamenit.

--
Martin I. Simek, simek@computing.cz
                 Internet Computing

-------- [ Nove e-mailove konference ] -------
TVORBA-WWW | EFEKT-WWW | I-BUSINESS | NEWCOMER
--------- [ http://www.computing.cz ] --------


Date:         Thu, 11 Sep 1997 16:09:32 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Ondrej Bojar 
Subject:      Re: Eudora neumi(?) cesky? (was: cestina...)
In-Reply-To:  
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Ji=F8=ED Kuchta napsal ve zpr=E1v=EC "Re: Jak hlasat kodovani cestiny [WAS:=
 Re: Uz
zase kodovani" (z 11/9/97, 2:00 am +0200):

>Pokud budou ISP doporucovat uzivatelum Eudoru, tak je to stejne na
>draka. Uzivatel Eudory pak ma vsechny za blbce, protoze jemu
>proti jine Eudore cestina chodi a vsichni ostatni jsou blbi (na
>vysvetlenou - Eudora neprovadi konverze kodu, pouze dopis obali MIME
>hlavickama s charsetem ISO-8859-1 a pripadne se zmenou na quoted-
>printable)

Ponekud mne to zarazi. Eudora pro Maca byla sveho casu jediny mailator,
ktery prevody zvladal a ja ji dodnes pouzivam prave pro velmi snadne
rozsireni o konverzni tabulky. (Takze zvladam cist, aniz bych o tom vedel,
i maily oznacene windows-1250... ...ale PSST! nebo se toho nekdo chyti a
rekne, ze je to vhodne kodovani pro cesky mail!)

Prekvapuje mne tedy, ze Eudora (pro Windows?) tohle neumi - je tomu
skutecne tak? Nelze ji nejak oblbnout? Pokud ano, rozhodne bych o tom rad
vedel (www.cestina.cz).

O.

>Czech test: escrzyaie

Nema to moc hacku a carek... Listserv je asi urezal.


   +--+=3D=3D+                                                    \VVVVVVVVV=
VV/
  /   H  \\      Ondrej Bojar                                 >           <
  \   H  //      OBOproduct                                   > Pis~me si <
   )--+=3D=3D(                                             << <<  >  c~esky!=
  <
  /   H  \\      obo@cuni.cz                     << <<        >           <
  \   H  //      http://www.cuni.cz/~obo   << <<              /AAAAAAAAAAA\
   +--+=3D=3D+                                   (Bez probl=E9m=F9 =E8tu ISO=
-8859-2.)


Date:         Thu, 11 Sep 1997 16:25:17 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Ondrej Bojar 
Subject:      Potlacit hnusne HTML obecne (was: Font Face)
In-Reply-To:  <01bcbeb2$81b59b30$54f12093@icsc3>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

=46ont Face je jen jedna z veci, ktere ctenare WWW stranek vselikych firem a
insituci dokaze stvat. Napada vas nejaky zpusob, jak tvurcum vetsiny
ceskych stranek vysvetlit, ze veci jako:

1) poskytovani POUZE windows-1250 (a ani ASCII),
2) zminene Font Face tagy
3) jakkoli "platforme-zavisle" HTML ["Stranka je optimalizovana pro MSIE
9.0 a rozliseni obrazovky 1024*2048 v milionu barvach."]
4) tisice hejbacich GIFu
a rada dalsich veci

proste nejsou slusne a v mnoha pripadech porusuji zakladni smysl WWW, tak
jak ho v CERNu navrhli - totiz multimedialni informace BEZ zavislosti na
platforme/prohlizeci ap.

Chapu, ze za takove "kvalitni" HTML mohou velmi mocne WYSIWYG editory
stranek (duvodem jejichz pouziti je vyhradne pohodlnost autoru - i kdyz
samozrejme nebrojim proti tomu, aby za nas pocitac psal takove to dlouhe
HTML okecani po stisku jedine kombinace klaves - jenom by mel mit autor nad
timhle nejakou kontrolu). Jenom bych cekal, ze by vuci podobne "splacanym"
strankam mel byt citit verejny odpor a ze by tvorba takovych stranek mela
byt, kdyz ne perzekuovana, tedy alespon odsuzovana.

O.


   +--+=3D=3D+                                                    \VVVVVVVVV=
VV/
  /   H  \\      Ondrej Bojar                                 >           <
  \   H  //      OBOproduct                                   > Pis~me si <
   )--+=3D=3D(                                             << <<  >  c~esky!=
  <
  /   H  \\      obo@cuni.cz                     << <<        >           <
  \   H  //      http://www.cuni.cz/~obo   << <<              /AAAAAAAAAAA\
   +--+=3D=3D+                                   (Bez probl=E9m=F9 =E8tu ISO=
-8859-2.)


Date:         Thu, 11 Sep 1997 16:32:04 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Dan Lukes 
Organization: FIO a.s., Senovazne namesti 24
Subject:      Re: [3] Uz zase kodovani cestiny ( MIME -x- ESMTP )
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

> >                   ... To, jesi je zprava zakodovana osmibitove nebo
> > sedmibitove neni podstatne, to se tyka kodovaciho mechanismu

>   Ja stale mluvim o necem jinem - o tom, ze znaky s diakritikou je skoro
>   zbytecne (uz) v dopisech kodovat. Pokud se implicitne bere ISO-8859-2,
>   jak vsichni souhlasi, tak se da cestina v dopisech prenaset stejne jako

* Mate pravdu jedine v tom, ze UA NEMUSI provadet 7 bitove transportni
  zapouzdreni 8bit zprav VYJMA hlavicky, kterou musi zapouzdrit VZDY ,
  pokud je lokalni mailer schopen akceptovat, ze je mu podavana 8bitova
  zprava. To plati jiz dlouho a neni na tom co k diskusi.
* Mailery MUSI V PRIPADE POTREBY (tedy pokud navazuji spojeni pres
  7bit-only kanal) provadet 7 bitove transportni zapouzdreni aby byl vubec
  umoznen prenost 8 bitove posty bez ztraty informace.
* Kazdy UA MUSI byt schopen akceptovat dopis s transportnim zapouzdrenim a
  vzdycky (?) bude muset byt, protoze ani nejnovejsi normy NEPRIPOUSTEJI
  8 bit znaky v hlavicce, ktera musi byt do 7 bity zapouzdrena VZDY
  (jak jiz vyse uvedeno)


    Takze vase uvaha o tom, ze "je zbytecne kodovat" je zmatecna. UA
prevod delat nemusi (a u hlavicky stejne musi) pokud to dovoluji schopnosti
lokalniho maileru - tak tomu bylo vzdy a plati to a nejspis i bude i
nadale,
mailery (tedy tyto ktere vubec chapou pojem 8 bit prenos) toho vzdy schopny
byt MUSI - a tak to platilo vzdy a plati i nadale.

Ale to se tu uz preci probiralo ... :-(

Pro uplnost dodavam, ze pojem kodovani jsem zde pouzil ve vyznamu "prevod
hodnoty na konkretni znak" (ISO-8829-x a jine) zatimco pro transformaci
8->7 bit jsem pouzil pojem "transportni zapouzdreni" - to aby nedoslo k
nedorozumenim vzniklym pouzivanim pojmu "kodovani" v obou vyznamech jak je
obvyklejsi.

                                    S pozdravem
                                                Dan

Dan Lukes (FIO holding, a.s.) tel: +420 2 24102204, fax: ...301
root,   webmaster,   postmaster   and   othermaster  of  FIONet
AKA: dan@obluda.kolej.mff.cuni.cz, lukes@menza.mff.cuni.cz


Date:         Thu, 11 Sep 1997 16:36:31 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Pavel Zakouril 
Organization: MFF-UK Praha, Plasma Phys. Grp.
Subject:      Re: Font Face (was: cestina...)
In-Reply-To:  <3417F25C.399A@computing.cz>
MIME-Version: 1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

> > Kdyz nekdo uvede jako FONT FACE napr. "Arial", tak MS IE
> > pouzije pokud je uvedeno ISO-8859-2 nebo Windows-1250
> > font Arial CE. Netscape Navigator ale pouzije Arial
> > (v Latin1), takze ceske znaky jsou v haji.
>
> ??? To snad ne.

Bohuzel je to jeste hosi. Podle moji zkusenosti v takovem pripade
nezobrazuje cestinu spravne ani MSIE, alespon verze 3.01 pod Windows
3.11.

> > Kdyz nekdo uvede jako FONT FACE napr. "Arial CE", tak
> > na Windows NT 3.51 a urcite na mnoha UNIXem takovy font
> > neexistuje a pouzije se default font, takze je cestina
> > zase v haji.

NN 4.0 dovede nastesti FONT FACE ignorovat
(Edit->Preferences->Appearance->Fonts->"Use my default fonts,
overriding document-specified fonts").


             Pavel Zakouril
Dekanat MFF UK           KEVF MFF UK
Ke Karlovu 3             V Holesovickach 2
121 16 Praha 2           180 00 Praha 8
             Czech Republic
tel. +420-(2)-2191 2731, +420-(2)-2191 1235
mailto:Pavel.Zakouril@mff.cuni.cz


Date:         Thu, 11 Sep 1997 16:40:10 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Ondrej Bojar 
Subject:      Potlacit hnusne HTML - priklad
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

--- Omlouvam se, ze to pisu nadvakrat, ale idealni ukazku vidite napr. na:

http://www.computing.cz/

(Jako dalsi nenavidenou vec jsem zapomnel uvest FRAMES.)

No a pokud chcete videt seznam, ktery je podle meho nazoru verejnym
priznanim poruseni vsech pravidel slusnosti a verejnym odhanenim
potencialnich zakazniku, navstivne:

http://www.computing.cz/homesite/about.html

Odkaz z hlavni stranky vede pres HELP - ale ze by prisla pomoc, to moc ne -
proste se dozvite, co vsechno nemate. - Chcete-li si precist neco pro
zabavu, vizte nize.

(Jeste se chci omluvit firme Internet Computing - zdaleka neni jedina, jen
mne zarazilo, ze se na nevhodnost pouziti tagu Font Face ptal jeji
pracovnik, a tak jsem jeji stranky navstivil...)

O.


------- Slibeny pridavek -------

If restaurants functioned like Microsoft:

Patron: Waiter!

Waiter: Hi, my name is Bill and I'll be your Support Waiter.  What
        seems to be the problem?

Patron: There's a fly in my soup!

Waiter: Try again, maybe the fly won't be there this time.

Patron: No, it's still there.

Waiter: Maybe it's the way you're using the soup; try eating it
        with a fork instead.

Patron: Even when I use the fork, the fly is still there.

Waiter: Maybe the soup is incompatible with the bowl; what kind of
        bowl are you using?

Patron: A SOUP bowl!

Waiter: Hmmm, that should work.  Maybe it's a configuration
        problem; how was the bowl set up?

Patron: You brought it to me on a saucer.  What has that to do with
        the fly in my soup?

Waiter: Can you remember everything you did before you noticed the
        fly in your soup?

Patron: I sat down and ordered the Soup of the Day!

Waiter: Have you considered upgrading to the latest Soup of the
        Day?

Patron: You have more than one Soup of the Day each day?

Waiter: Yes, the Soup of the Day is changed every hour.

Patron: Well, what is the Soup of the Day now?

Waiter: The current Soup of the Day is tomato.

Patron: Fine. Bring me the tomato soup and the check. I'm running
        late now.

[Waiter leaves and returns with another bowl of soup and the
check.]

Waiter: Here you are, sir.  The soup and your check.

Patron: This is potato soup.

Waiter: Yes, the tomato soup wasn't ready yet.

Patron: Well, I'm so hungry now, I'll eat anything.

[Waiter leaves.]

Patron: Waiter!  There's a gnat in my soup!

     ----------

The check:

    Soup of the Day . . . . . . . . . . . $ 5.00

    Upgrade to newer Soup of the Day. . . $ 2.50

    Access to support . . . . . . . . . . $10.00

    Bug in the soup........included at no extra charge (will be fixed
    with Tomorrow's soup of the day)


   +--+=3D=3D+                                                    \VVVVVVVVV=
VV/
  /   H  \\      Ondrej Bojar                                 >           <
  \   H  //      OBOproduct                                   > Pis~me si <
   )--+=3D=3D(                                             << <<  >  c~esky!=
  <
  /   H  \\      obo@cuni.cz                     << <<        >           <
  \   H  //      http://www.cuni.cz/~obo   << <<              /AAAAAAAAAAA\
   +--+=3D=3D+                                   (Bez probl=E9m=F9 =E8tu ISO=
-8859-2.)


Date:         Thu, 11 Sep 1997 16:55:44 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Adam AHA Hauner 
Subject:      Re: Potlacit hnusne HTML obecne (was: Font Face)
In-Reply-To:  
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On Thu, 11 Sep 1997, Ondrej Bojar wrote:

> 1) poskytovani POUZE windows-1250 (a ani ASCII),

*** Souhlasim. Presto by toto mohlo ve spojenim s META informaci o kodove
strance dokumentu stacit. Nebo se pletu? Opravte mne.

> 2) zminene Font Face tagy

*** Font face sam o sobe za nic nemuze a je velice uzitecnym. Ale pokud
nekdo nechape, ze uzivatel Jablicka se na Arial vykaslou uplne stejne jako
uzivatele Win3.1 s Arial CE, tak je on tim spatnym, nikoliv samotny
option.

> 3) jakkoli "platforme-zavisle" HTML ["Stranka je optimalizovana pro MSIE
> 9.0 a rozliseni obrazovky 1024*2048 v milionu barvach."]

*** Ano. Nejlepe to vystihuje lehke upozorneni na titulni strane knizky:
Tato knizka je optimalizovana pro kratkozrake s 3mi dioptriemi. Smysl ma
delat jen stranky univerzalni, ktere vypadaji stejne kvalitne na 13"
monitoru Classica od MacIntoshe jako na 29" v grafickem studiu.

> 4) tisice hejbacich GIFu a rada dalsich veci

*** Jsou to jejich stranky a kdyz si mysli, ze kombinace kolotocu a
ohnostroju prinese zvyseni prodeje ci poctu zakazniku, nechme je v tom.

> timhle nejakou kontrolu). Jenom bych cekal, ze by vuci podobne "splacanym"
> strankam mel byt citit verejny odpor a ze by tvorba takovych stranek mela
> byt, kdyz ne perzekuovana, tedy alespon odsuzovana.

*** Ze bychom na Kudykam (kudykam.pinknet.cz) zacali vyhlasovat odpornost
dne? =)

                        Zdravi
                                        Adam Hauner

----------------------------------------------------------------------------
Adam Hauner (AHA)                                      Flamingo - Web Design
                                                    spravce Projektu PinkNet
E-mail:   Adam.Hauner@pinknet.cz                                   Olsova 12
Telefon:  +420 603 471460                                       307 07 PLZEN
http://i.love.pinknet.cz/aha/                    http://flamingo.pinknet.cz/
----------------------------------------------------------------------------


Date:         Thu, 11 Sep 1997 17:25:27 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         "Martin I. Simek" 
Organization: Internet Computing
Subject:      Re: Potlacit hnusne HTML obecne (was: Font Face)
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Ondrej Bojar wrote:

> Font Face je jen jedna z veci, ktere ctenare WWW stranek vselikych firem a
> insituci dokaze stvat.

Obavam se, ze pokud Vas jiz dnes stve 'font face', tak v budoucnu asi
budete
mit diku napr. CSS a Object Positioning zavazne dusevni problemy.

> ... proste nejsou slusne a v mnoha pripadech porusuji zakladni smysl WWW, tak
> jak ho v CERNu navrhli - totiz multimedialni informace BEZ zavislosti na
> platforme/prohlizeci ap.

Pokud kdokoli vytvari jakekoli dilo (v tomto pripade WWW stranky), tak
ma na mysli ne puvodni zamer media, jak ho nekdo vymyslel, ale svou
KONKRETNI CILOVOU SKUPINU. Nasi cilovou skupinou jsou bezni uzivatele
Internetu - a ti z 99,9% pouzivaji jako sve prostredi OS Windows a MSIE
nebo NN. At uz se to Vam (i nam) libi nebo ne, je to tak. A my se tomu
chte nechte proste prizpusobime. Pokud budeme pripravovat informace
specialne pro uzivatele MSIE4, tak to neprectete nicim jinym.

Vzdycky musime myslet na to, jestli tim, ze se budeme ohlizet na
uzivatele jineho OS (ci prohlizece) neco na druhou stranu neztracime.

Jeste k 'font face' - pokud v OS tyto fonty nainstalovane jsou, tak
nevim v cem je problem. Pokud nejsou - vzdy si muzete nastavit vlastni.
A tedy pochopitelne pokud mozno v poradi ArialCe, Arial, Helvetica.

> Jenom bych cekal, ze by vuci podobne "splacanym"
> strankam mel byt citit verejny odpor a ze by tvorba takovych stranek mela
> byt, kdyz ne perzekuovana, tedy alespon odsuzovana.
               ^^^^^^^^^^^^
Vy byste asi zavedl poradek...

Vime vsichni, ze diky ruznym prohlizecum na ruznych OS, je tvorba HTML
prave martyrium a hranice mezi tim, co si jeste clovek muze dovolit a co
uz ne je velmi 'plovouci'. Tato diskuse je ale bohuzel velmi
nekonstruktivni. Zaverem totiz nebude rozuzleni, jestli font face
pouzivat nebo ne, jestli pouzivat ramce nebo ne. Ony se pouzivat budou,
at uz si tady vydiskutujeme cokoliv. Uzitecnejsi by asi bylo resit, jak
tyto nastroje pouzivat co nejefektivneji.

--
Martin I. Simek, simek@computing.cz
                 Internet Computing

-------- [ Nove e-mailove konference ] -------
TVORBA-WWW | EFEKT-WWW | I-BUSINESS | NEWCOMER
--------- [ http://www.computing.cz ] --------


Date:         Thu, 11 Sep 1997 17:22:03 +0100
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Tomas.Vild@EUNET.CZ
Subject:      Re: Potlacit hnusne HTML obecne (was: Font Face)
In-Reply-To:  
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain
Content-Transfer-Encoding: 7bit

ahoj adame,
v jakem smyslu je pinknet medialnim partnerem inethall ??

zdravi
tom


------------------------------------------
Tom Vild         | Internet servis, a.s.
Art director     | http://www.Internet.cz/
Creative Art Lbs.| Tom.Vild@Internet.cz
------------------------------------------
Neviditelny pes, redakce
Web site: http://Pes.Internet.cz/
E-mail: pes@eunet.cz
------------------------------------------
Britske listy,
Web site: http://Britskelisty.Internet.cz/
E-mail: Britskelisty@Internet.cz
------------------------------------------


Date:         Thu, 11 Sep 1997 18:13:59 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Ondrej Bojar 
Subject:      Re: Potlacit hnusne HTML obecne (was: Font Face)
In-Reply-To:  <34180D67.6CEF@computing.cz>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Martin I. Simek napsal ve zpr=E1v=EC "Re: Potlacit hnusne HTML obecne (was:
=46ont Face)" (z 11/9/97, 5:25 pm +0200):
>Pokud kdokoli vytvari jakekoli dilo (v tomto pripade WWW stranky), tak
>ma na mysli ne puvodni zamer media, jak ho nekdo vymyslel, ale svou
>KONKRETNI CILOVOU SKUPINU. Nasi cilovou skupinou jsou bezni uzivatele
>Internetu - a ti z 99,9% pouzivaji jako sve prostredi OS Windows a MSIE

Je mi lito, ale tomu cislu neverim.

>nebo NN. At uz se to Vam (i nam) libi nebo ne, je to tak. A my se tomu
>chte nechte proste prizpusobime. Pokud budeme pripravovat informace
>specialne pro uzivatele MSIE4, tak to neprectete nicim jinym.
>

Chapu vase stanovisko. Jsem ted naklonen akceptovat vas nevyrceny navrh:
nerozcilujte se pri cteni stranek, ktere jsou optimalizovany pro nekoho
jineho, protoze pro vas urceny nejsou. (Priznavam se, ze tuto myslenku
takhle vysvetlenou slysim poprve a nikdy mne to nenapadlo.)

Moje rozcarovani vychazi asi ze dvou duvodu:

1)  Dosud jsem se nezbavil prvniho dojmu, kterym na lidi Internet dycha,
totiz ze je vsude vsechno pro vsechny, ze si vsichni mohou se vsemi
popovidat - a nenapadlo mne, ze o to nekteri nestoji - zvlast, kdyz ja (ac
jejich postoje a informace nevyhledavam) je a priori neodsuzuji a mam-li
moznost, rad rozsirim sve obzory.

2)  Zvyky jedne ze skupin autoru WWW stranek (tech autoru, kteri maji svou
"cilovou skupinu" vyjasnenou) prechazeji i na autory dalsi a informace razu
nekomercniho, informace od jednotlivcu podavane "jen tak z radosti" a "jen
tak pro radost" jsou pro mne videt oskliveji, jen proto, ze mam defaultne
nastavene okno mensi, nez je celosvetovy prumer.
Zde mi chybi jakysi "Ustav pro WWW hezky" (jako je "Ustav pro jazyk
cesky"), ktery by informoval, motivoval, radil, aby se nam z duvodu velkeho
jasu dopadajiciho na cilove skupiny nevytratila cilova skupina "vsichni
lide", pro kterou podle mne vetsina elektronicky aktivnich jednotlivcu chce
tvorit.

(Vizte http://www.webpagesthatsuck.com/, chcete-li mezinarodni priklad.)


>Vzdycky musime myslet na to, jestli tim, ze se budeme ohlizet na
>uzivatele jineho OS (ci prohlizece) neco na druhou stranu neztracime.

Souhlasim. Jen by mne zajimalo, oc by prisla konkretne titulni stranka vasi
firmy, kdyby byla citelna i v lynxu. (Zase musim sobecky uvest priklad
titulni stranky www.cestina.cz ;-)

>Jeste k 'font face' - pokud v OS tyto fonty nainstalovane jsou, tak
>nevim v cem je problem. Pokud nejsou - vzdy si muzete nastavit vlastni.
>A tedy pochopitelne pokud mozno v poradi ArialCe, Arial, Helvetica.

Mam dojem, ze moznost "pouzit vlastni pismo bez ohledu na to, co prijde ze
site" maji az nejnovejsi klienti - muj NN 2.0 to rozhodne nedela.


>> Jenom bych cekal, ze by vuci podobne "splacanym"
>> strankam mel byt citit verejny odpor a ze by tvorba takovych stranek mela
>> byt, kdyz ne perzekuovana, tedy alespon odsuzovana.
>               ^^^^^^^^^^^^
>Vy byste asi zavedl poradek...

Vsimnete si prosim i sluvka predtim: "ne perzekuovana" - jsem si vedom
svobody ostatnich uzivatelu Internetu (i kdyz to priznavam z prvni
formulace nemuselo byt jasne).


>Vime vsichni, ze diky ruznym prohlizecum na ruznych OS, je tvorba HTML
>prave martyrium a hranice mezi tim, co si jeste clovek muze dovolit a co
>uz ne je velmi 'plovouci'. Tato diskuse je ale bohuzel velmi
>nekonstruktivni. Zaverem totiz nebude rozuzleni, jestli font face

Podle meho soudu konstruktivni je - lide si vzajemne vyjasnuji svoje nazory
- a od toho se prece diskutuje. Pokud by pro nekoho byla tato debata
ztratou casu, nemusi se prece ucastnit, ne?

>pouzivat nebo ne, jestli pouzivat ramce nebo ne. Ony se pouzivat budou,
>at uz si tady vydiskutujeme cokoliv. Uzitecnejsi by asi bylo resit, jak
>tyto nastroje pouzivat co nejefektivneji.

Neni efektivita castecne dana i tim, kolik lidi si to s chuti precte?

O.


   +--+=3D=3D+                                                    \VVVVVVVVV=
VV/
  /   H  \\      Ondrej Bojar                                 >           <
  \   H  //      OBOproduct                                   > Pis~me si <
   )--+=3D=3D(                                             << <<  >  c~esky!=
  <
  /   H  \\      obo@cuni.cz                     << <<        >           <
  \   H  //      http://www.cuni.cz/~obo   << <<              /AAAAAAAAAAA\
   +--+=3D=3D+                                   (Bez probl=E9m=F9 =E8tu ISO=
-8859-2.)


Date:         Thu, 11 Sep 1997 18:18:16 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Ondrej Bojar 
Subject:      Re: Potlacit hnusne HTML obecne (was: Font Face)
In-Reply-To:  
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Adam AHA Hauner napsal ve zpr=E1v=EC "Re: Potlacit hnusne HTML obecne (was:
=46ont Face)" (z 11/9/97, 4:55 pm +0200):

>On Thu, 11 Sep 1997, Ondrej Bojar wrote:
>
>> 1) poskytovani POUZE windows-1250 (a ani ASCII),
>
>*** Souhlasim. Presto by toto mohlo ve spojenim s META informaci o kodove
>strance dokumentu stacit. Nebo se pletu? Opravte mne.

Oznaceni kodovani (at v hlavicce nebo nouzove v META) pokladam za
samozrejmost (ale asi to samozrejmost byt nemusi - dalsi vec, co vytykat).

O samotne volbe implicitniho kodovani se vede nejvice valek. Podle meho
nazoru windows-1250 koser proste neni (jsem ale uzivatel minoritni
platformy [Maca]).

Ted napisu znovu, co jsem napsal uz mockrat. Co je podle mne slusne:

1. poskytovat stranky i v ASCII
    (historii nelze hazet za hlavu, zvlaste kdyz je v mnoha pripadech az
prilis soucasna)

2. poskytovat stranky impliticne v ISO-8859-2
     (nezada-li Accept-Charset o neco jineho [vc. us-ascii, samozrejme]
explicitne.)

3. podle moznosti serveru poskytovat pripadne specifickym platformam
specificka kodovani
     (pro Windows cp1250, pro Maca CE... - na zaklade Accept-Charset,
nouzove na zaklade User-Agent)
      Toto uz ale vicemene NENI TREBA - vetsina klientu si s ISO-8859-2
poradi, ale jak uz bylo receno, vice klientu zvlada ISO-8859-2 nez CP1250,
procez je poskytovani 1250 jako vychozi volby NESLUSNE. (Osobni nazor.
Hlavu trhejte na adrese obo@cuni.cz, ale nezapomente prosim oznamit duvod.)

>> 2) zminene Font Face tagy
>
>*** Font face sam o sobe za nic nemuze a je velice uzitecnym. Ale pokud

Samozrejme, Font Face je jenom nastroj (a jako takovy jsem ho nekritizoval)
- ale nozem taky muzete krajet chleba nebo hlavu ctenarovu).

>*** Ze bychom na Kudykam (kudykam.pinknet.cz) zacali vyhlasovat odpornost
>dne? =3D)

Tisic hlasu pro!!! Sam jsem o necem podobnem uvazoval na www.cestina.cz,
ale nejsem dost casto on-line, abych pripravoval seznamy hnusu (i kdyz by
zas tak velka chyba nebyla udelat automaticke sosani odkaz=F9 treba ze
Seznamu :-).

O.

P.S.: Vas pinknet je ale taky trochu veliky - na plochu meho okenka - a
implicitne mi taky dava windows-1250 :-)
Lze to zmenit? (Aniz by mel pak byt mene pritazlivy pro ctenare z majoritni
platformy ceskeho Internetu samozrejme!)


   +--+=3D=3D+                                                    \VVVVVVVVV=
VV/
  /   H  \\      Ondrej Bojar                                 >           <
  \   H  //      OBOproduct                                   > Pis~me si <
   )--+=3D=3D(                                             << <<  >  c~esky!=
  <
  /   H  \\      obo@cuni.cz                     << <<        >           <
  \   H  //      http://www.cuni.cz/~obo   << <<              /AAAAAAAAAAA\
   +--+=3D=3D+                                   (Bez probl=E9m=F9 =E8tu ISO=
-8859-2.)


Date:         Thu, 11 Sep 1997 01:00:00 MET
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         =?ISO-8859-2?Q?Ji=F8=ED_Kuchta?= 
Subject:      Re: [3] Uz zase kodovani cestiny ( MIME -x- ESMTP )
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-transfer-encoding: Quoted-printable

> >                   ... To, jesi je zprava zakodovana osmibitove nebo
> > sedmibitove neni podstatne, to se tyka kodovaciho mechanismu
> > (printed-quotable nebo Base64 - prvni je trochu "citelny" opticky, t.j=
.
> > pro kody pismen nad hodnotu 127 se
> > pouziva trojznak =3DXX kde XX je hodnota prislusneho kodu pro pouzity
> > znak, Base64 jednoduse prevede cely kod do sestibitoveho kodu a
> > vysledek je podobny UUENCODE, t.j. je necitelny). Dulezite je, jaky ko=
d
> > budeme pouzivat ..
>
>   Ja stale mluvim o necem jinem - o tom, ze znaky s diakritikou je skoro
>   zbytecne (uz) v dopisech kodovat. Pokud se implicitne bere ISO-8859-2,

abych se taky zamichal (nepostradali jste mne tady?) - rekl bych, ze
opravdu mluvite o necem jinem.

>   jak vsichni souhlasi, tak se da cestina v dopisech prenaset stejne jak=
o
>   to treba delame ve WWW.

V zasade ano, v Rusku to tak delaji. Ale postovni protokol je v
zasade definovan jako 7 bitovy, 8 bitu proleze jenom pres novejsi
postovni systemy (ESMTP), pokud jste na takovy pripojen, tak
samozrejme nemusite zadne quoted-printable nebo base64 pouzivat, vas
postovni system by to mel udelat za vas, pokud se spoji s protejskem
ktery to neumi.

Na druhe strane je NAPROSTO NEZBYTNE, aby dopisy mely MIME hlavicky,
protoze jinak dojde k naprostemu zmatku (opet viz Rusko).
Nezapomente, ze posta nechodi jenom v ramci jednoho statu, ale
celosvetove. A ne kazdy postovni program se da presvedcit k tomu, aby
predpokladal, ze 8bitu v dopisu je Latin-2 a to konvertoval do CP1250
! Ja osobne znam jediny - Pegasus Mail s doplnkem ktery jsem napsal
prave minuly tyden.

>
>   P.S.
>   *    ESMTP se d=DF vyu=BF=DDt k p=B0en=DF|en=DD 8-bitv=F8ch znak=A8 be=
z k=B7dov=DFn=DD a  *
>   *  v=FDt|inou to u n=DFs funguje. Kdy=BF u=BF tolik lid=DD p=DD|e, tak=
 vyzkou-  *
>   *  |=DDm, zda to um=DD i LWgate.                                      =
  *

Zatim jsem nekoukal co tam je ve skutecnosti, ale tohleto tady vidim,
takze si znovu prectete to, co jsem napsal vyse. Jenomze, vy nazpatek
neuvidite to co ja, protoze jsou tam ramecky a jine znaky z CP852 ...



>
----
Ing. Ji=F8=ED Kuchta   (Jiri Kuchta)
        Technical University of Brno;
        Fac. off Electrical Engineering and Computer Science
        Department of Computer Science and Engineering
        Bo=BEet=ECchova 2; CZ-61266 Brno; Europe; Earth
+------------------------------------------------------------------
tel: +420-5-7275-222; +420-5-43167-322  fax: +420-5-41211141
mailto:kuchta@fee.vutbr.cz
http://www.fee.vutbr.cz/~kuchta
Fido: 2:421/13.7
+------------------------------------------------------------------
Pegasus Mail - ceska WWW:
         http://www.fee.vutbr.cz/~kuchta/pmail
Pegasus Mail - ceska konference:
         pmail-cz@fee.vutbr.cz
-----
Czech test: =EC=B9=E8=F8=BE=FD=E1=ED=E9


Date:         Thu, 11 Sep 1997 19:07:46 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         =?ISO-8859-2?Q?Ji=F8=ED_Kuchta?= 
Subject:      Re: Eudora neumi(?) cesky? (was: cestina...)
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-transfer-encoding: Quoted-printable

> >Pokud budou ISP doporucovat uzivatelum Eudoru, tak je to stejne na
> >draka. Uzivatel Eudory pak ma vsechny za blbce, protoze jemu
> >proti jine Eudore cestina chodi a vsichni ostatni jsou blbi (na
> >vysvetlenou - Eudora neprovadi konverze kodu, pouze dopis obali MIME
> >hlavickama s charsetem ISO-8859-1 a pripadne se zmenou na quoted-
> >printable)
>
> Ponekud mne to zarazi. Eudora pro Maca byla sveho casu jediny mailator,
> ktery prevody zvladal a ja ji dodnes pouzivam prave pro velmi snadne


Asi to na MACk=E1ch sami pot=F8ebovali - z=F8ejm=EC proto, =BEe MACk=F3d <=
> ISO-
8859-1, co=BE o Windows neplat=ED, tam je to (skoro) stejn=E9.

> rozsireni o konverzni tabulky. (Takze zvladam cist, aniz bych o tom vede=
l,
> i maily oznacene windows-1250... ...ale PSST! nebo se toho nekdo chyti a
> rekne, ze je to vhodne kodovani pro cesky mail!)

No nic, j=E1 u=BE to v Pegasovi taky p=F8e=E8tu....

>
> Prekvapuje mne tedy, ze Eudora (pro Windows?) tohle neumi - je tomu
> skutecne tak? Nelze ji nejak oblbnout? Pokud ano, rozhodne bych o tom ra=
d

Schv=E1ln=EC jsem si v =E8ervenci nainstaloval tu novou time-bombed verzi =
a
hledal a hledal a hledal (a nena=B9el). M=E1m dojem, =BEe jsem to vid=ECl
poznamenan=E9 i v jak=E9si recenzi.


----
Ing. Ji=F8=ED Kuchta   (Jiri Kuchta)
        Technical University of Brno;
        Fac. off Electrical Engineering and Computer Science
        Department of Computer Science and Engineering
        Bo=BEet=ECchova 2; CZ-61266 Brno; Europe; Earth
+------------------------------------------------------------------
tel: +420-5-7275-222; +420-5-43167-322  fax: +420-5-41211141
mailto:kuchta@fee.vutbr.cz
http://www.fee.vutbr.cz/~kuchta
Fido: 2:421/13.7
+------------------------------------------------------------------
Pegasus Mail - ceska WWW:
         http://www.fee.vutbr.cz/~kuchta/pmail
Pegasus Mail - ceska konference:
         pmail-cz@fee.vutbr.cz
-----
Czech test: =EC=B9=E8=F8=BE=FD=E1=ED=E9


Date:         Thu, 11 Sep 1997 01:00:00 MET
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         =?ISO-8859-2?Q?Ji=F8=ED_Kuchta?= 
Subject:      Re: Potlacit hnusne HTML obecne (was: Font Face)
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-transfer-encoding: Quoted-printable

> Font Face je jen jedna z veci, ktere ctenare WWW stranek vselikych firem=
 a
> insituci dokaze stvat. Napada vas nejaky zpusob, jak tvurcum vetsiny
> ceskych stranek vysvetlit, ze veci jako:
>
> 1) poskytovani POUZE windows-1250 (a ani ASCII),

On to b=EC=BEn=FD soft neum=ED.

> 2) zminene Font Face tagy

Jednou jsem neproz=F8eteln=EC nat=E1hl jednu svou str=E1nku do MS Internet=

asistantu pro Word. M=ECl jsem pak hodn=EC pr=E1ce, abych v=B9echny ty
nesmysly zase odstranil.

> 3) jakkoli "platforme-zavisle" HTML ["Stranka je optimalizovana pro MSIE
> 9.0 a rozliseni obrazovky 1024*2048 v milionu barvach."]

N=ECkdy je to optimalizovan=E9 dynamicky.

> 4) tisice hejbacich GIFu

Tak to je fakt. Zhovadilost jsou i nehejbac=ED GIFy, autor si
neuv=ECdom=ED, jak ten GIF zdr=BEuje (oproti JPG) - on to m=E1 na lok=E1lu=

stejn=EC rychl=E9.

> a rada dalsich veci

tak tak.


----
Ing. Ji=F8=ED Kuchta   (Jiri Kuchta)
        Technical University of Brno;
        Fac. off Electrical Engineering and Computer Science
        Department of Computer Science and Engineering
        Bo=BEet=ECchova 2; CZ-61266 Brno; Europe; Earth
+------------------------------------------------------------------
tel: +420-5-7275-222; +420-5-43167-322  fax: +420-5-41211141
mailto:kuchta@fee.vutbr.cz
http://www.fee.vutbr.cz/~kuchta
Fido: 2:421/13.7
+------------------------------------------------------------------
Pegasus Mail - ceska WWW:
         http://www.fee.vutbr.cz/~kuchta/pmail
Pegasus Mail - ceska konference:
         pmail-cz@fee.vutbr.cz
-----
Czech test: =EC=B9=E8=F8=BE=FD=E1=ED=E9


Date:         Thu, 11 Sep 1997 19:18:39 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Adam AHA Hauner 
Subject:      Re: Potlacit hnusne HTML obecne (was: Font Face)
In-Reply-To:  
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE

On Thu, 11 Sep 1997, Ondrej Bojar wrote:

> Tisic hlasu pro!!! Sam jsem o necem podobnem uvazoval na www.cestina.cz,
> ale nejsem dost casto on-line, abych pripravoval seznamy hnusu (i kdyz by
> zas tak velka chyba nebyla udelat automaticke sosani odkaz=F9 treba ze
> Seznamu :-).

*** Todle bych ti moc nedoporucoval =3D) Autorsky zakon je mocny a jeden z
lidi Seznamu uz o tve myslence vi *grin* =3D)

> P.S.: Vas pinknet je ale taky trochu veliky - na plochu meho okenka - a

*** Promin, mame zhruba desitku serveru a dalsich par site - co mas
konkretne na mysli?

> implicitne mi taky dava windows-1250 :-)

*** Ano, jelikoz je site v tomto kodovani psan. Psat recenze kazdy den je
takova vesela prace, ze kdybych mel jeste pokazde prekodovavat do ISO
Latin 2, tak bych se zblaznil. Navic pokud mas na mysli Kudykam, tak tady
bylo prihlizeno k cilove skupine. Ale samozrejme je k dispozici volba
kodovani a tak si muzes vybrat tobe nejblizsi kodovani. Bohuzel 70%
uzivatelu pouziva Win platformy a tak je hloupost pridelavat praci jim i
mne.

> Lze to zmenit? (Aniz by mel pak byt mene pritazlivy pro ctenare z majorit=
ni
> platformy ceskeho Internetu samozrejme!)

*** Cekame na mod czech, ktery by mel umet plne nahradit Satrapova
veterana.
                                        Adam Hauner

---------------------------------------------------------------------------=
-
Adam Hauner (AHA)                                      Flamingo - Web Desig=
n
                                                    spravce Projektu PinkNe=
t
E-mail:   Adam.Hauner@pinknet.cz                                   Olsova 1=
2
Telefon:  +420 603 471460                                       307 07 PLZE=
N
http://i.love.pinknet.cz/aha/                    http://flamingo.pinknet.cz=
/
---------------------------------------------------------------------------=
-


Date:         Thu, 11 Sep 1997 15:43:10 MEST-1
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         =?ISO-8859-2?Q?Luk=E1=B9_Mi=BEoch?= 
Organization: SPSCH akad. Heyrovskeho v Ostrave
Subject:      Re: [3] Uz zase kodovani cestiny ( MIME -x- ESMTP )
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

Dne 11 Sep 97 v 14:43 napsal(a) J.Kastl / E-mail /:

>   stalo u WWW a TELNENu. Staci jen vyhlasit kod - ISO-8859-2 !  ( Statni
>   informacni system ale jiz tento kod vyhlasil.)
Statni informacni system? To je system statni spravy nebo organizace,
ktera ustanovuje standardy ve statni sprave?

+-----------------------------------------------------+
| Lukas Mizoch                     (ragimiri@usa.net) |
+-----------------------------------------------------+
| http://www.geocities.com/EnchantedForest/9119       |
+-----------------------------------------------------+
| I'm using ISO-8859-2 friendly mail client.          |
+-----------------------------------------------------+
| PGP-public key available by sending text 'SEND PGP' |
| in subject line to my e-mail.                       |
+-----------------------------------------------------+
 , __
/|/  \            o             o        o
 |___/  __,   __,     _  _  _       ,_
 | \   /  |  /  | |  / |/ |/ |  |  /  |  |
 |  \_/\_/|_/\_/|/|_/  |  |  |_/|_/   |_/|_/
               /|
               \|


Date:         Thu, 11 Sep 1997 20:11:20 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Pavel Zakouril 
Organization: MFF-UK Praha, Plasma Phys. Grp.
Subject:      Re: Potlacit hnusne HTML obecne (was: Font Face)
In-Reply-To:  
MIME-Version: 1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

> >KONKRETNI CILOVOU SKUPINU. Nasi cilovou skupinou jsou bezni uzivatele
> >Internetu - a ti z 99,9% pouzivaji jako sve prostredi OS Windows a MSIE
>
> Je mi lito, ale tomu cislu neverim.

To cislo je opravdu nadsazene, z meho pohledu seriozni zdroj vedouci
on-line statistiku (http://www.cen.uiuc.edu/bstats/latest.html)
uvadi pro dnesni den

 Browser Platforms              Hosts     %
 ------------------------------------------
  1. Windows                     9610  75.5
  2. Macintosh                   1079   8.5
  3. Windows NT                   858   6.7
  4. X11                          810   6.4
  5. other                        369   2.9

Platnou namitkou ovsem je, ze "bezny uzivatel" je identicky rovno
"uzivatel Windows" :-) .

Navic, i kdyz pouzivam OS Windows a posledni (finalizovanou) verzi
MSIE nebo NN, stejne uvidim stranku s "nerozumne" pouzitym FONT FACE
spatne - staci kdyz temi OS Windows jsou ty ve verzi 3.11 (to se
netyka http://www.computing.cz/, ale treba http://www.microsoft.cz/
a to i v pripade, ze pouziji MSIE ;-) .


             Pavel Zakouril
Dekanat MFF UK           KEVF MFF UK
Ke Karlovu 3             V Holesovickach 2
121 16 Praha 2           180 00 Praha 8
             Czech Republic
tel. +420-(2)-2191 2731, +420-(2)-2191 1235
mailto:Pavel.Zakouril@mff.cuni.cz


Date:         Thu, 11 Sep 1997 22:17:50 +0000
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Ivo Musil 
Organization: Corpus s.r.o. Praha
Subject:      Re: Standardy statniho inform. systemu (was: kodovani cestiny)
In-Reply-To:  
MIME-Version: 1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

> >   stalo u WWW a TELNENu. Staci jen vyhlasit kod - ISO-8859-2 !  ( Statni
> >   informacni system ale jiz tento kod vyhlasil.)
> Statni informacni system? To je system statni spravy nebo
> organizace, ktera ustanovuje standardy ve statni sprave?

IMHO je myslen "Standard Statniho informacniho systemu (SIS) pro
informacni technologie" (usneseni vlady 409/1992 - 10.6.1992).

Dobra zprava:
Ten v odstavci 2.3.1 definuje, ze standardni kodovani textu v
cestine, slovenstine a v jazycich vyznamnych narodnostnich
mensin :-) je ISO-8859-2.

Horsi zprava:
Vzapeti povoluje jeste v uzavrenych pocitacovych sitich s PC kodovani
IBM PC-Latin 852.

Zla zprava:
Stejne to bylo a je Micro$oftu jedno. Aby mel copyright a trademark,
odsunul z ISO-8859-2 ss, zz a tt (ty sprezky mely neco do sebe :-) a
tak vznikla Windows 1250. (Tu pry v UZAVRENYCH sitich ustandardizuje
verze 2.0, kterou jsem mel v navrhu).

Vychazel jsem z ponekud starsi (zlute) knizecky (cerven 1994) vydane
Ministerstvem hospodarstvi a nadepsane Standardy SIS CR (verze 1.1).
Pokud nekdo vite, ze je neco novejsiho, dejte vedet.

BTW - Taky jsem tam zjistil, ze clovek pro potreby statniho
informacniho systemu nemuze mit krestni jmeno delsi nez 24 znaku a
prijmeni pres 35 znaku.

S pozdravem

Ivo(sh) MUSIL
ivo@corpus.cz


Date:         Fri, 12 Sep 1997 09:01:56 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Ales Prell 
Subject:      Re: Potlacit hnusne HTML obecne (was: Font Face)
In-Reply-To:  

>>nebo NN. At uz se to Vam (i nam) libi nebo ne, je to tak. A my se tomu
>>chte nechte proste prizpusobime. Pokud budeme pripravovat informace
>>specialne pro uzivatele MSIE4, tak to neprectete nicim jinym.
>>

>Chapu vase stanovisko. Jsem ted naklonen akceptovat vas nevyrceny navrh:
>nerozcilujte se pri cteni stranek, ktere jsou optimalizovany pro nekoho jineho,
>protoze pro vas urceny nejsou. (Priznavam se, ze tuto myslenku takhle
>vysvetlenou slysim poprve a nikdy mne to nenapadlo.)

Napada me podobnost s komercni televizi - take se toci ve spirale: vysila
nesmysly proto, protoze si to divaci zadaji a jeji divaci si takove vysilani
zadaji, protoze si je tak televize (alespon castecne) vychovala. Takova televize
prece take nebude vysilat pro divackou mensinu, ktera je ostatne pravdepodobne
odolnejsi vuci pusobeni stupidnich reklam na zbozi, ktere nepotrebuje.

>Moje rozcarovani vychazi asi ze dvou duvodu:

>1)  Dosud jsem se nezbavil prvniho dojmu, kterym na lidi Internet dycha, totiz
>ze je vsude vsechno pro vsechny, ze si vsichni mohou se vsemi popovidat - a
>nenapadlo mne, ze o to nekteri nestoji - zvlast, kdyz ja (ac jejich postoje a
>informace nevyhledavam) je a priori neodsuzuji a mam-li moznost, rad rozsirim
>sve obzory.

Asi take podlehate "intelektualske" ilusi, ze vsechno neni kseft. Dekuji.

************************************************************************
    Ales Prell
*   Institute of Microbiology               tel: 42 2 4752282
*   Czech Academy of Sciences       fax: 42 2 4752244
*   142 20 Prague                             e-mail:
*   Czech Republic                           prell@biomed.cas.cz
************************************************************************


Date:         Fri, 12 Sep 1997 09:21:46 0100
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
Comments:     Authenticated sender is 
From:         Petr Hruby 
Organization: Ministry of Health
Subject:      Re: Standardy statniho inform. systemu (was: kodovani cestiny)
In-Reply-To:  <199709112020.WAA16879@corpus.cz>
MIME-Version: 1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

On 11 Sep 97, 22:17, Ivo Musil wrote:


> IMHO je myslen "Standard Statniho informacniho systemu (SIS) pro
> informacni technologie" (usneseni vlady 409/1992 - 10.6.1992).
>

Par doplneni podle stejne brozury z cervence 1997 (verze 2.2.)

> Zla zprava:
> Stejne to bylo a je Micro$oftu jedno. Aby mel copyright a trademark,
> odsunul z ISO-8859-2 ss, zz a tt (ty sprezky mely neco do sebe :-) a
> tak vznikla Windows 1250. (Tu pry v UZAVRENYCH sitich ustandardizuje
> verze 2.0, kterou jsem mel v navrhu).
>

Ano, zde je citace:
Pro prenos informaci v uzavrenych pocitac. sitich SIS, pracujicich
pod OS MS Windows, je mozne pouzit kod. stranku 1250.

Dale pokud jde o web:

Odst. 8.3
Pri zpristupneni informaci prostr. sluzby WWW pri poskytovani verejne
pristupnych informacnich sluzeb bude podporovano soubezne pouziti
ceske diakritiky dle CSN ISO 8859-2, pouziti ceske diakr. podle kod.
stranky 1250 MS Win a prezentace ceskych textu bez diakritiky.

Petr Hruby

--
Ministry of Health of the Czech Rep.    Petr Hruby, system administrator
Palackeho nam. 4                        e-mail: Petr.Hruby@mzcr.cz
128 01 Praha 2                           phone: +420-2-24972193
Czech Republic                             fax: +420-2-24916019


Date:         Fri, 12 Sep 1997 09:17:12 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Matus Uhlar 
Organization: Slovak Academic Network Kosice
Subject:      Re: [3] Uz zase kodovani cestiny ( MIME -x- ESMTP )

In cz.net.csinfo was written by Ji?? Kuchta :
-> A ne kazdy postovni program se da presvedcit k tomu, aby
-> predpokladal, ze 8bitu v dopisu je Latin-2 a to konvertoval do CP1250 !

Najlepsie by bolo keby to do CP1250 konvertovat nemusel nemyslite ?
--
 Matus "fantomas" Uhlar, sysadmin of one server at SANET Kosice, Slovakia
 E-mail: Matus.Uhlar@tuke.sk ; WWW: http://ccsun.tuke.sk/users/uhlar
 And don't forget: I work for SANET, but talk for myself, dude... ;-)


Date:         Fri, 12 Sep 1997 09:07:42 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Matus Uhlar 
Organization: Slovak Academic Network Kosice
Subject:      Re: Potlacit hnusne HTML obecne (was: Font Face)

-> Platnou namitkou ovsem je, ze "bezny uzivatel" je identicky rovno
-> "uzivatel Windows" :-) .

bezny uzivatel, bezny praci prostriedok, takze kto ma windows je normalny ti
ostatni nie su ?

co tak este optimalizovat svoje stranky pre svoj pocitac ?
"Tato stranka je najlepsie viditelna u mna doma na mojom PentiuII/266 128 MB
Ram, 4 GB HDD, Ulica Novakova 5, Horne Dolne...(a nikde inde ju ani
neuvidite)"

Dalsia finta je v tom ze mnoho stranok je optimalizovanych pre niektore
prehliadace aj ked nie su urcene iba im. Prave naopak, stranok urcenych iba
pouzivatelom toho-ktoreho prehliadaca a systemu je minimum, preto sa
ohradzovat tymto je nefer.
--
 Matus "fantomas" Uhlar, sysadmin of one server at SANET Kosice, Slovakia
 E-mail: Matus.Uhlar@tuke.sk ; WWW: http://ccsun.tuke.sk/users/uhlar
 And don't forget: I work for SANET, but talk for myself, dude... ;-)


Date:         Fri, 12 Sep 1997 09:13:54 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Matus Uhlar 
Organization: Slovak Academic Network Kosice
Subject:      Re: Potlacit hnusne HTML obecne (was: Font Face)

In cz.net.csinfo was written by Ondrej Bojar :
-> Font Face je jen jedna z veci, ktere ctenare WWW stranek vselikych firem a
-> insituci dokaze stvat. Napada vas nejaky zpusob, jak tvurcum vetsiny
-> ceskych stranek vysvetlit, ze veci jako:

-> 1) poskytovani POUZE windows-1250 (a ani ASCII),
-> 2) zminene Font Face tagy
-> 3) jakkoli "platforme-zavisle" HTML ["Stranka je optimalizovana pro MSIE
-> 9.0 a rozliseni obrazovky 1024*2048 v milionu barvach."]
-> 4) tisice hejbacich GIFu
5) kopa zbytocnej Javy,
6) klikacich map,
7) uzasnych pozadi na ktorych sa neda citat...
8) zbytocnych framov

-> proste nejsou slusne a v mnoha pripadech porusuji zakladni smysl WWW, tak
-> jak ho v CERNu navrhli - totiz multimedialni informace BEZ zavislosti na
-> platforme/prohlizeci ap.

-> Chapu, ze za takove "kvalitni" HTML mohou velmi mocne WYSIWYG editory
-> stranek (duvodem jejichz pouziti je vyhradne pohodlnost autoru - i kdyz

a ludia ktori nevedia a nechapu alebo ignoruju ostatnych...

Osobne vzdy ked mozem, uprednostnim ascii a negraficku stranku (na citanie
knihy tiez nepotrebujem aby bola popretkavana obrazkami, ak to prave nie je
nieco kde sa obrazky hodia)

A ako im to vysvetlit ? Bolo by vhodne urobit dokument na WWW alebo niekde,
a bud im ho poslat alebo ho na nich odkazat. A zo svojich stranok ktore ho
akceptuju dat odkaz na tento dokument nech si ho moze precitat kazdy.

A pekne sukromne alebo verejne zdrbat kazdeho kto robi zbytocne koniny.
--
 Matus "fantomas" Uhlar, sysadmin of one server at SANET Kosice, Slovakia
 E-mail: Matus.Uhlar@tuke.sk ; WWW: http://ccsun.tuke.sk/users/uhlar
 And don't forget: I work for SANET, but talk for myself, dude... ;-)


Date:         Fri, 12 Sep 1997 09:37:26 +0000
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Petr Snajdr 
Subject:      Re: Potlacit hnusne HTML obecne (was: Font Face)
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Pavel Zakouril wrote:
>
> > >KONKRETNI CILOVOU SKUPINU. Nasi cilovou skupinou jsou bezni uzivatele
> > >Internetu - a ti z 99,9% pouzivaji jako sve prostredi OS Windows a MSIE


Pardoxem by bylo, kdyby  uzivatelu bylo opravdu 99.9% coz neni
a nejvice zisku pochazelo od 0.1 %.
Kdopak tohle zaruci ?



> >
> > Je mi lito, ale tomu cislu neverim.
>
> To cislo je opravdu nadsazene, z meho pohledu seriozni zdroj vedouci
> on-line statistiku (http://www.cen.uiuc.edu/bstats/latest.html)
> uvadi pro dnesni den
>
>  Browser Platforms              Hosts     %
>  ------------------------------------------
>   1. Windows                     9610  75.5
>   2. Macintosh                   1079   8.5
>   3. Windows NT                   858   6.7
>   4. X11                          810   6.4
>   5. other                        369   2.9
>

Osobne bych v kodovani problem nevidel.
Co je preferovano v RFC MIME ? CP* cokoliv to neni.
Pocet klientu, kteri umi CP1250 < ISO Latin 2
Navic existuji nastroje, ktere prekodovat cestinu umi,
i exportovat v ISO Latin2 i kdyz clovek pracuje
a vytvari stranky ve Windows. To vse dohromady umoznuje
100% klientu PRIJATELNE zobrazeni. Pokud tomu neni a ze
casto  neni, musi to nutne pusobit neprofesionalne a o
neprofesionalite (neschopnosti?) to take vypovida.
Procpak se webmaster jmenuje webmaster, ze ?


BTW: pokud si obcas nekdo napise stranku "jen tak pro radost"
   je to neco jineho ne firemni prezentace.

S pozdravem
   Petr Snajdr


Date:         Fri, 12 Sep 1997 01:00:00 MET
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         =?ISO-8859-2?Q?Ji=F8=ED_Kuchta?= 
Subject:      Re: [3] Uz zase kodovani cestiny ( MIME -x- ESMTP )
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-transfer-encoding: Quoted-printable

> -> A ne kazdy postovni program se da presvedcit k tomu, aby
> -> predpokladal, ze 8bitu v dopisu je Latin-2 a to konvertoval do CP1250=
 !
>
> Najlepsie by bolo keby to do CP1250 konvertovat nemusel nemyslite ?

Jo, ale je to kravina. To bychom pak pod DOSem, na MACk=E1ch, ve WIN
museli pou=BE=EDvat ISO. Co=BE je dost nemysliteln=E9, jenom si uv=ECdomte=
, jak
=F8vou p=F8=EDznivci Kamen=EDk=F9, =BEe v CP852 nejsou pro n=EC naprosto n=
ezbytn=E9
kombinace dvojit=FDch a jednoduch=FDch r=E1me=E8k=F9.


----
Ing. Ji=F8=ED Kuchta   (Jiri Kuchta)
        Technical University of Brno;
        Fac. off Electrical Engineering and Computer Science
        Department of Computer Science and Engineering
        Bo=BEet=ECchova 2; CZ-61266 Brno; Europe; Earth
+------------------------------------------------------------------
tel: +420-5-7275-222; +420-5-43167-322  fax: +420-5-41211141
mailto:kuchta@fee.vutbr.cz
http://www.fee.vutbr.cz/~kuchta
Fido: 2:421/13.7
+------------------------------------------------------------------
Pegasus Mail - ceska WWW:
         http://www.fee.vutbr.cz/~kuchta/pmail
Pegasus Mail - ceska konference:
         pmail-cz@fee.vutbr.cz
-----
Czech test: =EC=B9=E8=F8=BE=FD=E1=ED=E9


Date:         Fri, 12 Sep 1997 10:05:32 MEST-1
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         =?ISO-8859-2?Q?Luk=E1=B9_Mi=BEoch?= 
Organization: SPSCH akad. Heyrovskeho v Ostrave
Subject:      Re: [3] Uz zase kodovani cestiny ( MIME -x- ESMTP )
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-transfer-encoding: Quoted-printable

Dne 12 Sep 97 v 1:00 napsal(a) Ji=F8=ED Kuchta:

> Jo, ale je to kravina. To bychom pak pod DOSem, na MACk=E1ch, ve WIN
> museli pou=BE=EDvat ISO. Co=BE je dost nemysliteln=E9, jenom si uv=ECdom=
te, jak
> =F8vou p=F8=EDznivci Kamen=EDk=F9, =BEe v CP852 nejsou pro n=EC naprosto=
 nezbytn=E9
> kombinace dvojit=FDch a jednoduch=FDch r=E1me=E8k=F9.

Nar=E1=BE=EDte na n=ECkoho konkr=E9tn=EC :-).

+-----------------------------------------------------+
| Lukas Mizoch                     (ragimiri@usa.net) |
+-----------------------------------------------------+
| http://www.geocities.com/EnchantedForest/9119       |
+-----------------------------------------------------+
| I'm using ISO-8859-2 friendly mail client.          |
+-----------------------------------------------------+
| PGP-public key available by sending text 'SEND PGP' |
| in subject line to my e-mail.                       |
+-----------------------------------------------------+
 , __
/|/  \            o             o        o
 |___/  __,   __,     _  _  _       ,_
 | \   /  |  /  | |  / |/ |/ |  |  /  |  |
 |  \_/\_/|_/\_/|/|_/  |  |  |_/|_/   |_/|_/
               /|
               \|


Date:         Fri, 12 Sep 1997 10:20:08 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Dan Lukes 
Organization: FIO a.s., Senovazne namesti 24
Subject:      Re: Potlacit hnusne HTML obecne (was: Font Face)
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

> A ako im to vysvetlit ? Bolo by vhodne urobit dokument na WWW alebo niekde,
> a bud im ho poslat alebo ho na nich odkazat. A zo svojich stranok ktore ho

    Napr. http://www.cs.cmu.edu/People/tilt/cgh/

                                                        Dan

Dan Lukes (FIO holding, a.s.) tel: +420 2 24102204, fax: ...301
root,   webmaster,   postmaster   and   othermaster  of  FIONet
AKA: dan@obluda.kolej.mff.cuni.cz, lukes@menza.mff.cuni.cz


Date:         Fri, 12 Sep 1997 10:33:41 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Matus Uhlar 
Organization: Slovak Academic Network Kosice
Subject:      Re: [3] Uz zase kodovani cestiny ( MIME -x- ESMTP )

In cz.net.csinfo was written by Ji?? Kuchta :
-> > -> A ne kazdy postovni program se da presvedcit k tomu, aby
-> > -> predpokladal, ze 8bitu v dopisu je Latin-2 a to konvertoval do CP1250 !
-> >
-> > Najlepsie by bolo keby to do CP1250 konvertovat nemusel nemyslite ?

-> Jo, ale je to kravina. To bychom pak pod DOSem, na MACk?ch, ve WIN
-> museli pou??vat ISO. Co? je dost nemysliteln?, jenom si uv?domte, jak
-> ?vou p??znivci Kamen?k?, ?e v CP852 nejsou pro n? naprosto nezbytn?
-> kombinace dvojit?ch a jednoduch?ch r?me?k?.

hmmm v DOSe sa to este ako-tak pochopit da ale preco aj windows a macy ?
--
 Matus "fantomas" Uhlar, sysadmin of one server at SANET Kosice, Slovakia
 E-mail: Matus.Uhlar@tuke.sk ; WWW: http://ccsun.tuke.sk/users/uhlar
 And don't forget: I work for SANET, but talk for myself, dude... ;-)


Date:         Fri, 12 Sep 1997 11:01:12 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Bohumil Chalupa 
Subject:      Re: Potlacit hnusne HTML obecne (was: Font Face)
In-Reply-To:  
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On Thu, 11 Sep 1997, Adam AHA Hauner wrote:

> > 2) zminene Font Face tagy
>
> *** Font face sam o sobe za nic nemuze a je velice uzitecnym. Ale pokud
> nekdo nechape, ze uzivatel Jablicka se na Arial vykaslou uplne stejne jako
> uzivatele Win3.1 s Arial CE, tak je on tim spatnym, nikoliv samotny
> option.

Nac je uzitecny, kdyz se neda rozumne pouzivat? Kolik existuje fontfaces,
na kterych se shodnou vsichni klienti/platformy?
Neni-li zadny, netreba dalsiho komentare.
Je-li jeden, lze ho nastavit jako default.
Je jich snad vic? I v pripade cestiny??

Bohumil Chalupa


Date:         Fri, 12 Sep 1997 11:26:05 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         =?ISO-8859-2?Q?Luk=E1=B9_Mi=BEoch?= 
Organization: SPSCH akad. Heyrovskeho v Ostrave
Subject:      3C90X
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

Nema nahodou nekdo driver pro kartu 3Com EtherLink XL COMBO pod
Windows 95? Nase Windows nechcou kartu detekovat automaticky a zadny
jiny ovladac nefunguje. Pod DOSem (s driverem 3c90x.com) to jde.

+-----------------------------------------------------+
| Lukas Mizoch                     (ragimiri@usa.net) |
+-----------------------------------------------------+
| http://www.geocities.com/EnchantedForest/9119       |
+-----------------------------------------------------+
| I'm using ISO-8859-2 friendly mail client.          |
+-----------------------------------------------------+
| PGP-public key available by sending text 'SEND PGP' |
| in subject line to my e-mail.                       |
+-----------------------------------------------------+
 , __
/|/  \            o             o        o
 |___/  __,   __,     _  _  _       ,_
 | \   /  |  /  | |  / |/ |/ |  |  /  |  |
 |  \_/\_/|_/\_/|/|_/  |  |  |_/|_/   |_/|_/
               /|
               \|


Date:         Fri, 12 Sep 1997 01:00:00 MET
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         =?ISO-8859-2?Q?Ji=F8=ED_Kuchta?= 
Subject:      Re: [3] Uz zase kodovani cestiny ( MIME -x- ESMTP )
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

> -> museli pou??vat ISO. Co? je dost nemysliteln?, jenom si uv?domte, jak
> -> ?vou p??znivci Kamen?k?, ?e v CP852 nejsou pro n? naprosto nezbytn?
> -> kombinace dvojit?ch a jednoduch?ch r?me?k?.
>
> hmmm v DOSe sa to este ako-tak pochopit da ale preco aj windows a macy ?

A vy snad dodelate do TT fontu dalsi prekladovou tabulku? A Dalsi
klavesnici do WIN? A zajistite aby se pouzila prave a jenom v
postovni aplikaci?


> --
>  Matus "fantomas" Uhlar, sysadmin of one server at SANET Kosice, Slovakia
>  E-mail: Matus.Uhlar@tuke.sk ; WWW: http://ccsun.tuke.sk/users/uhlar
>  And don't forget: I work for SANET, but talk for myself, dude... ;-)
>
----
Ing. Jiri Kuchta   (Jiri Kuchta)
        Technical University of Brno;
        Fac. off Electrical Engineering and Computer Science
        Department of Computer Science and Engineering
        Bozetechova 2; CZ-61266 Brno; Europe; Earth
+------------------------------------------------------------------
tel: +420-5-7275-222; +420-5-43167-322  fax: +420-5-41211141
mailto:kuchta@fee.vutbr.cz
http://www.fee.vutbr.cz/~kuchta
Fido: 2:421/13.7
+------------------------------------------------------------------
Pegasus Mail - ceska WWW:
         http://www.fee.vutbr.cz/~kuchta/pmail
Pegasus Mail - ceska konference:
         pmail-cz@fee.vutbr.cz
-----
Czech test: escrzyaie


Date:         Fri, 12 Sep 1997 11:39:28 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Adam AHA Hauner 
Subject:      Re: Potlacit hnusne HTML obecne (was: Font Face)
In-Reply-To:  
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On Fri, 12 Sep 1997, Bohumil Chalupa wrote:

> Nac je uzitecny, kdyz se neda rozumne pouzivat? Kolik existuje fontfaces,
> na kterych se shodnou vsichni klienti/platformy?
> Neni-li zadny, netreba dalsiho komentare.
> Je-li jeden, lze ho nastavit jako default.
> Je jich snad vic? I v pripade cestiny??


Toto by melo byt vyhovujici pro bezpatkove pismo. BTW Obo, jake pismo je
vhodne pro Jablicka, aby bylo bezpatkove a ceske?

                                        Adam Hauner

----------------------------------------------------------------------------
Adam Hauner (AHA)                                      Flamingo - Web Design
                                                    spravce Projektu PinkNet
E-mail:   Adam.Hauner@pinknet.cz                                   Olsova 12
Telefon:  +420 603 471460                                       307 07 PLZEN
http://i.love.pinknet.cz/aha/                    http://flamingo.pinknet.cz/
----------------------------------------------------------------------------


Date:         Fri, 12 Sep 1997 11:46:28 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Ondrej Bojar 
Subject:      Re: Potlacit hnusne HTML obecne - JAK!?
In-Reply-To:  <53488FF34CA@seno.fio.cz>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dan Lukes napsal ve zpr=E1v=EC "Re: Potlacit hnusne HTML obecne (was: Font
=46ace)" (z 12/9/97, 10:20 am +0200):

>> A ako im to vysvetlit ? Bolo by vhodne urobit dokument na WWW alebo niekd=
e,
>> a bud im ho poslat alebo ho na nich odkazat. A zo svojich stranok ktore h=
o
>
>    Napr. http://www.cs.cmu.edu/People/tilt/cgh/

Dnes rano jsem taky napsal: http://www.cestina.cz/cestina/katechismus.html

Ale ted babo rad, jakym zpusobem delat osklivym strankam ostudu tak
verejnou, ze by zasahla i vyvolenou "cilovou skupinu" jejich autoru a oni
se trosicku zamysleli...

Jsou nejake konference, kam lze posilat (anonymni, sproste :-) maily?

http://www.seznam.cz/.lat/nejlepsi.html je sice pekne, i kdyz ma taky
festovni sirku tabulky :-( , ale jeste vice by poslouzil seznam hnusnych
stranek, kde by se navic ctenar dozvedel, proc je neco takoveho osklive.
Jak ale takovy seznam vyrobit, aby mel dostatecnou navstevnost, to mi
opravdu neni jasne...

O.


   +--+=3D=3D+                                                    \VVVVVVVVV=
VV/
  /   H  \\      Ondrej Bojar                                 >           <
  \   H  //      OBOproduct                                   > Pis~me si <
   )--+=3D=3D(                                             << <<  >  c~esky!=
  <
  /   H  \\      obo@cuni.cz                     << <<        >           <
  \   H  //      http://www.cuni.cz/~obo   << <<              /AAAAAAAAAAA\
   +--+=3D=3D+                                   (Bez probl=E9m=F9 =E8tu ISO=
-8859-2.)


Date:         Fri, 12 Sep 1997 11:59:30 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         =?ISO-8859-2?Q?Luk=E1=B9_Mi=BEoch?= 
Organization: SPSCH akad. Heyrovskeho v Ostrave
Subject:      Re: Potlacit hnusne HTML obecne - JAK!?
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

Dne 12 Sep 97 v 11:46 napsal(a) Ondrej Bojar:

> Jsou nejake konference, kam lze posilat (anonymni, sproste :-) maily?
>
O anonymni bych vedel, o sproste nikoliv. Anonymne muzete psat na
TEST@HEYR.PVTNET.CZ

+-----------------------------------------------------+
| Lukas Mizoch                     (ragimiri@usa.net) |
+-----------------------------------------------------+
| http://www.geocities.com/EnchantedForest/9119       |
+-----------------------------------------------------+
| I'm using ISO-8859-2 friendly mail client.          |
+-----------------------------------------------------+
| PGP-public key available by sending text 'SEND PGP' |
| in subject line to my e-mail.                       |
+-----------------------------------------------------+
 , __
/|/  \            o             o        o
 |___/  __,   __,     _  _  _       ,_
 | \   /  |  /  | |  / |/ |/ |  |  /  |  |
 |  \_/\_/|_/\_/|/|_/  |  |  |_/|_/   |_/|_/
               /|
               \|


Date:         Fri, 12 Sep 1997 12:03:13 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Ondrej Bojar 
Subject:      pro WWW implicitne ISO (was:Re: Potlacit hnusne HTML obecne
In-Reply-To:  
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Adam AHA Hauner napsal ve zpr=E1v=EC "Re: Potlacit hnusne HTML obecne (was:
=46ont Face)" (z 11/9/97, 7:18 pm +0200):
>> implicitne mi taky dava windows-1250 :-)
>
>*** Ano, jelikoz je site v tomto kodovani psan. Psat recenze kazdy den je
>takova vesela prace, ze kdybych mel jeste pokazde prekodovavat do ISO
>Latin 2, tak bych se zblaznil. Navic pokud mas na mysli Kudykam, tak tady
>bylo prihlizeno k cilove skupine. Ale samozrejme je k dispozici volba
>kodovani a tak si muzes vybrat tobe nejblizsi kodovani. Bohuzel 70%
>uzivatelu pouziva Win platformy a tak je hloupost pridelavat praci jim i
>mne.

Samozrejme, ze nevedu boj za pridelani prace vsem uzivatelum Windows (i
kdyz je rad nemam :-)).

Ale:

  - stranky vytvarene pod Windows prece musi jit nechat automaticky ukladat
v ISO-8859-2 (ja svoje stranky taky pisu v CE a do ISO se mi to prevraci az
pri FTP uploadu, ale uz se o to nestaram)

  - Windowsovi WWW klienti dnes uz stranku oznacenou ISO-8859-2 taky sami
prevedou do windows-1250, aniz by o tom uzivatel musel premyslet (stejne
jako to dela muj Netscape 2.0 [pekne starej] pro Maca)

  - Tim, ze by bylo implicitni ISO, by se stranky staly rovnou citelne
jeste pro uzivatele unixu (maji ISO default), Macu (jak jsem rekl, prevedou
ISO, aniz o tom vedi) ap.

Nebo se pletu?

>> Lze to zmenit? (Aniz by mel pak byt mene pritazlivy pro ctenare z majorit=
ni
>> platformy ceskeho Internetu samozrejme!)
>
>*** Cekame na mod czech, ktery by mel umet plne nahradit Satrapova
>veterana.

Bohuzel prechod na nejaky modul jeste zdaleka nemusi znamenat, ze se bude
hnizdo chovat podle naznaceneho schematu - napr. na www.cestina.cz (!!) v
preferencich, do nichz nemam prava zasahovat, stale visi radek definujici
windows-1250 jako implicitni pro domenu a jazyk cz - duvodem je udajne
nekorektni chovani modulu, pokud se zde uvede ISO2 (snad vsem vraci
unicode, ci co).

Tahle volba je pak "retusovana" reakci na User-Agent - pro X11, lynx, Maca
je zde preferovano ISO-8859-2

O.


   +--+=3D=3D+                                                    \VVVVVVVVV=
VV/
  /   H  \\      Ondrej Bojar                                 >           <
  \   H  //      OBOproduct                                   > Pis~me si <
   )--+=3D=3D(                                             << <<  >  c~esky!=
  <
  /   H  \\      obo@cuni.cz                     << <<        >           <
  \   H  //      http://www.cuni.cz/~obo   << <<              /AAAAAAAAAAA\
   +--+=3D=3D+                                   (Bez probl=E9m=F9 =E8tu ISO=
-8859-2.)


Date:         Fri, 12 Sep 1997 12:08:26 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Ondrej Bojar 
Subject:      Re: Potlacit hnusne HTML obecne (was: Font Face)
In-Reply-To:  <34190D56.45092603@pvt.net>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Petr Snajdr napsal ve zpr=E1v=EC "Re: Potlacit hnusne HTML obecne (was: Font
=46ace)" (z 12/9/97, 11:37 am +0200):
>Osobne bych v kodovani problem nevidel.
>Co je preferovano v RFC MIME ? CP* cokoliv to neni.
>Pocet klientu, kteri umi CP1250 < ISO Latin 2
>Navic existuji nastroje, ktere prekodovat cestinu umi,
>i exportovat v ISO Latin2 i kdyz clovek pracuje
>a vytvari stranky ve Windows. To vse dohromady umoznuje
>100% klientu PRIJATELNE zobrazeni. Pokud tomu neni a ze
>casto  neni, musi to nutne pusobit neprofesionalne a o
>neprofesionalite (neschopnosti?) to take vypovida.
>Procpak se webmaster jmenuje webmaster, ze ?

Ale co s takovym webmasterem delat?!?

>BTW: pokud si obcas nekdo napise stranku "jen tak pro radost"
>   je to neco jineho ne firemni prezentace.

Tady jsem mel na mysli, ze stranky "jen tak pro radost" mohou byt dokonce
hezci a v mnohem "profesionalnejsi" nez firemni prezentace - a osklivejsi
firemni prezentace mezi nove laicke autory siri spatne zvyky, protoze
jejich webmasteri se profesionalne nechovaji, ale novi laici tomu
nerozumeji.

Kdyby tak vsichni novi laici cetli www.cestina.cz... ;-)))

O.


   +--+=3D=3D+                                                    \VVVVVVVVV=
VV/
  /   H  \\      Ondrej Bojar                                 >           <
  \   H  //      OBOproduct                                   > Pis~me si <
   )--+=3D=3D(                                             << <<  >  c~esky!=
  <
  /   H  \\      obo@cuni.cz                     << <<        >           <
  \   H  //      http://www.cuni.cz/~obo   << <<              /AAAAAAAAAAA\
   +--+=3D=3D+                                   (Bez probl=E9m=F9 =E8tu ISO=
-8859-2.)


Date:         Fri, 12 Sep 1997 12:12:14 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Ondrej Bojar 
Subject:      Re: Font Face
In-Reply-To:  
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Adam AHA Hauner napsal ve zpr=E1v=EC "Re: Potlacit hnusne HTML obecne (was:
=46ont Face)" (z 12/9/97, 11:39 am +0200):

>On Fri, 12 Sep 1997, Bohumil Chalupa wrote:
>
>> Nac je uzitecny, kdyz se neda rozumne pouzivat? Kolik existuje fontfaces,
>> na kterych se shodnou vsichni klienti/platformy?
>> Neni-li zadny, netreba dalsiho komentare.
>> Je-li jeden, lze ho nastavit jako default.
>> Je jich snad vic? I v pripade cestiny??
>
>
>Toto by melo byt vyhovujici pro bezpatkove pismo. BTW Obo, jake pismo je
>vhodne pro Jablicka, aby bylo bezpatkove a ceske?

Helvetica CE

ale podle mne je to furt konina davat to tam. Vzdyt tady nekdo rikal, ze
ani tohle nefacha vzdycky...

O.


   +--+=3D=3D+                                                    \VVVVVVVVV=
VV/
  /   H  \\      Ondrej Bojar                                 >           <
  \   H  //      OBOproduct                                   > Pis~me si <
   )--+=3D=3D(                                             << <<  >  c~esky!=
  <
  /   H  \\      obo@cuni.cz                     << <<        >           <
  \   H  //      http://www.cuni.cz/~obo   << <<              /AAAAAAAAAAA\
   +--+=3D=3D+                                   (Bez probl=E9m=F9 =E8tu ISO=
-8859-2.)


Date:         Sun, 7 Sep 1997 12:40:44 +0000
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
Comments:     Authenticated sender is 
From:         Petr Vodicka 
Organization: MZLU Brno
Subject:      Re: 3C90X
In-Reply-To:  
MIME-Version: 1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

> Nema nahodou nekdo driver pro kartu 3Com EtherLink XL COMBO pod
> Windows 95? Nase Windows nechcou kartu detekovat automaticky a zadny
> jiny ovladac nefunguje. Pod DOSem (s driverem 3c90x.com) to jde.

Zcela jiste je na http://www.3com.com. Je to asi 700 kB soubor.

S pozdravem P.V.
      Petr Vodicka
      vodicka@vszbr.cz
      Mendelova Zemedelska a Lesnicka Univerzita
      UVT Ustav Vypocetni Techniky
      Zemedelska 1
61300 Brno 13

tel. 05-4513 5052


Date:         Thu, 11 Sep 1997 18:40:06 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Lukas Michael Fronk 
Subject:      WWW
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Existuje PROSIM nejaka listserv=20
konference, kde se bavite o delani=20
web stranek ? Rad bych se prihlasil.
(HTML,JAVA,soft,....)


Date:         Fri, 12 Sep 1997 10:55:13 GMT
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Jiri Kvarda 
Organization: CVUT Praha
Subject:      Re: Font Face (was: cestina...)

Martin I. Simek  wrote:
> Jiri Kvarda wrote:
>
> > 1/
> > Kdyz nekdo uvede jako FONT FACE napr. "Arial", tak MS IE
> > pouzije pokud je uvedeno ISO-8859-2 nebo Windows-1250
> > font Arial CE. Netscape Navigator ale pouzije Arial
> > (v Latin1), takze ceske znaky jsou v haji.
>
> ??? To snad ne.

Ale ano. Prave jsem se podival na http://www.computing.cz
v NN 3.03 na WinNT 4.0 a misto 'r s hackem' vidim
'preskrtnute o' atd.
Za obzvlaste pozoruhodne beru to, ze ten site uvadi
"tipy pro zvyseni efektivity Vasi prezentace na WWW".
                                                      :-))))

> > 2/
> > Kdyz nekdo uvede jako FONT FACE napr. "Arial CE", tak
> > na Windows NT 3.51 a urcite na mnoha UNIXem takovy font
> > neexistuje a pouzije se default font, takze je cestina
> > zase v haji.
>
> Ve Windows NT 3.x je i Arial
> (alespon podle
> http://www.microsoft.com/typography/web/fonts/fonts03.htm)

To Vam neberu, ale neni tam Arial CE. Ten Arial je totiz
rovnou v kodovani Windows-1250, pokud si date nainstalovat
ceske prostredi. Arial CE tam dostanete jenom kdyz si
priinstalujete ceske fonty s 16-bitovych Windows apod.


S pozdravem,

Jiri Kvarda


Date:         Fri, 12 Sep 1997 13:14:47 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Hynek Med 
Organization: Prague University of Economics
Subject:      Re: pro WWW implicitne ISO (was:Re: Potlacit hnusne HTML obecne
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On 12 Sep 1997, Ondrej Bojar wrote:

>   - stranky vytvarene pod Windows prece musi jit nechat automaticky ukladat
> v ISO-8859-2 (ja svoje stranky taky pisu v CE a do ISO se mi to prevraci az
> pri FTP uploadu, ale uz se o to nestaram)

Nebo jde stranky mit na serveru v Windows-1250, a prinutit server je
posilat v ISO. Moduly do Apache a kodovac Sprinxu pro MS IIS to jiste umi.

> Tahle volba je pak "retusovana" reakci na User-Agent - pro X11, lynx, Maca
> je zde preferovano ISO-8859-2

BTW, doufam ze i reakci na Accept-Charset?

Hynek

--
Hynek Med, xmedh02@manes.vse.cz


Date:         Fri, 12 Sep 1997 13:00:05 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Hynek Med 
Organization: Prague University of Economics
Subject:      Re: Potlacit hnusne HTML obecne (was: Font Face)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On 11 Sep 1997, Adam AHA Hauner wrote:

> On Thu, 11 Sep 1997, Ondrej Bojar wrote:
>
> > 1) poskytovani POUZE windows-1250 (a ani ASCII),
>
> *** Souhlasim. Presto by toto mohlo ve spojenim s META informaci o kodove
> strance dokumentu stacit. Nebo se pletu? Opravte mne.

Bohuzel ne. Netscape pro Unixy (asi jediny slusny graficky browser pro
Unixy) CP1250 proste nezvlada (tedy teoreticky by ho mel zvladat
Communicator, ovsem se spravnymi locales; neznam nikoho komu by se to
podarilo nastavit, a mozna ze ani pak to nebude chodit..).

> > 2) zminene Font Face tagy
>
> *** Font face sam o sobe za nic nemuze a je velice uzitecnym. Ale pokud
> nekdo nechape, ze uzivatel Jablicka se na Arial vykaslou uplne stejne jako
> uzivatele Win3.1 s Arial CE, tak je on tim spatnym, nikoliv samotny
> option.

Mozna by Font Face v browserech nemel menit kodovani fontu u klienta,
ale jen typ pisma..?

Hynek

--
Hynek Med, xmedh02@manes.vse.cz


Date:         Fri, 12 Sep 1997 13:05:50 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Hynek Med 
Organization: Prague University of Economics
Subject:      Re: Potlacit hnusne HTML obecne (was: Font Face)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On 11 Sep 1997, Martin I. Simek wrote:

> Ondrej Bojar wrote:
>
> > Font Face je jen jedna z veci, ktere ctenare WWW stranek vselikych firem a
> > insituci dokaze stvat.
>
> Obavam se, ze pokud Vas jiz dnes stve 'font face', tak v budoucnu asi
> budete mit diku napr. CSS a Object Positioning zavazne dusevni problemy.

CSS take przni cestinu? Ach jo. Problem ale neni v pouzivani FONT FACE,
ale v tom, ze jeho implementace meni kodovani fontu, coz je spatne,
protoze kodovani dokumentu se udava jednotne pro cely dokument.

> Pokud kdokoli vytvari jakekoli dilo (v tomto pripade WWW stranky), tak
> ma na mysli ne puvodni zamer media, jak ho nekdo vymyslel, ale svou
> KONKRETNI CILOVOU SKUPINU. Nasi cilovou skupinou jsou bezni uzivatele
> Internetu - a ti z 99,9% pouzivaji jako sve prostredi OS Windows a MSIE
> nebo NN. At uz se to Vam (i nam) libi nebo ne, je to tak. A my se tomu
> chte nechte proste prizpusobime. Pokud budeme pripravovat informace
> specialne pro uzivatele MSIE4, tak to neprectete nicim jinym.

99,9% je nesmyslne cislo. Ostatne vase chyba, kdyz se pripravujete o
rekneme ctvrtinu potencialnich zajemcu o vase stranky..

Hynek

--
Hynek Med, xmedh02@manes.vse.cz


Date:         Fri, 12 Sep 1997 13:26:29 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Hynek Med 
Organization: Prague University of Economics
Subject:      Krizeni tagu (was: Re: Potlacit hnusne HTML obecne (was: Font
              Face))
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

Mimochodem, dalsi velmi neprijemna vec je spatne prekryvani tagu - napr.
blablaXXXYYYY - kazdy browser na to reaguje jinak, a casto
se poskodi XXXX i YYYY.. Jeste horsi je krizeni tagu, ktere se nesmi
krizit - napr. FORM a TABLE, nebo cosi..

Hynek


--
Hynek Med, xmedh02@manes.vse.cz


Date:         Fri, 12 Sep 1997 13:47:07 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         "Votava,Petr, NLL3" 
Subject:      Re: Font Face (was: cestina...)

>> > Kdyz nekdo uvede jako FONT FACE napr. "Arial", tak MS IE
>> > pouzije pokud je uvedeno ISO-8859-2 nebo Windows-1250
>> > font Arial CE. Netscape Navigator ale pouzije Arial
>> > (v Latin1), takze ceske znaky jsou v haji.
>>
>> ??? To snad ne.
>
>Ale ano. Prave jsem se podival na http://www.computing.cz
>v NN 3.03 na WinNT 4.0 a misto 'r s hackem' vidim
>'preskrtnute o' atd.

To bych rekl, ze je chyba NN 3.xx na NT, tam se mi cestina nezobrazovala
nikdy a nikde u NN 4.0x je to uz v poradku, i na
http://www.computing.cz.

Tedy u me az na jednu vyjimku, kterou je ramecek INFO CENTRUM vpravo
nahore. Tam je pouzity FONT FACE MS Sans Serif. Jehoz kodovani je
podle nastaveneho jazyka v systemu, coz je v mem pripade nemcina.
Stejne blbe to vidim i v MSIE 3.0. Kdyz prepnu jazyk na cestinu je to
v obou programech O.K.

                                                             Petr Votava
>


Date:         Fri, 12 Sep 1997 13:40:29 +0000
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Petr Snajdr 
Subject:      Re: pro WWW implicitne ISO (was:Re: Potlacit hnusne HTML obecne
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Hynek Med wrote:
>
> On 12 Sep 1997, Ondrej Bojar wrote:
>
> >   - stranky vytvarene pod Windows prece musi jit nechat automaticky ukladat
> > v ISO-8859-2 (ja svoje stranky taky pisu v CE a do ISO se mi to prevraci az
> > pri FTP uploadu, ale uz se o to nestaram)
>
> Nebo jde stranky mit na serveru v Windows-1250, a prinutit server je
> posilat v ISO. Moduly do Apache a kodovac Sprinxu pro MS IIS to jiste umi.
>

napr. modul od www.intersoft.cz to umi.
Priklad konkretni konfigurace:


SourceCzechCodePage CISO8859-2
FormDataCPTarget CISO8859-2
AddCPToContentType Yes


Stejne tak Apache umi v pripade, ze klient vyzaduje anglictinu dat
anglickou mutaci stranky, ceskou, nemeckou atd. podle nastaveni v HTTP
hlavickach.

To je jeste o krucek dal :-)

S pozdravem
    Petr Snajdr


Date:         Fri, 12 Sep 1997 13:47:17 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Adam AHA Hauner 
Subject:      Re: Potlacit hnusne HTML obecne (was: Font Face)
In-Reply-To:  
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On Fri, 12 Sep 1997, Hynek Med wrote:

> Mozna by Font Face v browserech nemel menit kodovani fontu u klienta,
> ale jen typ pisma..?

*** Toto umoznuji CSS nebo jsem nekede videl option ve tvaru  nebo tak podobne, coz by melo delat vyse popisovane.
Ale nejsem si jisty, zda se nejedna o "vymozenost" nektereho z browseru ci
zda hodnota pro option family je pribuzna mnou uvadene.

                                        Adam Hauner

----------------------------------------------------------------------------
Adam Hauner (AHA)                                      Flamingo - Web Design
                                                    spravce Projektu PinkNet
E-mail:   Adam.Hauner@pinknet.cz                                   Olsova 12
Telefon:  +420 603 471460                                       307 07 PLZEN
http://i.love.pinknet.cz/aha/                    http://flamingo.pinknet.cz/
----------------------------------------------------------------------------


Date:         Fri, 12 Sep 1997 14:05:13 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Pavel Zakouril 
Organization: MFF-UK Praha, Plasma Phys. Grp.
Subject:      Re: pro WWW implicitne ISO (was:Re: Potlacit hnusne HTML obecne
In-Reply-To:  
MIME-Version: 1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

> From:          Hynek Med 

> BTW, doufam ze i reakci na Accept-Charset?

Moje zkusenosti s tim, jak prohlizece nastavuji hodnotu
Accept-Charset, jsou velmi spatne. I neprilis stare prohlizece
(napr. NN 3.01, MSIE 3.01...) tuhle hlavicku vubec neposilaji, NN 4.0
posila "iso-8859-1,*,utf-8", coz je taky na ...


             Pavel Zakouril
Dekanat MFF UK           KEVF MFF UK
Ke Karlovu 3             V Holesovickach 2
121 16 Praha 2           180 00 Praha 8
             Czech Republic
tel. +420-(2)-2191 2731, +420-(2)-2191 1235
mailto:Pavel.Zakouril@mff.cuni.cz


Date:         Fri, 12 Sep 1997 13:49:46 +0000
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Petr Snajdr 
Subject:      Re: Potlacit hnusne HTML obecne (was: Font Face)
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Ondrej Bojar wrote:
>
> Petr Snajdr napsal ve zprávě "Re: Potlacit hnusne HTML obecne (was: Font
> Face)" (z 12/9/97, 11:37 am +0200):
> >Osobne bych v kodovani problem nevidel.
> >Co je preferovano v RFC MIME ? CP* cokoliv to neni.
> >Pocet klientu, kteri umi CP1250 < ISO Latin 2
> >Navic existuji nastroje, ktere prekodovat cestinu umi,
> >i exportovat v ISO Latin2 i kdyz clovek pracuje
> >a vytvari stranky ve Windows. To vse dohromady umoznuje
> >100% klientu PRIJATELNE zobrazeni. Pokud tomu neni a ze
> >casto  neni, musi to nutne pusobit neprofesionalne a o
> >neprofesionalite (neschopnosti?) to take vypovida.
> >Procpak se webmaster jmenuje webmaster, ze ?
>
> Ale co s takovym webmasterem delat?!?
>

        Pomyslet si neco skaredeho, obratit se na pate ( nebo na URL?)
a rychle jinam a jiz nikdy vice. V tom horsim pripade, kdyz si
clovek chce opravdu neco precist pak jiz jedine bombardovat webmastra.
Kouknete se treba na http://modrysvet.codalan.cz a dejte si stranky
prekodovat do ASCII :-)))

S pozdravem
   Petr Snajdr


Date:         Fri, 12 Sep 1997 12:08:37 GMT
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Jiri Kvarda 
Organization: CVUT Praha
Subject:      Re: WWW

Lukas Michael Fronk  wrote:
>Existuje PROSIM nejaka listserv
>konference, kde se bavite o delani
>web stranek ? Rad bych se prihlasil.
>(HTML,JAVA,soft,....)

WWW-L na listserv.faf.cuni.cz gatewayovana do
news:cz.net.www

Jiri Kvarda


Date:         Fri, 12 Sep 1997 14:13:17 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         "Martin I. Simek" 
Organization: Internet Computing
Subject:      Re: Font Face (was: cestina...)
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Votava,Petr, NLL3 wrote:

> >Ale ano. Prave jsem se podival na http://www.computing.cz
> >v NN 3.03 na WinNT 4.0 a misto 'r s hackem' vidim
> >'preskrtnute o' atd.
>
> To bych rekl, ze je chyba NN 3.xx na NT, tam se mi cestina nezobrazovala
> nikdy a nikde u NN 4.0x je to uz v poradku, i na
> http://www.computing.cz.
>
> Tedy u me az na jednu vyjimku, kterou je ramecek INFO CENTRUM vpravo
> nahore. Tam je pouzity FONT FACE MS Sans Serif. Jehoz kodovani je
> podle nastaveneho jazyka v systemu, coz je v mem pripade nemcina.
> Stejne blbe to vidim i v MSIE 3.0. Kdyz prepnu jazyk na cestinu je to
> v obou programech O.K.

Ufff. Vsichni se ucime. Neco s tim udelame, neni to jednoduche.
BTW: MS Sans Serif - V MSIE4.0 Preview 2 jsou nějak špatně zobrazované
české
znaky v tomto fontu. Nevíte čím to? (Trápit to asi bude zive.cpress.cz,
kteri
maji v MS Sans Serif temer vse.)

--
Martin I. Simek, simek@computing.cz
                 Internet Computing

-------- [ Nove e-mailove konference ] -------
TVORBA-WWW | EFEKT-WWW | I-BUSINESS | NEWCOMER
--------- [ http://www.computing.cz ] --------


Date:         Fri, 12 Sep 1997 14:15:37 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         "Martin I. Simek" 
Organization: Internet Computing
Subject:      Re: WWW
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Lukas Michael Fronk wrote:
>
> Existuje PROSIM nejaka listserv
> konference, kde se bavite o delani
> web stranek ? Rad bych se prihlasil.
> (HTML,JAVA,soft,....)

tvorba-www@internet.computing.cz
E-mailova konference venovana diskusi o tvorbe WWW stranek.
Cil konference: Umoznit spolecne reseni problemu tykajicich se tvorby
WWW stranek z pohledu Webmastera - HTML, dynymicke prvky, programovani a
grafika.

Prihlaseni:
- formularem z http://www.computing.cz/tvorba-www
nebo
- zaslanim 'subscribe' v Subjectu (!) na
tvorba-www-request@internet.computing.cz

--
Martin I. Simek, simek@computing.cz
                 Internet Computing

-------- [ Nove e-mailove konference ] -------
TVORBA-WWW | EFEKT-WWW | I-BUSINESS | NEWCOMER
--------- [ http://www.computing.cz ] --------


Date:         Fri, 12 Sep 1997 01:00:00 MET
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         =?ISO-8859-2?Q?Ji=F8=ED_Kuchta?= 
Subject:      Re: pro WWW implicitne ISO (was:Re: Potlacit hnusne HTML ob
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

>
> Stejne tak Apache umi v pripade, ze klient vyzaduje anglictinu dat
> anglickou mutaci stranky, ceskou, nemeckou atd. podle nastaveni v HTTP
> hlavickach.
>
> To je jeste o krucek dal :-)

Ale neni to bez problemu. Na nasem serveru tohleto pouzivame
(www.fee.vutbr.cz), ale velmi casto to selhava, protoze MSIE3.xx
pozaduje zcela nesmyslny jazyk dokumentu - trebas "0b". Nevite nekdo
co s tim???



>
> S pozdravem
>     Petr Snajdr
>
----
Ing. Jiri Kuchta   (Jiri Kuchta)
        Technical University of Brno;
        Fac. off Electrical Engineering and Computer Science
        Department of Computer Science and Engineering
        Bozetechova 2; CZ-61266 Brno; Europe; Earth
+------------------------------------------------------------------
tel: +420-5-7275-222; +420-5-43167-322  fax: +420-5-41211141
mailto:kuchta@fee.vutbr.cz
http://www.fee.vutbr.cz/~kuchta
Fido: 2:421/13.7
+------------------------------------------------------------------
Pegasus Mail - ceska WWW:
         http://www.fee.vutbr.cz/~kuchta/pmail
Pegasus Mail - ceska konference:
         pmail-cz@fee.vutbr.cz
-----
Czech test: escrzyaie


Date:         Fri, 12 Sep 1997 14:40:14 +0000
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Petr Snajdr 
Subject:      Re: pro WWW implicitne ISO (was:Re: Potlacit hnusne HTML ob
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

=?ISO-8859-2?Q?Ji=F8=ED_Kuchta?= wrote:
>
> >
> > Stejne tak Apache umi v pripade, ze klient vyzaduje anglictinu dat
> > anglickou mutaci stranky, ceskou, nemeckou atd. podle nastaveni v HTTP
> > hlavickach.
> >
> > To je jeste o krucek dal :-)
>
> Ale neni to bez problemu. Na nasem serveru tohleto pouzivame
> (www.fee.vutbr.cz), ale velmi casto to selhava, protoze MSIE3.xx
> pozaduje zcela nesmyslny jazyk dokumentu - trebas "0b". Nevite nekdo
> co s tim???

Spravny vysledek by mel tedy vypadat asi takto:

GET /url HTTP/1.0
Accept-Language: 0b

HTTP/1.1 406 Not Acceptable
Date: Fri, 12 Sep 1997 13:29:56 GMT
Server: Apache/1.2.4
Connection: close
Content-Type: text/html




Not Acceptable

Coz asi nikoho netesi :-)
Korektni napravu muze zajistit pouze Microsoft.

pokud jsou ty znaky nahodne a meni se asi s to stejne pouhou konfiguraci
vyresit
nepujde. Apache sice umoznuje nastaveni priorit tj.
pokud existuje soubor index.html.cs a index.html.de
a priority jsou nastaveny en cs de bude zobrazen soubor index.html.cs
,ale
jazyk musi byt definovany v srm.conf nebo je vysledek jako viz. vyse.

BTW: co je dobre ? cs nebo cz ?

S pozdravem
    Petr Snajdr


Date:         Fri, 12 Sep 1997 14:37:13 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Borek Lupomesky 
Organization: University of Jan Evangelista Purkyne, Usti nad Labem
Subject:      GIF vs. JPEG
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8BIT

On 11 Sep 1997, Jiří Kuchta wrote:

> Tak to je fakt. Zhovadilost jsou i nehejbací GIFy, autor si
> neuvědomí, jak ten GIF zdržuje (oproti JPG) - on to má na lokálu
> stejně rychlé.

   Jak mam tomuto rozumet? GIFy jsou nekdy mensi nez prislusne JPEG a
kvalitnejsi. Cim tedy zdrzuji? Samozrejme je hloupost davat do GIFu
truecolourove snimky...

   Bye Borek

--

BOREK LUPOMESKY, network adminstrator
University of Jan Evangelista Purkyne, Usti nad Labem, Czech Republic
Borek.Lupomesky@ujep.cz (PGP key on WWW), http://www.ujep.cz/~lupomesk/


Date:         Fri, 12 Sep 1997 15:26:45 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         =?ISO-8859-2?Q?Ji=F8=ED_Kuchta?= 
Subject:      Re: pro WWW implicitne ISO (was:Re: Potlacit hnusne HTML ob
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

> >
> > Ale neni to bez problemu. Na nasem serveru tohleto pouzivame
> > (www.fee.vutbr.cz), ale velmi casto to selhava, protoze MSIE3.xx
> > pozaduje zcela nesmyslny jazyk dokumentu - trebas "0b". Nevite nekdo
> > co s tim???
>
> Spravny vysledek by mel tedy vypadat asi takto:

?? spise spatny


>
> GET /url HTTP/1.0
> Accept-Language: 0b
>
> HTTP/1.1 406 Not Acceptable
> Date: Fri, 12 Sep 1997 13:29:56 GMT
> Server: Apache/1.2.4
> Connection: close
> Content-Type: text/html
>
> 
> 
> 
> 
Not Acceptable
>
> Coz asi nikoho netesi :-)
> Korektni napravu muze zajistit pouze Microsoft.
>
> pokud jsou ty znaky nahodne a meni se asi s to stejne pouhou konfiguraci
> vyresit

Ne, nejsou nahodne. Respektive, z daneho pocitace jsou vzdy stejne. A
mam podezreni, ze vzniknou tehdy, kdyz byl MSIE preinstalovan (tj.
stara verze odinstalovat, nova nainstalovat). Kdyz byl MSIE3.02
instalovan na cistou masinu, tak posila spravne "cz".


> BTW: co je dobre ? cs nebo cz ?

a vy snad znate nejakou cesko-slovenstinu ?

>
> S pozdravem
>     Petr Snajdr
>
----
Ing. Jiri Kuchta   (Jiri Kuchta)
        Technical University of Brno;
        Fac. off Electrical Engineering and Computer Science
        Department of Computer Science and Engineering
        Bozetechova 2; CZ-61266 Brno; Europe; Earth
+------------------------------------------------------------------
tel: +420-5-7275-222; +420-5-43167-322  fax: +420-5-41211141
mailto:kuchta@fee.vutbr.cz
http://www.fee.vutbr.cz/~kuchta
Fido: 2:421/13.7
+------------------------------------------------------------------
Pegasus Mail - ceska WWW:
         http://www.fee.vutbr.cz/~kuchta/pmail
Pegasus Mail - ceska konference:
         pmail-cz@fee.vutbr.cz
-----
Czech test: escrzyaie


Date:         Fri, 12 Sep 1997 15:32:36 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Dan Lukes 
Organization: FIO a.s., Senovazne namesti 24
Subject:      Re: pro WWW implicitne ISO (was:Re: Potlacit hnusne HTML ob
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

    o accept-charset:

> BTW: co je dobre ? cs nebo cz ?

    Definice HTTP protokolu vubec nerika, co toto oznaceni znamena. Naopak,
zda se, ze zamerne ponechava naprostou volnost v tom, co bude v tomto radku
uvedeno. Budete-li chtit, muzete tam mit treba retezec "moravske_nareci".
NN i MSIE svorne znaji cs, takze se da ocekavat, ze ten, kdo chce aby mu
byla podana cestina tam bude mit toto. Nicmene je to dalsi potencionalni
prostor, kde diky prilisne volnosti mohou casem vzniknout trenice (az bude
z konkurencnich duvodu NN oznacovat cestinu jako Tche, zatimco MSIE jako
C$). Nastesti lze akceptovatelnych jazyku nadefinovat (takrka) neomezene.

                                        S pozdravem
                                                    Dan

Dan Lukes (FIO holding, a.s.) tel: +420 2 24102204, fax: ...301
root,   webmaster,   postmaster   and   othermaster  of  FIONet
AKA: dan@obluda.kolej.mff.cuni.cz, lukes@menza.mff.cuni.cz


Date:         Fri, 12 Sep 1997 15:39:06 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Adam AHA Hauner 
Subject:      Re: GIF vs. JPEG
In-Reply-To:  
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE

On Fri, 12 Sep 1997, Borek Lupomesky wrote:

> > neuv=ECdom=ED, jak ten GIF zdr=BEuje (oproti JPG) - on to m=E1 na lok=
=E1lu
> > stejn=EC rychl=E9.
>=20
>    Jak mam tomuto rozumet? GIFy jsou nekdy mensi nez prislusne JPEG a
> kvalitnejsi. Cim tedy zdrzuji? Samozrejme je hloupost davat do GIFu
> truecolourove snimky...

Borku, to si tak neberte. On ten clovek nevi, co pise. Samozrejme, ze mate
pravdu vy.=20

                                        Adam Hauner

---------------------------------------------------------------------------=
-
Adam Hauner (AHA)                                      Flamingo - Web Desig=
n
                                                    spravce Projektu PinkNe=
t
E-mail:   Adam.Hauner@pinknet.cz                                   Olsova 1=
2
Telefon:  +420 603 471460                                       307 07 PLZE=
N
http://i.love.pinknet.cz/aha/                    http://flamingo.pinknet.cz=
/
---------------------------------------------------------------------------=
-


Date:         Fri, 12 Sep 1997 15:52:11 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         kuchta@DEAN.FEE.VUTBR.CZ
Subject:      Re: GIF vs. JPEG

> > neuv domi, jak ten GIF zdr uje (oproti JPG) - on to ma na lokalu
> > stejn  rychle.
>
>    Jak mam tomuto rozumet? GIFy jsou nekdy mensi nez prislusne JPEG a
> kvalitnejsi. Cim tedy zdrzuji? Samozrejme je hloupost davat do GIFu
> truecolourove snimky...

Male GIFy jsou samozrejme mensi.


Date:         Fri, 12 Sep 1997 15:51:14 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Lukas Michael Fronk 
Subject:      Re: WWW
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> >Existuje PROSIM nejaka listserv
> >konference, kde se bavite o delani
> >web stranek ? Rad bych se prihlasil.
> >(HTML,JAVA,soft,....)
>=20
> WWW-L na listserv.faf.cuni.cz gatewayovana do
> news:cz.net.www
>=20
DIKY za odpoved, prihlasim se.


Date:         Fri, 12 Sep 1997 16:17:53 MET-1MEST
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         "Martin Molhanec Ing. K313" 
Organization: CVUT FEL Prague, Czech Republic
Subject:      Re: 3C90X
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-transfer-encoding: Quoted-printable

On 12 Sep 97 at 11:26, Luk=E1  Mi och wrote:

> Nema nahodou nekdo driver pro kartu 3Com EtherLink XL COMBO pod
> Windows 95? Nase Windows nechcou kartu detekovat automaticky a zadny
> jiny ovladac nefunguje. Pod DOSem (s driverem 3c90x.com) to jde.
>
    K tehle karte jsou dve diskety. Prvni pro DOS a druha pro W95 (
zhruba receno). Tam ty drivery jsou. Instalace je trochu stupidni,
protoze W95 nejdriv neco detekuje, ale neni to ono a vy jim stejnak
musite dat ty dodane diskety. Je o tom zminka v readme na tech
disketach.

Martin


P.S. Jinak se daji myslim stahnout po Inetu nebo mohu poslat emailem.

---
**********************************************************************
*  Ing. Martin Molhanec,CSc.       voice: (++420 2) 2435 2118        *
*            Czech Technical University in Prague                    *
*  Faculty of Electrotechnics      fax:   (++420 2) 2435 3949        *
*  Department of Electrotechnology Internet: molhanec@feld.cvut.cz   *
*  Technicka 2                     Bitnet:   molhanec@csearn         *
*  166 27  PRAHA 6, Dejvice        Fidonet:  2:420/12.102            *
*                  C Z E C H   R E P U B L I C                       *
**********************************************************************


Date:         Fri, 12 Sep 1997 16:40:53 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Bohumil Chalupa 
Subject:      Re: GIF vs. JPEG
In-Reply-To:  
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 8BIT

On Fri, 12 Sep 1997, Borek Lupomesky wrote:

> > Tak to je fakt. Zhovadilost jsou i nehejbací GIFy, autor si
> > neuvědomí, jak ten GIF zdržuje (oproti JPG) - on to má na lokálu
> > stejně rychlé.
>
>    Jak mam tomuto rozumet? GIFy jsou nekdy mensi nez prislusne JPEG a
> kvalitnejsi. Cim tedy zdrzuji? Samozrejme je hloupost davat do GIFu
> truecolourove snimky...

Byly doby, kdy inline obrazky mohly byt jen GIFy (resp. mozna jeste nejake
bitmapy, ale rozhodne ne JPG). Nekteri klienti umeli inline JPG, ale
standardni to nebylo. Jaka je situace dnes? Co rikaji RFC? Jak je na tom z
tohohle hlediska PNG?

Bohumil Chalupa


Date:         Fri, 12 Sep 1997 16:48:34 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Bohumil Chalupa 
Subject:      Re: pro WWW implicitne ISO (was:Re: Potlacit hnusne HTML ob
In-Reply-To:  <539BE122231@seno.fio.cz>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On Fri, 12 Sep 1997, Dan Lukes wrote:

>     Definice HTTP protokolu vubec nerika, co toto oznaceni znamena. Naopak,
> zda se, ze zamerne ponechava naprostou volnost v tom, co bude v tomto radku
> uvedeno. Budete-li chtit, muzete tam mit treba retezec "moravske_nareci".
> NN i MSIE svorne znaji cs,

coz je zvlastni, protoze maji normalne [sk] pro slovenstinu (aspon ten
NN, resp. NC).  Takze bych cekal [cz].

>  Nastesti lze akceptovatelnych jazyku nadefinovat (takrka) neomezene.

Uz si jdu dat jako prvni preferovany jazyk brnenske_hantec. Jenom nevim,
jakou ma zkratku.   :-)

Zdravi
        Bohumil Chalupa


Date:         Fri, 12 Sep 1997 16:48:05 +0100
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Lenka Sýkorová 
Subject:      Re-FTP mail
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 7bit

10 Sep 97 v 14:32 hledal Jiri Stembera tip na spolehlivy  FTP MAIL.
Reaguji pozdeji a uz nemohu odpovedet reply. Ale treba jeste uvita tip
na klienta FTPMAIL@FTP.SUNET.
Zdrojove kody  pro zrizeni vlastniho ftpmailu muzeme na pozadani zaslat.


M.H., L.S.


Date:         Fri, 12 Sep 1997 18:22:40 MET-1EET
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Petr Kolar 
Organization: Technical University of Liberec
Subject:      Program na vylepseni HTML souboru (was: Potlacit hnusne HTML)

Ondrej Bojar  wrote:

> Font Face je jen jedna z veci, ktere ctenare WWW stranek vselikych firem a
> insituci dokaze stvat. Napada vas nejaky zpusob, jak tvurcum vetsiny
> ceskych stranek vysvetlit, ze veci jako:
>
> 1) poskytovani POUZE windows-1250 (a ani ASCII),
> 2) zminene Font Face tagy
> 3) jakkoli "platforme-zavisle" HTML ["Stranka je optimalizovana pro MSIE
> 9.0 a rozliseni obrazovky 1024*2048 v milionu barvach."]
> 4) tisice hejbacich GIFu
> a rada dalsich veci

   Co se takhle pokusit udelat seznam osklivosti, pokud mozno s navodem na
napravu (jako FONT FACE radeji nepouzivat, ale kdyz uz tak misto "Arial"
dat  a NAPSAT PROGRAM, ktery se
stranky vytvorene ruznymi Frontapagemi pokusi upravit, aby byly co
nejprivetivejsi pro vetsinu prohlizecu, uzivatelu. Jako idealni jazyk se mi
jevi Perl 4 (neni nutne program prekladat a interpret Perlu je snad na
vsechno). Treba neco jako:

#!/usr/local/bin/perl
while (<>) {
# Zruseni DOSovskeho EOF
  s%\x1a%%g;
# ISO-8859-X non breakable space ->  
  s%\xa0% %g;
# Vycentrovat nadpisy
  s%<(H[123])>%<$1 ALIGN=CENTER>%gi;
# Konec odstavce na konec BODY
  s%^(\s*\s*)\n$%\n
\n\n$1\n%i;
#  -> 

  s//
/gi;
  s/<\/center>/<\/DIV>/gi;
# Znacku 
 na zacatek odstavce
  s%^(\s*
\s*)\n$%\n$1%i;
# Podtrhavani zrusit
  s%%%g;
# Mezery pred dvojteckou zrusit
  s% : %: %gi;
#   pred predlozky z, s, k, v
  s%([ (][zskvw]) %$1 %gi;
  s%^([zskvw]) %$1 %gi;
  if (s/ ([zskvw])\s*\n$/\n/) {
    print $_;
    $_=<>;
    $_="$1 $_";
    redo;
  }
  print;
}

(to je verze 0.0 pokud ne -1). Takhle jednoduse to nepujde, treba diky
tomu, ze znacka   muze zabirat nekolik radku - je
potreba vstupni procedura, ktera dela aspon jednoduchou lexikalni analyzu.

Program by mohl krome zminenych veci

1) doplnovat WIDTH a HEIGHT pokud neni uvedena podle skutecne velikosti
   obrazku.
2) doplnovat barvy do BODY
3) zalamovat prilis dlouhe radky v HTML souborech
4) uzaviral znacky , ,  v tabulka
atd. atd.

Idealni by bylo kdyby program pouzival konfiguracni soubor, ve kterem by si
kazdy uzivatel mohl nastavit vlastni preference.

Myslim, ze by bylo docela zajimave shromazdit seznam problematickych
konstrukci vytvarenych nejobvyklejsimi programy na vytvareni HTML a
podiskutovat o tom, co s nimi nejlepe udelat.

                                                       S pozdravem
------------------------------- Petr Kolar -------------------------------
      Department of Computer Science, Technical University of Liberec
               Voronezska 1329, 461 17 Liberec, Czech Republic
                Phone: +420-48-5227-374  Fax: +420-48-5100865
    E-mail: Petr.Kolar@vslib.cz   http://www.cesnet.cz/staff/kolar.html


Date:         Fri, 12 Sep 1997 21:46:25 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Hynek Med 
Organization: Prague University of Economics
Subject:      Re: pro WWW implicitne ISO (was:Re: Potlacit hnusne HTML ob
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE

On 12 Sep 1997, Ji=F8=ED Kuchta wrote:

> Ne, nejsou nahodne. Respektive, z daneho pocitace jsou vzdy stejne. A
> mam podezreni, ze vzniknou tehdy, kdyz byl MSIE preinstalovan (tj.
> stara verze odinstalovat, nova nainstalovat). Kdyz byl MSIE3.02
> instalovan na cistou masinu, tak posila spravne "cz".

Ani to neni uplne spravne. Znamena to, ze browser prijima dokumenty pouze
v ceskem jazyce. Spravne by melo byt neco jako cz,en,* nebo neco v tomto
smyslu.. Zkuste se takovymto "ceskym" MSIE 3.02 podivat na
http://uk.imdb.com..

Hynek

--
Hynek Med, xmedh02@manes.vse.cz


Date:         Fri, 12 Sep 1997 21:42:49 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Hynek Med 
Organization: Prague University of Economics
Subject:      Re: pro WWW implicitne ISO (was:Re: Potlacit hnusne HTML obecne
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On 12 Sep 1997, Pavel Zakouril wrote:

> > From:          Hynek Med 
>
> > BTW, doufam ze i reakci na Accept-Charset?
>
> Moje zkusenosti s tim, jak prohlizece nastavuji hodnotu
> Accept-Charset, jsou velmi spatne. I neprilis stare prohlizece
> (napr. NN 3.01, MSIE 3.01...) tuhle hlavicku vubec neposilaji, NN 4.0
> posila "iso-8859-1,*,utf-8", coz je taky na ...

Nevim jestli tohle neni zabihani do prilisnych podrobnosti, ktere vetsinu
lidi nezajimaji.. Podle release notes Navigatoru 4.0 se jako
Accept-Charset posila: 1.locale, pokud existuje 2. plus to co pises ty..

Hynek

--
Hynek Med, xmedh02@manes.vse.cz


Date:         Fri, 12 Sep 1997 21:50:37 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Hynek Med 
Organization: Prague University of Economics
Subject:      Re: Program na vylepseni HTML souboru (was: Potlacit hnusne HTML)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On 12 Sep 1997, Petr Kolar wrote:

> Myslim, ze by bylo docela zajimave shromazdit seznam problematickych
> konstrukci vytvarenych nejobvyklejsimi programy na vytvareni HTML a
> podiskutovat o tom, co s nimi nejlepe udelat.

Program je hezky napad.. Ale obavam se, ze vetsina uzivatelu FrontPage
apod. nevi co je to perl, a ze neco takoveho existuje i pro jejich
system..

Dalsi vec, kterou by mohl tenhle filtr resit, jsou HTML entity bez
uzaviracicho stredniku, napr.   misto  ..

Hynek

--
Hynek Med, xmedh02@manes.vse.cz


Date:         Sat, 13 Sep 1997 15:59:47 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Borek Lupomesky 
Organization: University of Jan Evangelista Purkyne, Usti nad Labem
Subject:      Re: PNG (bylo: GIF vs. JPEG)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On 12 Sep 1997, Bohumil Chalupa wrote:

> standardni to nebylo. Jaka je situace dnes? Co rikaji RFC? Jak je na tom z
> tohohle hlediska PNG?

   PNG je na tom spatne. Porad ho nikdo nepodporuje :-(

   Bye Borek

--

BOREK LUPOMESKY, network administrator
University of Jan Evangelista Purkyne, Usti nad Labem, Czech Republic
Borek.Lupomesky@ujep.cz (PGP key on WWW), http://www.ujep.cz/~lupomesk/


Date:         Sat, 13 Sep 1997 21:56:23 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Hynek Med 
Organization: Prague University of Economics
Subject:      Re: PNG (bylo: GIF vs. JPEG)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On Sat, 13 Sep 1997, Borek Lupomesky wrote:

> On 12 Sep 1997, Bohumil Chalupa wrote:
>
> > standardni to nebylo. Jaka je situace dnes? Co rikaji RFC? Jak je na tom z
> > tohohle hlediska PNG?
>
>    PNG je na tom spatne. Porad ho nikdo nepodporuje :-(

PNG podporuje NCSA Mosaic (:-) a pro Netscape pro Windows existuje volne
siritelny plugin.

Hynek

--
Hynek Med, xmedh02@manes.vse.cz


Date:         Sun, 14 Sep 1997 00:13:11 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Dan Lukes 
Organization: Obludarium
Subject:      Re: pro WWW implicitne ISO (was:Re: Potlacit hnusne HTML ob

Dne 12 Sep 97 v 21:46, Hynek Med uvedl(a):

> > stara verze odinstalovat, nova nainstalovat). Kdyz byl MSIE3.02
> > instalovan na cistou masinu, tak posila spravne "cz".

> Ani to neni uplne spravne. Znamena to, ze browser prijima dokumenty pouze
> v ceskem jazyce. Spravne by melo byt neco jako cz,en,* nebo neco v tomto

    Spravne to rozhodne neni, jen nevim jaka z dvou moznych chyb tam presne
je. Neznam totiz tak dobre MSIE a nevim, jestli dovoluje uzivateli seznam
jazyku predefinovat (mam pocit, zze se to v prubehu verzi dokonce menilo).
Takze bud to:

  a) neumozuje - to samo je v rozporu s prislusnymi doporucenimi, ktere
     vyslovne rikaji, ze browser nema posilat nic, nebo to musi byt
     uzivatelsky konfigurovatelne

  b) umoznuje - a pak, pokud jsem si nadefinoval "cz" tak chci akorat "cz" a
     browser tam nema co pridavat. Az budu chtit "cz, en, *" tak si to tak
     nastavim. Mimochodem, mozna jsem to prehledl, ale "*" neni pro charset
     definovano jako specialni znak. Pokud chci dokument v libovolnem jazyku,
     nemam posilat "accept-charset" zadny.

                                                S pozdravem
                                                            Dan

Dan Lukes, Patkova 3/A1703, Praha 8, Czech Republic
tel +420-(2)-8551040 ext 330, E-Mail: dan@obluda.kolej.mff.cuni.cz,
aka: LUKES(or Postmaster)@Menza.MFF.CUNI.CZ and others


Date:         Sun, 14 Sep 1997 00:38:52 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Dan Lukes 
Organization: Obludarium
Subject:      Re: pro WWW implicitne ISO (was:Re: Potlacit hnusne HTML ob

>     nastavim. Mimochodem, mozna jsem to prehledl, ale "*" neni pro charset
>     definovano jako specialni znak. Pokud chci dokument v libovolnem jazyku,
>     nemam posilat "accept-charset" zadny.

    Musim sam sebe opravit. Vyse uvedene neni pravda, skutecne jsem to v
clanku 14.4 RFC2068 prehledl.

                                            Omlouvam se

                                                            Dan

Dan Lukes, Patkova 3/A1703, Praha 8, Czech Republic
tel +420-(2)-8551040 ext 330, E-Mail: dan@obluda.kolej.mff.cuni.cz,
aka: LUKES(or Postmaster)@Menza.MFF.CUNI.CZ and others


Date:         Sun, 14 Sep 1997 00:53:16 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Dan Lukes 
Organization: Obludarium
Subject:      Re: GIF vs. JPEG

Dne 12 Sep 97 v 16:40, Bohumil Chalupa uvedl(a):

> Byly doby, kdy inline obrazky mohly byt jen GIFy (resp. mozna jeste nejake
> bitmapy, ale rozhodne ne JPG). Nekteri klienti umeli inline JPG, ale
> standardni to nebylo. Jaka je situace dnes? Co rikaji RFC? Jak je na tom z

    HTTP/0.9 - HTTP/1.1 povoluje vracet dokumenty vsech mime-type, ktere
registruje IANA. Browser muze pomoci "Accept" (od HTTP/1.0) definovat jake
type zvlada a preferuje (server muze pomoci kodu 406 poprit ze ma pozadovany
format k dispozici). V praxi ale browsery casto uvadeji pomoci "*", ze jsou v
nejhorsim schopny akceptovat jakykoliv typ a pokud se stane, ze prisly
dokument je type, ktery nepodporuji, nechaji dalsi na uzivateli (predat
nejakemu externimu programu, save, ...).

    Myslim, ze (z normy) nikdy neplatilo (ani pro HTTP/0.9), ze obrazky mohly
byt jen GIFy, snad jen realita moznosti vetsiny browseru svedci(la?) pro to,
ze je (bylo) nebezpecne pouzivat cokoliv jineho ...

                                                    S pozdravem

                                                                Dan

Dan Lukes, Patkova 3/A1703, Praha 8, Czech Republic
tel +420-(2)-8551040 ext 330, E-Mail: dan@obluda.kolej.mff.cuni.cz,
aka: LUKES(or Postmaster)@Menza.MFF.CUNI.CZ and others


Date:         Sun, 14 Sep 1997 00:59:05 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Dan Lukes 
Organization: Obludarium
Subject:      Re: pro WWW implicitne ISO (was:Re: Potlacit hnusne HTML ob

Dne 12 Sep 97 v 16:48, Bohumil Chalupa uvedl(a):

> >  Nastesti lze akceptovatelnych jazyku nadefinovat (takrka) neomezene.
>
> Uz si jdu dat jako prvni preferovany jazyk brnenske_hantec. Jenom nevim,
> jakou ma zkratku.   :-)

    Ackoliv :-), presto text naznacuje drobne nepochopeni. Pojem zkratka nema
v teto cause vyznam. Accept-language muze obsahovat jakykoliv nazev jazyka,
nikoliv nejake zkratky jejich nazvu. Takze poklidne si tam brnenske_hantec
napiste cele ...
Dan Lukes, Patkova 3/A1703, Praha 8, Czech Republic
tel +420-(2)-8551040 ext 330, E-Mail: dan@obluda.kolej.mff.cuni.cz,
aka: LUKES(or Postmaster)@Menza.MFF.CUNI.CZ and others


Date:         Sun, 14 Sep 1997 15:22:11 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Matus Uhlar 
Organization: Slovak Academic Network Kosice
Subject:      GIF vs. JPEG, mosaic

In cz.net.csinfo was written by Hynek Med :
-> > > standardni to nebylo. Jaka je situace dnes? Co rikaji RFC? Jak je na tom z
-> > > tohohle hlediska PNG?
-> >
-> >    PNG je na tom spatne. Porad ho nikdo nepodporuje :-(

-> PNG podporuje NCSA Mosaic (:-) a pro Netscape pro Windows existuje volne
-> siritelny plugin.

mosaic este existuje ? :) skusim ho zohnat...
kedysi davno (3 roky?) bola hlavna vyhoda netscape proti mosaicu (Micro$hit
o internete hadam ani nevedel, 95 nejestvovali, a explorer afaik tiez nie)
ze dokazal inline jpg mosaic nie a netscape ho dokazal zobrazovat pocas
stahovania.

Ale inac GIFy byvaju mensie hlavne ked su c/b, a zase dokazu byt
'pohyblive' co uprednostnujem viac ako javu, axa ta da gifom nahradit
--
 Matus "fantomas" Uhlar, sysadmin of one server at SANET Kosice, Slovakia
 E-mail: Matus.Uhlar@tuke.sk ; WWW: http://ccsun.tuke.sk/users/uhlar
 And don't forget: I work for SANET, but talk for myself, dude... ;-)


Date:         Sun, 14 Sep 1997 13:39:29 GMT
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Zdenek Hladik 
Organization: INFIMA-WAN
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2) - meta charset

 stranky v ISO-8859-2..
>>
>> No dobre ale proc mi to s Apache a NS 2.02 funguje ? Znamena to ze Apache
>> mi to posila v ISO-8859-2 a muj netscape pro WNT si s tim poradi ?
>
>Rozdil neni v Apache, ale v tom, ze nektere moduly do Apache neposilaji
>Content-type=text/html; charset=ISO-8859-2, ale jen text/html (tedy de
>facto prohlasuji, ze text je ISO-8859-1). Zda se, ze si s tim Netscape
>nejak spatne umi poradit. (Pokud neni problem v pocesteni Windows NT
>samotnych..)
>
>Hynek
>
>PS Lynx pro Windows NT to umi, vsechno. Viz
>http://pub.vse.cz/pub/msdos/lynx-dos/lynxport.htm.
>
>--
>Hynek Med, xmedh02@manes.vse.cz
>

Jak mi rekl spravce jednoho nejmenovaneho velmi popularniho katalogu
(asi nejpopularnejsiho :-)), on nema u Apache nakonfigurovan META
charset kvuli tomu, ze mu tim udajne velmi stoupne zatizeni, protoze
bezny browser pak cte dokument dvakrat. Vi  o tomto problemu nekdo
neco vice?

Navic je pry v posledni verzi Communicatoru chyba, ze nahlasi serveru
ze umi ISO 8859-2 i v US windows, coz zblbne Apache tak ze i pri
nastaveni ASCII predava nabodenicka.



                                               Zdenek Hladik
                                            I N F I M A - W A N
                           /""""""\      Internet,LAN,WAN consulting
                         ( (o)  (o) )   Zazvorkova 2008 Praha 5,Czech
                             (..)           tel/fax +4202-5612731
                             ----       Internet: hladikz@infima.cz
                            \____/  --,      BBS 3122741(30 lines)
                                     / ,  ,     BBS.INFIMA.CZ
                                    `--+--|    FTP,WWW,TELNET
                                       '  '


Date:         Sun, 14 Sep 1997 13:42:44 GMT
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Zdenek Hladik 
Organization: INFIMA-WAN
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)

On 11 Sep 1997 06:12:18 +0200, matousek@chv.pvt.cz (Matousek Petr)
wrote:

>> Jedna pripominka - mohl by jste posilat zpravy s delkou radku pod 80
>> znaku ? - abych to nemusel 'formatovat' rucne pri odpovidani.
>>
>
>Sorry, snad se dokazu polepsit.
>
>> K vlastni zprave - Netscape mam zvoleno kodovani 'Cetral European
>(Latin2)'
>> Co se tim presne mysli nevim, ale kdyz si na WWW serveru (ktery to
>> umoznuje} zvolim natvrdo kodovani ISO-8859-2 tak to vidim zmrsene, kdyz
>si
>> zvolim Winsows-1250 tak to vidim dobre. Z toho bych usuzoval, ze se tim
>> mysli Windows-1250. V cem vy tedy jeste mohl byt problem pri prohlizeni
>> onoho sveta na modro ? Posila MS IIS neco co pro jistotu zmate Netscape
>> tak aby si vsichni museli poridit MSIE ?
>
>Spis bude problem ve stare verzi Netscapu. Mam dojem, ze verze 2.xx
>skutecne mivala s cestinami potize.

Ano, problemy byly az do v 3.0 pod NT. Proste Navigator nejak spatne
ziskal od systemu informaci o aktualnim kodovani. Na obranu NS budiz
receno ze podobny problem mely i jine programy (samozrejme ne od M$)
psane pro W95. Takze  zrejme MS pod NT 4.0 nejak pozmenil prislusne
API. Communicator se uz s NT vyrovna bez problemu.



                                               Zdenek Hladik
                                            I N F I M A - W A N
                           /""""""\      Internet,LAN,WAN consulting
                         ( (o)  (o) )   Zazvorkova 2008 Praha 5,Czech
                             (..)           tel/fax +4202-5612731
                             ----       Internet: hladikz@infima.cz
                            \____/  --,      BBS 3122741(30 lines)
                                     / ,  ,     BBS.INFIMA.CZ
                                    `--+--|    FTP,WWW,TELNET
                                       '  '


Date:         Sun, 14 Sep 1997 13:55:33 GMT
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Zdenek Hladik 
Organization: INFIMA-WAN
Subject:      eudora a cestina

>
>Pokud budou ISP doporucovat uzivatelum Eudoru, tak je to stejne na
>draka. Uzivatel Eudory pak ma vsechny za blbce, protoze jemu
>proti jine Eudore cestina chodi a vsichni ostatni jsou blbi (na
>vysvetlenou - Eudora neprovadi konverze kodu, pouze dopis obali MIME
>hlavickama s charsetem ISO-8859-1 a pripadne se zmenou na quoted-
>printable)
>
>>
>
>----
>Ing. Jiri Kuchta   (Jiri Kuchta)

Coz takhle nejaky drobny crack pro Eudoru, ktery prepise ten retezec
ISO8859-1 na ISO 8859-2?

Jakozto clovek odkojeny assemblerem k takovymto "prasarnam" taky obcas
sahnu, ale nepouzivam momentalne Eudoru.




                                               Zdenek Hladik
                                            I N F I M A - W A N
                           /""""""\      Internet,LAN,WAN consulting
                         ( (o)  (o) )   Zazvorkova 2008 Praha 5,Czech
                             (..)           tel/fax +4202-5612731
                             ----       Internet: hladikz@infima.cz
                            \____/  --,      BBS 3122741(30 lines)
                                     / ,  ,     BBS.INFIMA.CZ
                                    `--+--|    FTP,WWW,TELNET
                                       '  '


Date:         Sun, 14 Sep 1997 14:11:38 GMT
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Zdenek Hladik 
Organization: INFIMA-WAN
Subject:      Font face a zahady v IE 3.0

On 12 Sep 1997 14:16:32 +0200, simek@COMPUTING.CZ (Martin I. Simek)
wrote:

>Votava,Petr, NLL3 wrote:
>
>> >Ale ano. Prave jsem se podival na http://www.computing.cz
>> >v NN 3.03 na WinNT 4.0 a misto 'r s hackem' vidim
>> >'preskrtnute o' atd.
>>
>> To bych rekl, ze je chyba NN 3.xx na NT, tam se mi cestina nezobrazoval=
>a
>> nikdy a nikde u NN 4.0x je to uz v poradku, i na
>> http://www.computing.cz.
>>
>> Tedy u me az na jednu vyjimku, kterou je ramecek INFO CENTRUM vpravo
>> nahore. Tam je pouzity FONT FACE MS Sans Serif. Jehoz kodovani je
>> podle nastaveneho jazyka v systemu, coz je v mem pripade nemcina.
>> Stejne blbe to vidim i v MSIE 3.0. Kdyz prepnu jazyk na cestinu je to
>> v obou programech O.K.
>
>Ufff. Vsichni se ucime. Neco s tim udelame, neni to jednoduche.
>BTW: MS Sans Serif - V MSIE4.0 Preview 2 jsou n=ECjak =B9patn=EC zobrazov=
>an=E9
>=E8esk=E9
>znaky v tomto fontu. Nev=EDte =E8=EDm to? (Tr=E1pit to asi bude zive.cpre=
>ss.cz,
>kteri
>maji v MS Sans Serif temer vse.)
>
>--
>Martin I. Simek, simek@computing.cz
>                 Internet Computing

Kdyz uz se bavime o chybach prohlizecu souvisejicich s cestinou:

Ztratil jsem cely jeden vecer hledanim zahadne chybyv IE 3.0: V
nekterych odatavcich chybela  a v nekterych ne, i dyz byly evidentne
ve stejnem fontu!!
Chyba se projevovala pouze v IE 3.0. IE 3.02 uz tuto chybu nema!
Nakonec jsem ji objevil az po nainstalovani IE 3.0 na svem pocitaci.

Takze:

IE 3.0  v nekterych pripadech nezobrazi cestinu, pokud odstavec
obsahuje na konci sekvenci    

Proste ta tvrda mezera (kterou tam cpe zase pry kvuli nejake jine
chybe ve starych browserech NS Editor NS) nastavi V ceskych W95 a IE
3.0 necesky fontik!!!!!!

To je peknej spek coz?



                                               Zdenek Hladik
                                            I N F I M A - W A N
                           /""""""\      Internet,LAN,WAN consulting
                         ( (o)  (o) )   Zazvorkova 2008 Praha 5,Czech
                             (..)           tel/fax +4202-5612731
                             ----       Internet: hladikz@infima.cz
                            \____/  --,      BBS 3122741(30 lines)
                                     / ,  ,     BBS.INFIMA.CZ
                                    `--+--|    FTP,WWW,TELNET
                                       '  '


Date:         Sun, 14 Sep 1997 22:24:34 +0100
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Petr Voralek 
Organization: */Amiga/* *MAGIC* FidoNET node
Subject:      Re: PNG (bylo: GIF vs. JPEG)

  Hai!

 On 13-IX-97   14:59:47 Borek Lupomesky wrote in area "cz.net.csinfo" to All:

>> standardni to nebylo. Jaka je situace dnes? Co rikaji RFC? Jak je
>> na tom z tohohle hlediska PNG?
 BL>    PNG je na tom spatne. Porad ho nikdo nepodporuje :-(
  Blah blah, PNG podporuje IBrowse a AFAIK i Voyager a AWeb...

               __
            __/// Petr Voralek 2:420/98.0@FidoNET
            \XX/ *Nazir* [ *Team* */AMIGA/* ] nazir@comp.cz
--
           *Amiga is not only back, but on the attack!*


... Sit down, you're rocking the boat.


Date:         Sun, 14 Sep 1997 22:57:25 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Adam AHA Hauner 
Subject:      Re: PNG (bylo: GIF vs. JPEG)
In-Reply-To:  <666.196T1719T13444755@comp.cz>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On Sun, 14 Sep 1997, Petr Voralek wrote:

> >> standardni to nebylo. Jaka je situace dnes? Co rikaji RFC? Jak je
> >> na tom z tohohle hlediska PNG?

>  BL>    PNG je na tom spatne. Porad ho nikdo nepodporuje :-(
>   Blah blah, PNG podporuje IBrowse a AFAIK i Voyager a AWeb...

*** ... aneb mene nez jedno procento browseru. Nezajimave blah blah...

                                        Adam Hauner

----------------------------------------------------------------------------
Adam Hauner (AHA)                                      Flamingo - Web Design
                                                    spravce Projektu PinkNet
E-mail:   Adam.Hauner@pinknet.cz                                   Olsova 12
Telefon:  +420 603 471460                                       307 07 PLZEN
http://i.love.pinknet.cz/aha/                    http://flamingo.pinknet.cz/
----------------------------------------------------------------------------


Date:         Sun, 14 Sep 1997 23:49:02 MET
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Dusan Husek 
Organization: UIVT AV CR
Subject:      Re: PNG (bylo: GIF vs. JPEG)
In-Reply-To:  <666.196T1719T13444755@comp.cz>
MIME-Version: 1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

Hallo vsici,

kdo jste se setkal s problemem ve Wordu 6. Pri volbe v menu "Ulozit
jako" vam da tento moznost ulozit dokument puvodne v DOC jako sablonu
dokumetu tedy DOT a zadnou jinou.

Diky predem

Dusan
Dusan Husek
Tel: 66053230, 0603 4444 71
Fax: 79 10 921
14900 Praha 4, Steinerova 604


Date:         Mon, 15 Sep 1997 08:53:32 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Ondrej Bojar 
Subject:      Re: pro WWW implicitne ISO (was:Re: Potlacit hnusne HTML ob
X-To:         Petr Lampa 
In-Reply-To:  
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Ji=F8=ED Kuchta napsal ve zpr=E1v=EC "Re: pro WWW implicitne ISO (was:Re: Po=
tlacit
hnusne HTML o" (z 12/9/97, 3:26 pm +0200):
>> BTW: co je dobre ? cs nebo cz ?
>
>a vy snad znate nejakou cesko-slovenstinu ?

A. Vida. Zde se zase objevil problem. Diky tomu, ze jsem se prave stoural
ve http://www.cestina.cz/cestina/kodovani/ (vychazi z
http://yoyo.zcu.cz/~luki/cs/cs-encodings-faq.html Lukase Petrlika), vim, ze:

1.  cs   je kod ceskeho jazyka
2.  CZ   je kod ceske republiky

[case sensitive!]

(cisla norem, kterymi bych mel sve tvrzeni obhajit najdete na zminenych
zdrojich)

Takze "cz" je zase nova zpotvorenina, ktera nam sem pridava akorat zmatek,
jsou-li takove normy uz dohodnute. (Osobne mam ale opravdu nejradsi "cz".)

O.


   +--+=3D=3D+                                                    \VVVVVVVVV=
VV/
  /   H  \\      Ondrej Bojar                                 >           <
  \   H  //      OBOproduct                                   > Pis~me si <
   )--+=3D=3D(                                             << <<  >  c~esky!=
  <
  /   H  \\      obo@cuni.cz                     << <<        >           <
  \   H  //      http://www.cuni.cz/~obo   << <<              /AAAAAAAAAAA\
   +--+=3D=3D+                                   (Bez probl=E9m=F9 =E8tu ISO=
-8859-2.)


Date:         Mon, 15 Sep 1997 08:57:18 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Ondrej Bojar 
Subject:      www.cestina.cz - revize u konce
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dobry den.

  Rad bych Vam oznamil, ze velka poprazdninova revize stranek venovanych
problematice cestiny (nejen) na Internetu na adrese:

      http://www.cestina.cz/

  je u konce. K uplne dokonalosti chybi snad jen automaticke zpracovani
odpovedi v nasem dotazniku a mozna nekolik dalsich kosmetickych uprav.

  Doufam, ze se Vam novy vzhled nasich stranek bude libit, ale ze predevsim
ocenite jejich obsah. Ten je (jako vzdy) stale ve vyvoji a velmi rad
spolkne i Vase znalosti a zkusenosti, pokud nam je sdelite napr.
prostrednictvim Diskuse pod carou.


       Za autory stranek o cestine na Internetu

   +--+=3D=3D+                                                    \VVVVVVVVV=
VV/
  /   H  \\      Ondrej Bojar                                 >           <
  \   H  //      OBOproduct                                   > Pis~me si <
   )--+=3D=3D(                                             << <<  >  c~esky!=
  <
  /   H  \\      obo@cuni.cz                     << <<        >           <
  \   H  //      http://www.cestina.cz/    << <<              /AAAAAAAAAAA\
   +--+=3D=3D+                                   (Bez probl=E9m=F9 =E8tu ISO=
-8859-2.)

P.S.: Omlouvam se vsem, kteri tento dopis dostanou vicekrat, bude to vsak
znamenat jedine - ze o cestinu na Internetu maji o to vetsi zajem, jsou-li
prihlaseni v tolika konferencich :-)


Date:         Mon, 15 Sep 1997 01:00:00 MET
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Kuchta@DEAN.FEE.VUTBR.CZ
Subject:      Re: eudora a cestina

>
> Coz takhle nejaky drobny crack pro Eudoru, ktery prepise ten retezec
> ISO8859-1 na ISO 8859-2?

Uz jsem tady vysvetloval, ze nejde o to, prepsat ten retezec "ISO",
ale o to, ze v Eudore pro WIN neexistuji konverzni tabulky mezi
lokalnim a transportnim kodem. Takze pokud byste ten retezec prepsal,
stejne ji nedonutite aby vam to do Latin-2 prelozila, musel byste
pouzit specialni fonty a ovladac klavesnice, ktere by byly uzpusobene
pro ISO kod. Oni si to mohou dovolit proto, ze ISO-8859-1 a WINCP
1252 jsou prakticky totozne kody, coz u nas neplati!









>
> Jakozto clovek odkojeny assemblerem k takovymto "prasarnam" taky obcas
> sahnu, ale nepouzivam momentalne Eudoru.
>
>
>
>
>                                                Zdenek Hladik
>                                             I N F I M A - W A N
>                            /""""""\      Internet,LAN,WAN consulting
>                          ( (o)  (o) )   Zazvorkova 2008 Praha 5,Czech
>                              (..)           tel/fax +4202-5612731
>                              ----       Internet: hladikz@infima.cz
>                             \____/  --,      BBS 3122741(30 lines)
>                                      / ,  ,     BBS.INFIMA.CZ
>                                     `--+--|    FTP,WWW,TELNET
>                                        '  '
>


Date:         Mon, 15 Sep 1997 09:32:05 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Ondrej Bojar 
Subject:      Re: GIF vs. JPEG
In-Reply-To:  <16B322D1132@Obluda.kolej.mff.cuni.cz>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dan Lukes napsal ve zpr=E1v=EC "Re: GIF vs. JPEG" (z 14/9/97, 12:53 am +0200=
):

>Dne 12 Sep 97 v 16:40, Bohumil Chalupa uvedl(a):
>
>> Byly doby, kdy inline obrazky mohly byt jen GIFy (resp. mozna jeste nejak=
e
>> bitmapy, ale rozhodne ne JPG). Nekteri klienti umeli inline JPG, ale
>> standardni to nebylo. Jaka je situace dnes? Co rikaji RFC? Jak je na tom =
z
>
>    Myslim, ze (z normy) nikdy neplatilo (ani pro HTTP/0.9), ze obrazky moh=
ly
>byt jen GIFy, snad jen realita moznosti vetsiny browseru svedci(la?) pro to=
,
>ze je (bylo) nebezpecne pouzivat cokoliv jineho ...

Myslim, ze tahle otazka GIF vs. JPEG by mela byt zodpovezena jinym
standardem nez HTTP a sice popisem HTTP (cert vi, jake verze). Jedna se
totiz o pouziti INLINE obrazku (tech ), jinak je jasne, ze
HTTP a MIME propusti bez problemu cokoli. Mam dojem, ze v popisu HTML 1.0
se psalo, ze je prikaz IMG omezen na GIF.

Nicmene W3Consorcium nyni doporucuje HTML3.2 a tam se pise:

http://www.w3.org/TR/REC-html32.html  :

>e.g.  
>
>IMG elements support the following attributes:
>
>src
>        This attribute is required for every IMG element. It specifies a
>URL for the image resource, for instance a GIF,
>        JPEG or PNG image file.

Takze si muzete vybrat.

(Osobni doporuceni: obrazky delat tak male, aby GIF byl stale jeste
vyhodnejsi format :-)

O.


   +--+=3D=3D+                                                    \VVVVVVVVV=
VV/
  /   H  \\      Ondrej Bojar                                 >           <
  \   H  //      OBOproduct                                   > Pis~me si <
   )--+=3D=3D(                                             << <<  >  c~esky!=
  <
  /   H  \\      obo@cuni.cz                     << <<        >           <
  \   H  //      http://www.cuni.cz/~obo   << <<              /AAAAAAAAAAA\
   +--+=3D=3D+                                   (Bez probl=E9m=F9 =E8tu ISO=
-8859-2.)


Date:         Mon, 15 Sep 1997 09:40:50 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         "Votava,Petr, NLL3" 
Subject:      Re: DOT a  Word 6     (bylo: PNG (bylo: GIF vs. JPEG))

Gratuluji, podarilo se vam nekde chytit makrovirus pro Word :-).

Me se ho u kolegy podarilo odstranit programem F-MACROW od
FRISK Software International (delaji i F-PROT), ale jiste to
pujde i necim jinym.

                                          Petr Votava

P.S.: Jen nevim jak vas dotaz souvisi se subjectem:
PNG (bylo: GIF vs. JPEG)    :-(


>Hallo vsici,
>
>kdo jste se setkal s problemem ve Wordu 6. Pri volbe v menu "Ulozit
>jako" vam da tento moznost ulozit dokument puvodne v DOC jako sablonu
>dokumetu tedy DOT a zadnou jinou.
>
>Diky predem
>
>Dusan
>Dusan Husek
>Tel: 66053230, 0603 4444 71
>Fax: 79 10 921
>14900 Praha 4, Steinerova 604
>


Date:         Mon, 15 Sep 1997 12:34:27 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Bohumil Chalupa 
Subject:      Re: Program na vylepseni HTML souboru
In-Reply-To:  <155D758083B@tyto.vslib.cz>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

Dobry den,

On Fri, 12 Sep 1997, Petr Kolar wrote:

>    Co se takhle pokusit udelat seznam osklivosti, pokud mozno s navodem na
> napravu (jako FONT FACE radeji nepouzivat, ale kdyz uz tak misto "Arial"
> dat  a NAPSAT PROGRAM, ktery se
> stranky vytvorene ruznymi Frontapagemi pokusi upravit, aby byly co
> nejprivetivejsi pro vetsinu prohlizecu, uzivatelu.

Nic proti tomu, ale i zde bych byl konservativni. :-)  Viz dale.

> # Zruseni DOSovskeho EOF
>   s%\x1a%%g;
Jiste.

> # Vycentrovat nadpisy
>   s%<(H[123])>%<$1 ALIGN=CENTER>%gi;

Proc by kazdy nadpis, presneji cokoli mezi prislusnymi zavorkami 
muselo byt vystredovane? To je snad vec navrhu, ne?

> # Podtrhavani zrusit
>   s%%%g;

Proc? Podtrhavani je regulerni HTML atribut. Ze ho nektere browsery
zneuzivaji pro zvyraznovani odkazu (nastesti vypinatelne) je jina vec.

> # Mezery pred dvojteckou zrusit
>   s% : %: %gi;

A pred otaznikem, vykricnikem,...
A za teckou a carkou naopak doplnit.
Tohle jsou chyby objevujici se vsude, zcela nezavisle na HTML. Bohuzel.
Trochu gramotnosti by to chtelo.

> #   pred predlozky z, s, k, v
>   s%([ (][zskvw]) %$1 %gi;
>   s%^([zskvw]) %$1 %gi;
>   if (s/ ([zskvw])\s*\n$/\n/) {
>     print $_;
>     $_=<>;
>     $_="$1 $_";
>     redo;
>   }

Jako "vlnka" v \TeX u.  :-)

> Idealni by bylo kdyby program pouzival konfiguracni soubor, ve kterem by si
> kazdy uzivatel mohl nastavit vlastni preference.

Jestli by nebylo lepsi se naucit poradne psat.  :-)
Nechci to shazovat, jestli na to ma nekdo cas a naladu...
Urcite by to bylo uzitecne, kdyby to "svatecni" - a nejen ti - autori
aspon obcas pouzili.  Na nektre veci by to mohlo jen upozornovat nebo
zadat o schvaleni opravy.  Nevim, zda se to podari napsat tak spolehlive,
aby se to dalo pouzivat v davkovem rezimu a zarucene to nevneslo
do dokumentu zadnou chybu.

> Myslim, ze by bylo docela zajimave shromazdit seznam problematickych
> konstrukci vytvarenych nejobvyklejsimi programy na vytvareni HTML a
> podiskutovat o tom, co s nimi nejlepe udelat.

To urcite.
A to v obou moznych vyznamech: co udelat s temi chybami nebo s temi
programy.   :-))

Zdravi
           Bohumil Chalupa


Date:         Mon, 15 Sep 1997 14:45:08 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Petr Kubicek 
Subject:      Re: pro WWW implicitne ISO (was:Re: Potlacit hnusne HTML ob
In-Reply-To:   from Ondrej Bojar at "Sep
              15, 97 08:53:32 am"
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7bit

According to Ondrej Bojar:
>
> A. Vida. Zde se zase objevil problem. Diky tomu, ze jsem se prave stoural
> ve http://www.cestina.cz/cestina/kodovani/ (vychazi z
> http://yoyo.zcu.cz/~luki/cs/cs-encodings-faq.html Lukase Petrlika), vim, ze:
>
> 1.  cs   je kod ceskeho jazyka
> 2.  CZ   je kod ceske republiky
>
> [case sensitive!]
>
> (cisla norem, kterymi bych mel sve tvrzeni obhajit najdete na zminenych
> zdrojich)
>
> Takze "cz" je zase nova zpotvorenina, ktera nam sem pridava akorat zmatek,
> jsou-li takove normy uz dohodnute. (Osobne mam ale opravdu nejradsi "cz".)
>

Je to divny, ale je to tak. Zkratka jazyka je podle normy ISO 639.

Petr


Date:         Mon, 15 Sep 1997 16:13:22 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Hynek Med 
Organization: Prague University of Economics
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2) - meta charset
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On Sun, 14 Sep 1997, Zdenek Hladik wrote:

> Jak mi rekl spravce jednoho nejmenovaneho velmi popularniho katalogu
> (asi nejpopularnejsiho :-)), on nema u Apache nakonfigurovan META
> charset kvuli tomu, ze mu tim udajne velmi stoupne zatizeni, protoze
> bezny browser pak cte dokument dvakrat. Vi  o tomto problemu nekdo
> neco vice?

?? neco takoveho slysim poprve. Lynx ho rozhodne nacita jen jednou. :-)

Hynek

--
Hynek Med, xmedh02@manes.vse.cz


Date:         Mon, 15 Sep 1997 17:06:33 +0100
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Petr Voralek 
Organization: */Amiga/* *MAGIC* FidoNET node
Subject:      Re: PNG (bylo: GIF vs. JPEG)

  Hai!

 On 14-IX-97   22:13:41 Adam AHA Hauner wrote in area "cz.net.csinfo" to All:

>>  BL>    PNG je na tom spatne. Porad ho nikdo nepodporuje :-(
>>   Blah blah, PNG podporuje IBrowse a AFAIK i Voyager a AWeb...
 AAH> *** ... aneb mene nez jedno procento browseru. Nezajimave blah
 AAH> blah...
  Myslel jsem, ze IBrowse na tom procentualne zase neni az tak spatne,
 ale budiz, amigista ustoupi... .^)  No, u me tady vlastne PNG
 podporuji takrka vsechny programy, diky univerzalnim PLUG-INu, na me
 platforme "datatype" zovoucimu se...

               __
            __/// Petr Voralek 2:420/98.0@FidoNET
            \XX/ *Nazir* [ *Team* */AMIGA/* ] nazir@comp.cz
--
           *Amiga is not only back, but on the attack!*


... Surly to bed, and surly to rise.


Date:         Mon, 15 Sep 1997 17:55:07 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Adam AHA Hauner 
Subject:      Re: PNG (bylo: GIF vs. JPEG)
In-Reply-To:  <892.197T1653T10264569@comp.cz>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On Mon, 15 Sep 1997, Petr Voralek wrote:

>   Myslel jsem, ze IBrowse na tom procentualne zase neni az tak spatne,
>  ale budiz, amigista ustoupi... .^)  No, u me tady vlastne PNG
>  podporuji takrka vsechny programy, diky univerzalnim PLUG-INu, na me
>  platforme "datatype" zovoucimu se...

*** Byl jsem kolegou trochu vyveden z omylu, pry ma IBrowse neco okolo
procenta (mozna jeste o trochu vice), takze se omlouvam. Ale stejne mi
pripada, ze plug-in neni idealni reseni. Nebo alespon do te miry idealni,
abych si mohl dovolit delat stranky s PNG - budou zavisle na plug-inu a to
neni moc dobre.
                                        Adam Hauner

----------------------------------------------------------------------------
Adam Hauner (AHA)                                      Flamingo - Web Design
                                                    spravce Projektu PinkNet
E-mail:   Adam.Hauner@pinknet.cz                                   Olsova 12
Telefon:  +420 603 471460                                       307 07 PLZEN
http://i.love.pinknet.cz/aha/                    http://flamingo.pinknet.cz/
----------------------------------------------------------------------------


Date:         Mon, 15 Sep 1997 18:50:46 +0100
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Petr Voralek 
Organization: */Amiga/* *MAGIC* FidoNET node
Subject:      Re: PNG (bylo: GIF vs. JPEG)

  Hai!

 On 15-IX-97   17:11:58 Adam AHA Hauner wrote in area "cz.net.csinfo" to All:

>>   Myslel jsem, ze IBrowse na tom procentualne zase neni az tak

 AAH> *** Byl jsem kolegou trochu vyveden z omylu, pry ma IBrowse neco
 AAH> okolo procenta (mozna jeste o trochu vice), takze se omlouvam.
  Yeah!  :^))

 AAH> Ale stejne mi pripada, ze plug-in neni idealni reseni. Nebo
  No takhle, IBrowse 1.2* ma interni PNG support, slo mi spise o to,
 ze tenhle format mohly zobrazovat i starsi verze, prave diky onomu
 zminenemu datatypu...  Ale nejak jsme zabredli na slepou vyvojovou
 vetev (hey! myslim s touhle diskusi, ne s Amigou :^)), konec.
 Howgh.

 AAH> alespon do te miry idealni, abych si mohl dovolit delat stranky
 AAH> s PNG - budou zavisle na plug-inu a to neni moc dobre.
  Myslim, ze by se mely delat stranky *pouze* s PNG grafikou.  Jednak
 se takto (maybe) donuti autori vselijakych tech browseru k plne
 podpore tohoto formatu a druhak se zbavime tech 
 animacek... .^)

  Jak tak koukam na ten posledni odstavec, tak si rikam, ze bych nemel
 tolik kourit canabis :)

               __
            __/// Petr Voralek 2:420/98.0@FidoNET
            \XX/ *Nazir* [ *Team* */AMIGA/* ] nazir@comp.cz
--
           *Amiga is not only back, but on the attack!*


... This is a chain tagline.  I have now been stolen 8 times.


Date:         Mon, 15 Sep 1997 22:01:57 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Adam AHA Hauner 
Subject:      Re: PNG (bylo: GIF vs. JPEG)
In-Reply-To:  <1470.197T2331T11305511@comp.cz>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On Mon, 15 Sep 1997, Petr Voralek wrote:

>   Myslim, ze by se mely delat stranky *pouze* s PNG grafikou.  Jednak
>  se takto (maybe) donuti autori vselijakych tech browseru k plne
>  podpore tohoto formatu a druhak se zbavime tech 
>  animacek... .^)

*** Hehe. Trochu ujete. Pokud by dnes v Cechach nektery z vetsich serveru
nahodil grafiku do PNG, byl by do mesice odepsany. Uzivatele nezajima,
jaky nazor majitele na PNG a jeho vyuziti, uzivatele zajima, zda stranku
uvidi.
   A navic tady v Cechach (na Morave a dalsich kouscich) muzem nutit leda
603jku a tu bych spis tlacil ke krachu.

                                        Adam Hauner

----------------------------------------------------------------------------
Adam Hauner (AHA)                                      Flamingo - Web Design
                                                    spravce Projektu PinkNet
E-mail:   Adam.Hauner@pinknet.cz                                   Olsova 12
Telefon:  +420 603 471460                                       307 07 PLZEN
http://i.love.pinknet.cz/aha/                    http://flamingo.pinknet.cz/
----------------------------------------------------------------------------


Date:         Mon, 15 Sep 1997 21:29:36 GMT
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Martin Straka 
Organization: Czech Technical University
Subject:      Re: FIDO

Ahoj,

Pavel Kolesnikov  wrote:

> Lukas Michael Fronk (fronk@LEFRO.CZ) wrote:
> : Prosim, kde se mohu ucastnit fido konferenci
> : pres internet ???

> telnet bbs.fido.cz

Jeste bych dodal, ze to bude mozne i na news://news.fido.cz/, kde je
dostupny R42 echomail zatim pouze pro cteni.

Martin


Date:         Mon, 15 Sep 1997 21:26:03 GMT
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Martin Straka 
Organization: Czech Technical University
Subject:      Re: Potlacit hnusne HTML obecne (was: Font Face)

Ahoj,

Adam AHA Hauner  wrote:

> > P.S.: Vas pinknet je ale taky trochu veliky - na plochu meho okenka - a

> *** Promin, mame zhruba desitku serveru a dalsich par site - co mas
> konkretne na mysli?

Ja mam treba konkretne na mysli, ze minimalne na jednom vasem serveru
poskytujete dokumenty v jinem kodovani nez je uvedeno v hlavicce, coz
jak sam uznas je prasarna.

Martin


Date:         Tue, 16 Sep 1997 03:11:45 +0100
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Petr Voralek 
Organization: */Amiga/* *MAGIC* FidoNET node
Subject:      Re: PNG (bylo: GIF vs. JPEG)

  Hai!

 On 15-IX-97   21:17:40 Adam AHA Hauner wrote in area "cz.net.csinfo" to All:

>>   Myslim, ze by se mely delat stranky *pouze* s PNG grafikou.
 AAH> *** Hehe. Trochu ujete. Pokud by dnes v Cechach nektery z
  :^)  Vzdyt jsem to psal.. :^)

 AAH> vetsich serveru nahodil grafiku do PNG, byl by do mesice
 AAH> odepsany. Uzivatele nezajima, jaky nazor majitele na PNG a jeho
 AAH> vyuziti, uzivatele zajima, zda stranku uvidi.
  Uzivatele zastrelit.

 AAH>   A navic tady v Cechach (na Morave a dalsich kouscich) muzem
 AAH>   nutit leda 603jku a tu bych spis tlacil ke krachu.
  Ted nevim, je to pouze IMHO ale co takhle xChaosuv(ovo\ova) Arachne?
 Ten (to\ta) uz PNG podporuje, ne?

               __
            __/// Petr Voralek 2:420/98.0@FidoNET
            \XX/ *Nazir* [ *Team* */AMIGA/* ] nazir@comp.cz
--
           *Amiga is not only back, but on the attack!*


... Mary had a little lamb.  The doctor was very surprised.


Date:         Tue, 16 Sep 1997 07:57:56 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Adam AHA Hauner 
Subject:      Re: PNG (bylo: GIF vs. JPEG)
In-Reply-To:  <1065.198T2256T1914840@comp.cz>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On Tue, 16 Sep 1997, Petr Voralek wrote:

>   :^)  Vzdyt jsem to psal.. :^)

***  Ja jen pro jistotu.

>   Uzivatele zastrelit.

*** Nesouhlasim. POkud neco, tak prevychovat, ale i to je mozna zbytecne
nasili. Uzivatele jsou uzivatele a my delame pro ne.

>   Ted nevim, je to pouze IMHO ale co takhle xChaosuv(ovo\ova) Arachne?
>  Ten (to\ta) uz PNG podporuje, ne?

*** Arachne je jen alternativni program. K cemu je browser, ktery nemuze
byt spusten zaroven s jinou aplikaci?
                                        Adam Hauner

----------------------------------------------------------------------------
Adam Hauner (AHA)                                      Flamingo - Web Design
                                                    spravce Projektu PinkNet
E-mail:   Adam.Hauner@pinknet.cz                                   Olsova 12
Telefon:  +420 603 471460                                       307 07 PLZEN
http://i.love.pinknet.cz/aha/                    http://flamingo.pinknet.cz/
----------------------------------------------------------------------------


Date:         Tue, 16 Sep 1997 12:39:32 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Hynek Med 
Organization: Prague University of Economics
Subject:      Re: PNG (bylo: GIF vs. JPEG)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On 16 Sep 1997, Petr Voralek wrote:

>   Ted nevim, je to pouze IMHO ale co takhle xChaosuv(ovo\ova) Arachne?
>  Ten (to\ta) uz PNG podporuje, ne?

Ano, podporuje.

Hynek

--
Hynek Med, xmedh02@manes.vse.cz


Date:         Tue, 16 Sep 1997 12:40:29 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Hynek Med 
Organization: Prague University of Economics
Subject:      Re: PNG (bylo: GIF vs. JPEG)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On 16 Sep 1997, Adam AHA Hauner wrote:

> *** Arachne je jen alternativni program. K cemu je browser, ktery nemuze
> byt spusten zaroven s jinou aplikaci?

No jestli to nebude tim, ze Arachne je pro DOS. :-)
(Krom toho, Opendos nebo Desqview (sp?) multitasking umoznuji..)

Hynek

--
Hynek Med, xmedh02@manes.vse.cz


Date:         Tue, 16 Sep 1997 14:07:50 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Adam AHA Hauner 
Subject:      Re: PNG (bylo: GIF vs. JPEG)
In-Reply-To:  
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On Tue, 16 Sep 1997, Hynek Med wrote:

> > *** Arachne je jen alternativni program. K cemu je browser, ktery nemuze
> > byt spusten zaroven s jinou aplikaci?
>
> No jestli to nebude tim, ze Arachne je pro DOS. :-)
> (Krom toho, Opendos nebo Desqview (sp?) multitasking umoznuji..)

*** No jasne, ze je to DOSem, ale on ma vic chyb (alespon ta verze, co
jsem videl a zkousel). Relativne naintuitivni ovladani, pomale natahovani,
myslim, ze ani nejde naclonovat okna. Proste takova nouzovka...

                                        Adam Hauner

----------------------------------------------------------------------------
Adam Hauner (AHA)                                      Flamingo - Web Design
                                                    spravce Projektu PinkNet
E-mail:   Adam.Hauner@pinknet.cz                                   Olsova 12
Telefon:  +420 603 471460                                       307 07 PLZEN
http://i.love.pinknet.cz/aha/                    http://flamingo.pinknet.cz/
----------------------------------------------------------------------------


Date:         Tue, 16 Sep 1997 23:41:33 +0100
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Petr Voralek 
Organization: */Amiga/* *MAGIC* FidoNET node
Subject:      Re: PNG (bylo: GIF vs. JPEG)

  Hai!

 On 16-IX-97   07:10:46 Adam AHA Hauner wrote in area "cz.net.csinfo" to All:

>>   Uzivatele zastrelit.
 AAH> *** Nesouhlasim. POkud neco, tak prevychovat, ale i to je mozna
 AAH> zbytecne nasili. Uzivatele jsou uzivatele a my delame pro ne.
  Pak tedy hlasuji pro prevychovu pomoci prastare uspesne metody
 "cukru a bitche"...

>>   Ted nevim, je to pouze IMHO ale co takhle xChaosuv(ovo\ova)
>>   Arachne? Ten (to\ta) uz PNG podporuje, ne?
 AAH> *** Arachne je jen alternativni program. K cemu je browser,
 AAH> ktery nemuze byt spusten zaroven s jinou aplikaci?
  No, nebude to tim, ze je to DOSovy program (tim u mne stoupl na
 hodnote, i kdyz jej nepouzivam - neni nutne vyhazovat stare placacky
 vhodne tak leda pro DOSove aplikace do srotu, jeste se uplatni...)?
  Tak me napada - co treba poustet ho na NovellDOSu (ExDR-DOS)?  Ten
 neni multitaskovy?  (Nevim, mam ho tu uz nejakou dobu na polici
 nerozbaleny...).

               __
            __/// Petr Voralek 2:420/98.0@FidoNET
            \XX/ *Nazir* [ *Team* */AMIGA/* ] nazir@comp.cz
--
           *Amiga is not only back, but on the attack!*


... Does the Little Mermaid wear an algebra?


Date:         Tue, 16 Sep 1997 23:44:21 +0100
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Petr Voralek 
Organization: */Amiga/* *MAGIC* FidoNET node
Subject:      Re: PNG (bylo: GIF vs. JPEG)

  Hai!

 On 16-IX-97   13:22:07 Adam AHA Hauner wrote in area "cz.net.csinfo" to All:

>> No jestli to nebude tim, ze Arachne je pro DOS. :-)
 AAH> *** No jasne, ze je to DOSem, ale on ma vic chyb (alespon ta
 AAH> verze, co jsem videl a zkousel). Relativne naintuitivni
 AAH> ovladani, pomale natahovani, myslim, ze ani nejde naclonovat
 AAH> okna. Proste takova nouzovka...

  Ai je AFAIK tato verze - zkousel jste ji?

--
arcn12b2.exe  830k [00] Arachne 1.20beta2, WWW browser for DOS
                        Shareware and freeware utilities.
                        WWW browser, HTML viewer, HTML editor,
                        e-mail reader and composer, graphical
                        desktop, internet/intranet client.
                        Supports HTML/3.2 with some Netscape
                        extensions, GIF, JPEG, PNG, MPEG, BMP,
                        WAV, HTTP, GOPHER, FTP, TELNET, POP3,
                        SMTP, FINGER, PPP, PAP, BOOTP, CGI,
                        MIME, BASE64, UUENCODE, etc.
                        Runs on i80x86, XMS, EMS, VESA, SVGA,
                        VGA, EGA, CGA, mouse, packet driver,
                        modem. Distributed by xChaos software.
tfonty.zip     24k [03] Utilita pro konverzi TrueType fontu z Windows (*.TTF)
                        pro Arachne WWW browser (*.FNT)
arcm12b2.exe  512k [00] Minimalni distribuce Arachne
--

               __
            __/// Petr Voralek 2:420/98.0@FidoNET
            \XX/ *Nazir* [ *Team* */AMIGA/* ] nazir@comp.cz
--
           *Amiga is not only back, but on the attack!*


... "There doesn't seem to be a Klingon word for jolly." -- Troi.


Date:         Wed, 17 Sep 1997 00:25:35 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Adam AHA Hauner 
Subject:      Re: PNG (bylo: GIF vs. JPEG)
In-Reply-To:  <1289.198T1690T14214146@comp.cz>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On Tue, 16 Sep 1997, Petr Voralek wrote:

>   Pak tedy hlasuji pro prevychovu pomoci prastare uspesne metody
>  "cukru a bitche"...

*** Hmm, obavam se, ze vas moc nebude...

>   No, nebude to tim, ze je to DOSovy program (tim u mne stoupl na
>  hodnote, i kdyz jej nepouzivam - neni nutne vyhazovat stare placacky
>  vhodne tak leda pro DOSove aplikace do srotu, jeste se uplatni...)?

*** 386DX40 s 4MB je jeden z nejlepsich terminalu, co znam. Ve spojeni s X
Appealem a silnym server se jedna o rozumne reseni.

>   Tak me napada - co treba poustet ho na NovellDOSu (ExDR-DOS)?  Ten
>  neni multitaskovy?  (Nevim, mam ho tu uz nejakou dobu na polici
>  nerozbaleny...).

*** Kolik stoji NovellDos?
                                        Adam Hauner

----------------------------------------------------------------------------
Adam Hauner (AHA)                                      Flamingo - Web Design
                                                    spravce Projektu PinkNet
E-mail:   Adam.Hauner@pinknet.cz                                   Olsova 12
Telefon:  +420 603 471460                                       307 07 PLZEN
http://i.love.pinknet.cz/aha/                    http://flamingo.pinknet.cz/
----------------------------------------------------------------------------


Date:         Wed, 17 Sep 1997 00:28:44 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Adam AHA Hauner 
Subject:      Re: PNG (bylo: GIF vs. JPEG)
In-Reply-To:  <1784.198T1063T14244475@comp.cz>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On Tue, 16 Sep 1997, Petr Voralek wrote:

>   Ai je AFAIK tato verze - zkousel jste ji?

*** Nikoliv, neni casu.
                                        Adam Hauner

----------------------------------------------------------------------------
Adam Hauner (AHA)                                      Flamingo - Web Design
                                                    spravce Projektu PinkNet
E-mail:   Adam.Hauner@pinknet.cz                                   Olsova 12
Telefon:  +420 603 471460                                       307 07 PLZEN
http://i.love.pinknet.cz/aha/                    http://flamingo.pinknet.cz/
----------------------------------------------------------------------------


Date:         Wed, 17 Sep 1997 19:48:58 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         "Martin I. Simek" 
Organization: Internet Computing
Subject:      Komentar IC k serveru Cestina
X-To:         obo@cuni.cz
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Dobry den.

I my mame na serveru co se tyce cestiny co dohanet, ale i pres to
nesouhlasime s nekterymi informacemi, ktere prezentujete na
http://www.cestina.cz

Nase konkretni stanovisko je na
http://www.computing.cz/homesite/dokumenty
->Reakce firmy Internet Computing na nektere informace uvadene na
serveru http://www.cestina.cz

Jedna se pochopitelne o drobnosti z celkove velmi hodnotneho serveru,
ale jelikoz se to tyka nasi prace, musime se k tomu nejak postavit.

S pozdravem

Martin I. Simek

--
simek@computing.cz
Internet Computing, http://www.computing.cz

----------------- [ Infocentrum ] --------------------

o Jak zvysit navstevnsot Vasich WWW stranek
o Jak ziskat vlastni nazev domeny www.vasefirma.cz
o Jak jednoduse zprovoznit formulare na Vasi strance
o Jak zalozit vlastni prezentaci na WWW

----- [ http://www.computing.cz/infocentrum ] --------


Date:         Wed, 17 Sep 1997 16:49:29 +0100
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Petr Voralek 
Organization: */Amiga/* *MAGIC* FidoNET node
Subject:      Re: PNG (bylo: GIF vs. JPEG)

  Hai!

 On 16-IX-97   23:44:42 Adam AHA Hauner wrote in area "cz.net.csinfo" to All:

>>   Aktualni je AFAIK tato verze - zkousel jste ji?
 AAH> *** Nikoliv, neni casu.
  Pak ovsem neni ani rozumneho duvodu tento program zavrhovati.  Ze.
 Nejak zabredavame, navrhuji EndOfThread...

               __
            __/// Petr Voralek 2:420/98.0@FidoNET
            \XX/ *Nazir* [ *Team* */AMIGA/* ] nazir@comp.cz
--
           *Amiga is not only back, but on the attack!*


... I could buy a 3DO, or I could eat this year! Decisions, decisions...


Date:         Wed, 17 Sep 1997 22:02:33 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Hynek Med 
Organization: Prague University of Economics
Subject:      Re: PNG (bylo: GIF vs. JPEG)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On 17 Sep 1997, Adam AHA Hauner wrote:

> On Tue, 16 Sep 1997, Petr Voralek wrote:
>
> >   Ai je AFAIK tato verze - zkousel jste ji?
>
> *** Nikoliv, neni casu.

Tak nepomlouvej neco, co neznas.. To je jako kdybych rikal, ze Netscape
neumi o moc vic nez Mosaic, a pak by ze mne vylezlo, ze posledni verze,
kterou jsem videl v provozu byla 1.1..

Hynek


--
Hynek Med, xmedh02@manes.vse.cz


Date:         Thu, 18 Sep 1997 07:50:26 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Daniel Docekal 
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Nesmysl.....

Jaky je server je proboha ziveho uplne jedno - server je jen od toho =
aby
proste dodal "soubor".....

Netscape 2.02 nepodporovalo ceske kodovani nijak dobre - duvod prosty =
=3D
zmrsene prevodni tabulky.

Uvazim-li ze 2.x verze mely mraky security chyb a ze mame verzi 4.x, =
tak
by aspon prechod na 3.x byl rozumne reseni....

Daniel

> -----P=F9vodn=ED zpr=E1va-----
> Od:   Dan Lukes [SMTP:DAN@SENO.FIO.CZ]
> Odesl=E1no:   10. z=E1=F8=ED 1997 11:17
> Komu: Multiple recipients of list CSINFO-L
> P=F8edm=ECt:  Re: Jeste jednou k cestine (2)
>=20
>     Jestli to nebude tim, ze Mamedia jsou Apache 1.2, Pes Apache
> 1.1.3+Czech/PL12 zatimco Modry Svet je M$ IIS/3.0 ... :-(
>     Proti M$ IIS/3.0 budete muset jit s necim jinym nez s Netscape
> 2.02 (a
> netvrdim, ze chyba je u M$) ...
>=20
>                                                     Dan
>=20
> Dan Lukes (FIO holding, a.s.) tel: +420 2 24102204, fax: ...301
> root,   webmaster,   postmaster   and   othermaster  of  FIONet
> AKA: dan@obluda.kolej.mff.cuni.cz, lukes@menza.mff.cuni.cz


Date:         Thu, 18 Sep 1997 07:55:57 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Daniel Docekal 
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

MS IIS neposila vubec nic

Svet namodro je WIN-1250 a je to oznacene  v META informaci v kazdem
HTML ktere posle. Pochybuju ze 2.02 podporovala META. Netscape 2.02 (a
predchozi) melo navic problemy s prevody cestiny - byly to jedny z
prvnich verzi NS s podporou cestiny.

Daniel

> -----P=F9vodn=ED zpr=E1va-----
> Od:   Petr Simek [SMTP:petrsi@JCU.CZ]
> Odesl=E1no:   10. z=E1=F8=ED 1997 14:20
> Komu: Multiple recipients of list CSINFO-L
> P=F8edm=ECt:  Re: Jeste jednou k cestine (2)
>=20
> Jedna pripominka - mohl by jste posilat zpravy s delkou radku pod 80
> znaku ? - abych to nemusel 'formatovat' rucne pri odpovidani.
>=20
> K vlastni zprave - Netscape mam zvoleno kodovani 'Cetral European
> (Latin2)'
> Co se tim presne mysli nevim, ale kdyz si na WWW serveru (ktery to
> umoznuje} zvolim natvrdo kodovani ISO-8859-2 tak to vidim zmrsene,
> kdyz si
> zvolim Winsows-1250 tak to vidim dobre. Z toho bych usuzoval, ze se
> tim
> mysli Windows-1250. V cem vy tedy jeste mohl byt problem pri
> prohlizeni
> onoho sveta na modro ? Posila MS IIS neco co pro jistotu zmate
> Netscape
> tak aby si vsichni museli poridit MSIE ?
>=20


Date:         Thu, 18 Sep 1997 08:18:45 +0000
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Petr Snajdr 
Subject:      Re: Komentar IC k serveru Cestina
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Martin I. Simek wrote:
>
> Dobry den.
>
> I my mame na serveru co se tyce cestiny co dohanet, ale i pres to
> nesouhlasime s nekterymi informacemi, ktere prezentujete na
> http://www.cestina.cz
>

Podle toho co jsem cetl se vklada otazka zda tvorite WWW stranky
pro konkretni prohlizec nebo pro uzivatele ?


S pozdravem
   Petr Snajdr


Date:         Thu, 18 Sep 1997 08:46:31 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Daniel Docekal 
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Ne, ale pouzivat software ktere podporuje spravne MIME i s prislusnym
charsetem a zcela logicky si to umi prekodovat.........

> -----P=F9vodn=ED zpr=E1va-----
> Od:   Matus Uhlar [SMTP:uhlar@CCNEWS.KE.SANET.SK]
> Odesl=E1no:   11. z=E1=F8=ED 1997 9:02
> Komu: Multiple recipients of list CSINFO-L
> P=F8edm=ECt:  Re: Jeste jednou k cestine (2)
>=20
> In cz.net.csinfo was written by Matousek Petr :
> -> Nezlobte se, panove, ale na Svete namodro je normalni bezne
> kodovani CP
> -> 1250; pokud to ctete Netscapem nastavenym na ISO Latin 2, coz je
> 8859-2,
> -> tak to nesvadejte na IIS.
>=20
> To znamena ze ak to budem citat z unixu musim si tam drbnut 1250 ?
> to je ignorantstvo...
> --
>  Matus "fantomas" Uhlar, sysadmin of one server at SANET Kosice,
> Slovakia
>  E-mail: Matus.Uhlar@tuke.sk ; WWW: http://ccsun.tuke.sk/users/uhlar
>  And don't forget: I work for SANET, but talk for myself, dude... ;-)


Date:         Thu, 18 Sep 1997 09:25:57 +0000
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Petr Snajdr 
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Daniel Docekal wrote:
>


> >  To znamena ze ak to budem citat z unixu musim si tam drbnut 1250 ?
> > to je ignorantstvo...


> Ne, ale pouzivat software ktere podporuje spravne MIME i s prislusnym
> charsetem a zcela logicky si to umi prekodovat.........
>

V RFC k MIME se pise, ze doporucenym a preferovanym kodovanim je
ISO-8859-*. Muj klient tedy umi preferovane a doporucene kodovani,
ale presto na Modrem svete nevidi cestinu, ale preskrknuta o atd.
(Zato nikde v RFC nevidim, ze by klient mel podporovat vsechna
kodovani, ale mozna ze se pletu a pak me opravte )
Muzu si sice vybrat kodovani, ale pak dostanu
pouze: HTTP/1.0 404 Object Not Found ( tedy je tam napsano
jiz nejaky mesic, pul roku nebo i vice ? bohuzel mimo provoz ..)

Reseni toho jak je Modry svet udelan je dobry napad a ( jak jsem jiz
kdysi psal drive), ktery se mi libi, ale na druhe strane ma nektere
mouchy.


BTW: Kdo se to na modrem svete ohani RFC  ?

S pozdravem
   Petr Snajdr


Date:         Wed, 17 Sep 1997 12:17:15 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         =?ISO-8859-2?Q?Luk=E1=B9_Mi=BEoch?= 
Organization: SPSCH akad. Heyrovskeho v Ostrave
Subject:      Re: PNG (bylo: GIF vs. JPEG)
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

Dne 16 Sep 97 v 23:44 napsal(a) Petr Voralek:

> arcn12b2.exe  830k [00] Arachne 1.20beta2, WWW browser for DOS
>                         Shareware and freeware utilities.
>                         WWW browser, HTML viewer, HTML editor,
>                         e-mail reader and composer, graphical
>                         desktop, internet/intranet client.
>                         Supports HTML/3.2 with some Netscape
>                         extensions, GIF, JPEG, PNG, MPEG, BMP,
>                         WAV, HTTP, GOPHER, FTP, TELNET, POP3,
>                         SMTP, FINGER, PPP, PAP, BOOTP, CGI,
>                         MIME, BASE64, UUENCODE, etc.
>                         Runs on i80x86, XMS, EMS, VESA, SVGA,
>                         VGA, EGA, CGA, mouse, packet driver,
>                         modem. Distributed by xChaos software.

Arachne je uz na 486SX s 8MB pameti velmi, velmi pomaly. Nehodlam
riskovat rust vousu na 386 se 4MB (kde bych ho sice chtel mit, ale
radeji pouziju Win+Netscape 2).

+-----------------------------------------------------+
| Lukas Mizoch                     (ragimiri@usa.net) |
+-----------------------------------------------------+
| http://www.geocities.com/EnchantedForest/9119       |
+-----------------------------------------------------+
| I'm using ISO-8859-2 friendly mail client.          |
+-----------------------------------------------------+
| PGP-public key available by sending text 'SEND PGP' |
| in subject line to my e-mail.                       |
+-----------------------------------------------------+
 , __
/|/  \            o             o        o
 |___/  __,   __,     _  _  _       ,_
 | \   /  |  /  | |  / |/ |/ |  |  /  |  |
 |  \_/\_/|_/\_/|/|_/  |  |  |_/|_/   |_/|_/
               /|
               \|


Date:         Thu, 18 Sep 1997 10:55:01 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Ondrej Bojar 
Subject:      Re: Komentar IC k serveru Cestina
In-Reply-To:  <3420180A.3802@computing.cz> from "Martin I. Simek" at "Sep 17,
              97 07:48:58 pm"
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7bit

According to Martin I. Simek:
> Nase konkretni stanovisko je na
> http://www.computing.cz/homesite/dokumenty
> ->Reakce firmy Internet Computing na nektere informace uvadene na
> serveru http://www.cestina.cz
>
> Jedna se pochopitelne o drobnosti z celkove velmi hodnotneho serveru,
> ale jelikoz se to tyka nasi prace, musime se k tomu nejak postavit.

Nerad bych, aby vase firma ziskala dojem, ze na svych strankach vedu reci
namirene primo proti ni - na tohle tema se neshodnu s mnoha autory WWW
stranek (mozna i vetsinou :-). Ve svem "katechismu" jsem zamerne nikoho
nejmenoval, protoze neuplny seznam by samozrejme nektere spolecnosti
poskodil. Pokud zni formulace "slysel jsem nazor" neohrabane a snad i
urazlive, je to jen proto, ze jsem nedokazal vymyslet formulaci lepsi, ale
stejne neosobni a neadresnou - rad bych se za ni tedy omluvil.

Jeste jedna vec, kterou bych rad sdelil, nez bude pozde. Stranka
"katechismu" je ted aktualizovana - vcera vecer jsem do sve lokalni kopie
pridal citaci HTML 3.2 - a protoze se tyka prikazu , na ktery
rovnez reagujete, citim jako povinnost informovat vas, ze citovany odstavec
je ted posunut o jeden podpurny argument dolu. Doufam, ze to nevyzni jako
nekorektni vedeni diskuse, ale prisaham, ze jsem to psal drive, nez jsem cetl
vasi reakci.

Jinak jsem uprimne rad, ze vase firma reaguje na moje stranky touto (jaksi
oficialni a predevsim klidnou) cestou - myslim, ze podobnym zpusobem by se
diskuse o tom, co je dobre, mela vest obecne vsude - z duse totiz nenavidim
osobni utoky, ktere se (nejen na toto tema) objevuji v mnoha elektronickych
konferencich.

Diky, O.

   +--+==+                                                    \VVVVVVVVVVV/
  /   H  \\      Ondrej Bojar                                 >           <
  \   H  //      OBOproduct                                   > Pis~me si <
   )--+==(                                             << <<  >  c~esky!  <
  /   H  \\      obo@cuni.cz                     << <<        >           <
  \   H  //      http://www.cuni.cz/~obo   << <<              /AAAAAAAAAAA\
   +--+==+


Date:         Thu, 18 Sep 1997 11:09:38 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Matus Uhlar 
Organization: Slovak Academic Network Kosice
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)

-> > To znamena ze ak to budem citat z unixu musim si tam drbnut 1250 ?
-> > to je ignorantstvo...

-> Ne, ale pouzivat software ktere podporuje spravne MIME i s prislusnym
-> charsetem a zcela logicky si to umi prekodovat.........

myslel som to aj takto... to mam kvoli jednemu vymyslu Microsoftu ucit svoj
SW poznat 1250 ?
--
 Matus "fantomas" Uhlar, sysadmin of one server at SANET Kosice, Slovakia
 E-mail: Matus.Uhlar@tuke.sk ; WWW: http://ccsun.tuke.sk/users/uhlar
 And don't forget: I work for SANET, but talk for myself, dude... ;-)


Date:         Thu, 18 Sep 1997 11:31:20 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Borek Lupomesky 
Organization: University of Jan Evangelista Purkyne, Usti nad Labem
Subject:      Re: PNG (bylo: GIF vs. JPEG)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----

On 14 Sep 1997, Petr Voralek wrote:

> >> standardni to nebylo. Jaka je situace dnes? Co rikaji RFC? Jak je
> >> na tom z tohohle hlediska PNG?
>  BL>    PNG je na tom spatne. Porad ho nikdo nepodporuje :-(
>   Blah blah, PNG podporuje IBrowse a AFAIK i Voyager a AWeb...

   Sama velka jmena na nebi browseru...

   Bye Borek

- --

BOREK LUPOMESKY, network administrator
University of Jan Evangelista Purkyne, Usti nad Labem, Czech Republic
Borek.Lupomesky@ujep.cz (PGP key on WWW), http://www.ujep.cz/~lupomesk/

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv

iQCVAwUBNCD1Fa+nXP6d0cVNAQEWcgP9HeR6xKuaMoO7ZVZK+DAqd4PZ+t+9uywV
/ozFgO6/+JdBWlSWDitDQzJBJeFwmCxJ+C4jZpNJm6STaOvSL3bS7GuofKUGSp4n
H2hJpMomFkZTC336mogw7yCUOCx1AGnV9IliEuoM3QX6wsZKfy8ryPzpG3ZKsZz2
TLKF6NDhgls=
=w5u8
-----END PGP SIGNATURE-----


Date:         Thu, 18 Sep 1997 11:29:22 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Borek Lupomesky 
Organization: University of Jan Evangelista Purkyne, Usti nad Labem
Subject:      Re: PNG (bylo: GIF vs. JPEG)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----

On Sat, 13 Sep 1997, Hynek Med wrote:

> > > standardni to nebylo. Jaka je situace dnes? Co rikaji RFC? Jak je na tom z
> > > tohohle hlediska PNG?
> >
> >    PNG je na tom spatne. Porad ho nikdo nepodporuje :-(
>
> PNG podporuje NCSA Mosaic (:-) a pro Netscape pro Windows existuje volne
> siritelny plugin.

   Zkousel's ten plugin? Rozhodne nefunguje tak ze by akceptoval ...

   Bye Borek

- --

BOREK LUPOMESKY, network administrator
University of Jan Evangelista Purkyne, Usti nad Labem, Czech Republic
Borek.Lupomesky@ujep.cz (PGP key on WWW), http://www.ujep.cz/~lupomesk/

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv

iQCVAwUBNCD0hq+nXP6d0cVNAQE25AP+L9bp2snWDrh/3XMCaSZ91LeXOVQ5oqei
1X/qFIZxS/qzhqGzK6/a1atoFzCNG7cwl5nYaSSqny8FJRiSMTFLeLAUym1Z194a
RQuejZrhi5u33qzEEdMIuo7fO8+rdnVYLTZzcM957huinApQAdXTM2tfqAnlyP7S
e8/ipCyPBg8=
=OzgN
-----END PGP SIGNATURE-----


Date:         Thu, 18 Sep 1997 12:26:22 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Ondrej Bojar 
Subject:      Diskuse o krasnem HTML
X-cc:         service@webhouse.cz
In-Reply-To:  <01BCC36C.FAE00180@klient_jan.loc> from "[Jan Savick_]" at "Sep
              17, 97 01:24:01 pm"
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Diskusi o tom, co je v HTML slusne a co ne, jsem vedl i s panem Savickym z
www.webhouse.cz. Protoze se mi zdalo, ze by se do debaty melo zapojit vice
lidi, poprosil jsem jej o svoleni poslat nas rozhovor i sem.

Mate-li zajem, precte si nasledujici debatu (a pro vetsi porozumeni ji ctete
odzadu).

According to [Jan Savick_]:
> Castecne je problem v tom, ze pokud bychom striktne dodrzovali puristicka pravidla HTML v pojeti roku 1994, tak by vsechny stranky vypadaly fadne. Nasimi ctenari nejsou jiz vedci, ale bezni lide, kte__ jsou zvykli na tistenou sazbu   a ocekavaji podobnou strukturu stranek na internetu. _asto netusi, co HTML je.

Podle mne je WWW a tisk skutecne velmi odlisne medium a pripada mi
nesmyslne, snazit se jedno napodobovat druhym. (neni-li to konkretni umelecky
zamer).

Ted zrovna mne nenapada nejaky vystizny priklad, snad jen srovnani s knizkou
a filmem nebo televizi a casopisem - oboji muze prinaset stejne informace a
presto jsou si media formou dost nepodobna. (A nikomu nemusite vysvetlovat,
ze televizni vysilani vypada jako televizni vysilani, protoze to neni psany
text.)

> Tri sloupce maj_ smysl, proto?e muzete dat na prvn_ obrazovku tri ruzne aktuality ze tri ruznych skupin. Pro starsi v_ci se pak mus_ rolovat dolu. Ergonomie cteni tak_ uprednostnuje kratsi radky nez p_es celou obrazovku. A date-li siroke logo, musite dat fixni tabulku. Nechate-li obsah volne preteci kamkoli, jen proto, ze uzivatel nem_ otevrene okno na celou obrazovku, ztrati stranka designersky zamer, a to je preci skoda. Vetsina uzivatelu podle me zkusenosti prohlizi p_es cele okno.

Souhlasim asi jen s tim ctenim kratsich radku. (Nevidim cely odstavec,
protoze mi to nezalamuje, takze popameti:)

Siroke logo muze byt NAD prikazem , takze v pripade uzkeho okna
pretece jen logo.

Designersky zamer by mel respektovat ctenarovy moznosti a nastaveni. Je to
stejne jako s anglickymi novinami - taky nechapu, proc je tisknou na format
A1 - vzdyt se s tin vubec neda manipulovat, pokud je nepolozim na podlahu...

> js
>
> ----------
> Od:  Ondrej Bojar[SMTP:obo@ruk.cuni.cz]
> Odesl_no:  16. z___ 1997 22:25
> Komu:  Jan Savick_
> P_edm_t:  Re: www.webhouse.cz
>
> According to [Jan Savick_]:
> [Charset iso-8859-1 unsupported, filtering to ASCII...]
> > Diky za roztomily dopis:-). Odkaz na Vasi stranku za odmenu k nam dolu dam.
>
> Diky moc.
>
> > Proc nabizet CP1250 mi pripada celkem logicke, po_et uzivatelu a ctenaru rozhoduje. ASCII davam s oblibou v menu nahoru.
>
> Ve skutecnosti je to ale takhle:
>
> pocet klientu schopnych precist cp1250 < pocet klientu schopnych precist
> iso2
>
> Duvodem je to, ze iso prectou i klienti pod windows, kdezto newindowsacke
> programy prectou windows sotva, iso ale vetsinou.
>
> Predevsim z tohohle duvodu je ISO porad jeste lepsi (a doufam, ze zustane!).
>
> > CSSD je v tabulce sire 600. Propana, co mate za monitor, ze to nestaci? Zamerem je pracovat st_le se stejnym layoutem u monitoru 640 i
800.
>
> Monitor mam 14" ale to VUBEC nemusi znamenat, ze chci mit okno v Netscapu na
> celou obrazovku - vzdyt pak je veskery multitasking uzivatelsky tak
> neprijemny, ze se az neda pouzivat - a ja prece jen nectu stranky celou
> dusi. (A to uz vubec nemluvim o lynxu! (23*80 znaku terminal).)
>
> Podle mne je cela koncepce fixni velikosti layoutu na WWW chybna a nechapu,
> jak se tam takova myslenka vubec mohla zacit sirit. (Jeden kamos mi zrovna
> vcera rikal, ze ho jeden casopis, kteremu ma delat stranky, prinutil
> zachovat presne vzhled papirove podoby - co stranka A4, to soubor.html. A
> redakci toho casopisu nezajimal nazor meho kamose ani nazor jejich vlastniho
> grafika, ze trojsloupcova sazba obyc. textu je HTML proste kravina! Takze
> jestli s tim blbym zvykem zacaly nejake noviny a vsem se to zalibilo? Fakt
> si to neumim vysvetlit.)
>
> V kazde spravne tabulce (a u framu - podobna koncepce - je to dokonce
> povinnost) je ALESPON jedno pole siroke libovolne (width="*"), a dela se to
> prave proto, aby si ctenar mohl stranku roztahnout, jak mu vyhovuje.
>
> Uvazovali jste napr. o tisku z vasich stranek? Neni to n~amka tisknout si
> "obrazek" 640*480 na A4? Bud mi vpravo pretece, nebo musim tisknout
> nalezato, nebo v nejleposim pripade vyjede dolni pulka papiru prazdna.
>
> Cili: nejsem proti pouzivani tagu width="pocet_pixelu" (i kdyz samozrejme
> preferuji percentualni udavani), pokud je to ucelne (jeden sloupec vyhrazen
> jako obsah stranky, napr.). Je vsak naprosty nesmysl delat to u sloupcu
> souvisleho textu - nezalamujete noviny, ale HTML. A v pripade titulni
> stranky taky podle mne vice nez dva sloupce informaci, z nichz je treba
> vybirat, muze na ctenare pusobit leda zmatecne - uz jste nekdy videl
> restauraci, kde by meli na kazde strance jidelniho listku tri nebo ctyri
> sloupce jidel, z nichz si mate vybrat?
>
> Doufam, ze moje argumentace zni srozumitelne - jak jsem to ted psal, narazil
> jsem (podle sveho nazoru) na par peknych prikladu, takze mne zajima, jestli
> tak pusobi take na vas.
>
> O.
>
>
>
> --
>
>   VAROVANI:  Mozna dostavate odpoved na mail novejsiho data, nez na jaky
>              dostanete starsi odpoved pozdeji.
>              Za pripadny navrat do budoucnosti se timto omlouvam.
>
>    +--+==+                                                    \VVVVVVVVVVV/
>   /   H  \\      Ondrej Bojar                                 >           <
>   \   H  //      OBOproduct                                   > Pis~me si <
>    )--+==(                                             << <<  >  c~esky!  <
>   /   H  \\      obo@cuni.cz                     << <<        >           <
>   \   H  //      http://www.cuni.cz/~obo   << <<              /AAAAAAAAAAA\
>    +--+==+
>
>
>


--

  VAROVANI:  Mozna dostavate odpoved na mail novejsiho data, nez na jaky
             dostanete starsi odpoved pozdeji.
             Za pripadny navrat do budoucnosti se timto omlouvam.

   +--+==+                                                    \VVVVVVVVVVV/
  /   H  \\      Ondrej Bojar                                 >           <
  \   H  //      OBOproduct                                   > Pis~me si <
   )--+==(                                             << <<  >  c~esky!  <
  /   H  \\      obo@cuni.cz                     << <<        >           <
  \   H  //      http://www.cuni.cz/~obo   << <<              /AAAAAAAAAAA\
   +--+==+


Date:         Thu, 18 Sep 1997 10:44:00 GMT
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Jiri Kvarda 
Organization: CVUT Praha
Subject:      Re: Komentar IC k serveru Cestina

> Nase konkretni stanovisko je na
> http://www.computing.cz/homesite/dokumenty

Dobrouzdal jsem na to stanovisko, kliknul na odkaz na
www.cestina.cz a co se stalo: V pravem framu mam
domovskou stranu www.cestina.cz, ale v levem vertikalni
radu tlacitek s titulkem Internet Computing. Takze to
vypada, ze ta stranka je od IC.
Vas vlastni server je argumentem proti framum, i kdyz
tam pisete:

> Myslíme si, že autorovo dílo je místy znehodnoceno
> tendenčním názorem na některé běžné HTML prvky (mimo
> níže uvedený příklad tagu "font face" i např. označení
> framů jako pouťové atrakce) a postupy (využívání HTML
> editorů).

Jiri Kvarda


Date:         Wed, 17 Sep 1997 22:25:46 -0700
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         aaaa@WWW.CLICKS4PICS.COM
Organization: cyberzone.net
Subject:      AAA cool Site containing Free News Group Porn JPG's sorted ready
              for now load

http://www.clicks4pics.com/    ><=<<>=<=><><>>=<<><


Date:         Thu, 18 Sep 1997 14:21:49 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Hynek Med 
Organization: Prague University of Economics
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

[stranky ve Windows-1250 oznacene meta tagem]

On 18 Sep 1997, Daniel Docekal wrote:

> Ne, ale pouzivat software ktere podporuje spravne MIME i s prislusnym
> charsetem a zcela logicky si to umi prekodovat.........

To je ovsem v soucasne dobe jen lynx. Jak uz jsem psal drive. Netscape pro
Unixy to nezvlada ani ve verzi 4.03.. :-(

Hynek


--
Hynek Med, xmedh02@manes.vse.cz


Date:         Thu, 18 Sep 1997 14:24:28 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Hynek Med 
Organization: Prague University of Economics
Subject:      Re: PNG (bylo: GIF vs. JPEG)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE

On 18 Sep 1997, Luk=E1=B9 Mi=BEoch wrote:

> Arachne je uz na 486SX s 8MB pameti velmi, velmi pomaly. Nehodlam
> riskovat rust vousu na 386 se 4MB (kde bych ho sice chtel mit, ale
> radeji pouziju Win+Netscape 2).

No, predevsim se Arachne dost zrychlila od svych prvnich verzi, a pak je
mozna problem ne v rychlosti pocitace, ale v jeho graficke karte - nektere
s Arachne behaji rychleji, jine pomaleji..

Hynek

--
Hynek Med, xmedh02@manes.vse.cz


Date:         Thu, 18 Sep 1997 14:44:50 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Daniel Docekal 
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

A proc, panove, nenapisete tem idiotum od Netscape ze tu tabulku co =
maji
ve WINDOWS VERZI jejich povedeneho produktu by taky meli pouzit v UNIX
verzi???????????????????????????????????????????

Tohle je fakt jak u blbejch....=20

D.

> -----P=F9vodn=ED zpr=E1va-----
> Od:   Hynek Med [SMTP:xmedh02@MANES.VSE.CZ]
> Odesl=E1no:   18. z=E1=F8=ED 1997 14:22
> Komu: Multiple recipients of list CSINFO-L
> P=F8edm=ECt:  Re: Jeste jednou k cestine (2)
>=20
> [stranky ve Windows-1250 oznacene meta tagem]
>=20
> On 18 Sep 1997, Daniel Docekal wrote:
>=20
> > Ne, ale pouzivat software ktere podporuje spravne MIME i s
> prislusnym
> > charsetem a zcela logicky si to umi prekodovat.........
>=20
> To je ovsem v soucasne dobe jen lynx. Jak uz jsem psal drive. =
Netscape
> pro
> Unixy to nezvlada ani ve verzi 4.03.. :-(
>=20
> Hynek
>=20
>=20
> --
> Hynek Med, xmedh02@manes.vse.cz


Date:         Thu, 18 Sep 1997 11:05:01 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         =?ISO-8859-2?Q?Luk=E1=B9_Mi=BEoch?= 
Organization: SPSCH akad. Heyrovskeho v Ostrave
Subject:      Re: Komentar IC k serveru Cestina
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

Dne 17 Sep 97 v 19:48 napsal(a) Martin I. Simek:

> Nase konkretni stanovisko je na
> http://www.computing.cz/homesite/dokumenty
> ->Reakce firmy Internet Computing na nektere informace uvadene na
> serveru http://www.cestina.cz
Kdybyste pamatovali i na ty, co nemaji pristup k Webu...

> o Jak zvysit navstevnsot Vasich WWW stranek
V prve rade se naucit pravopis.

+-----------------------------------------------------+
| Lukas Mizoch                     (ragimiri@usa.net) |
+-----------------------------------------------------+
| http://www.geocities.com/EnchantedForest/9119       |
+-----------------------------------------------------+
| I'm using ISO-8859-2 friendly mail client.          |
+-----------------------------------------------------+
| PGP-public key available by sending text 'SEND PGP' |
| in subject line to my e-mail.                       |
+-----------------------------------------------------+
 , __
/|/  \            o             o        o
 |___/  __,   __,     _  _  _       ,_
 | \   /  |  /  | |  / |/ |/ |  |  /  |  |
 |  \_/\_/|_/\_/|/|_/  |  |  |_/|_/   |_/|_/
               /|
               \|


Date:         Thu, 18 Sep 1997 16:00:34 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Bohumil Chalupa 
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
In-Reply-To:  
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE

On Thu, 18 Sep 1997, Daniel Docekal wrote:

> A proc, panove, nenapisete tem idiotum od Netscape ze tu tabulku co maji
> ve WINDOWS VERZI jejich povedeneho produktu by taky meli pouzit v UNIX
> verzi???????????????????????????????????????????
>=20
> Tohle je fakt jak u blbejch....=20

Nac by to delali?=20
Pro tech par pi....., co servirujou jen 1250?

Za idioty nebudu pany od N. povazovat snad nikdy, ale moje mineni o nich
dost poklesne, jestli daji do unixoveho programu nejakou tabulku pro
deBillovo kodovani.

> > -----P=F9vodn=ED zpr=E1va-----
> > Od:   Hynek Med [SMTP:xmedh02@MANES.VSE.CZ]
> >=20
> > On 18 Sep 1997, Daniel Docekal wrote:
> >=20
> > > Ne, ale pouzivat software ktere podporuje spravne MIME i s
> > prislusnym
> > > charsetem a zcela logicky si to umi prekodovat.........
> >=20
> > To je ovsem v soucasne dobe jen lynx. Jak uz jsem psal drive. Netscape
> > pro Unixy to nezvlada ani ve verzi 4.03.. :-(

Proc by to taky delal. V unixu. =20
Nechteli byste, aby unixy umely povinne format *.ico, aby se v nich mohly
pouzivat Windowsi icony?   :-))))

Konec koncu, Kamenici jsou take "zaregistrovani" jako nejaka CP.
Tak proc by ty programy nemely umet taky je?

Bohumil Chalupa


Date:         Thu, 18 Sep 1997 17:41:49 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Hynek Med 
Organization: Prague University of Economics
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On 18 Sep 1997, Daniel Docekal wrote:

> A proc, panove, nenapisete tem idiotum od Netscape ze tu tabulku co maji
> ve WINDOWS VERZI jejich povedeneho produktu by taky meli pouzit v UNIX
> verzi???????????????????????????????????????????

Ja jsem jim psal na toto tema nekolikrat. Bez reakce. :-(

Hynek

--
Hynek Med, xmedh02@manes.vse.cz


Date:         Thu, 18 Sep 1997 19:46:38 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Daniel Docekal 
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Protoze zase jini idioti nechapu ze Windows-1250 kodovani bylo =
schvaleno
jako MIME kodovani.

Protoze dalsi idioti nechapou ze svet unixu je minoritni uz hodne =
dlouho
:(

D.

> -----P=F9vodn=ED zpr=E1va-----
> Od:   Bohumil Chalupa [SMTP:bochal@APOLLO.KARLOV.MFF.CUNI.CZ]
> Odesl=E1no:   18. z=E1=F8=ED 1997 16:01
> Komu: Multiple recipients of list CSINFO-L
> P=F8edm=ECt:  Re: Jeste jednou k cestine (2)
>=20
> On Thu, 18 Sep 1997, Daniel Docekal wrote:
>=20
> > A proc, panove, nenapisete tem idiotum od Netscape ze tu tabulku co
> maji
> > ve WINDOWS VERZI jejich povedeneho produktu by taky meli pouzit v
> UNIX
> > verzi???????????????????????????????????????????
> >=20
> > Tohle je fakt jak u blbejch....=20
>=20
> Nac by to delali?=20
> Pro tech par pi....., co servirujou jen 1250?
>=20
> Za idioty nebudu pany od N. povazovat snad nikdy, ale moje mineni o
> nich
> dost poklesne, jestli daji do unixoveho programu nejakou tabulku pro
> deBillovo kodovani.
>=20
> > > -----Puvodn=ED zpr=E1va-----
> > > Od:   Hynek Med [SMTP:xmedh02@MANES.VSE.CZ]
> > >=20
> > > On 18 Sep 1997, Daniel Docekal wrote:
> > >=20
> > > > Ne, ale pouzivat software ktere podporuje spravne MIME i s
> > > prislusnym
> > > > charsetem a zcela logicky si to umi prekodovat.........
> > >=20
> > > To je ovsem v soucasne dobe jen lynx. Jak uz jsem psal drive.
> Netscape
> > > pro Unixy to nezvlada ani ve verzi 4.03.. :-(
>=20
> Proc by to taky delal. V unixu. =20
> Nechteli byste, aby unixy umely povinne format *.ico, aby se v nich
> mohly
> pouzivat Windowsi icony?   :-))))
>=20
> Konec koncu, Kamenici jsou take "zaregistrovani" jako nejaka CP.
> Tak proc by ty programy nemely umet taky je?
>=20
> Bohumil Chalupa


Date:         Thu, 18 Sep 1997 19:46:42 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Daniel Docekal 
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Co nechapu abych pravdu rekl, kdyz uz to maji v produktu pro Wokna (a
dokonce i ve verzi pro MACy a samozrejme ve verzi pro OS/2) tak nechapu
proc to nemaji v tom samem produktu pro Unix :(

> -----P=F9vodn=ED zpr=E1va-----
> Od:   Hynek Med [SMTP:xmedh02@MANES.VSE.CZ]
> Odesl=E1no:   18. z=E1=F8=ED 1997 17:42
> Komu: Multiple recipients of list CSINFO-L
> P=F8edm=ECt:  Re: Jeste jednou k cestine (2)
>=20
> On 18 Sep 1997, Daniel Docekal wrote:
>=20
> > A proc, panove, nenapisete tem idiotum od Netscape ze tu tabulku co
> maji
> > ve WINDOWS VERZI jejich povedeneho produktu by taky meli pouzit v
> UNIX
> > verzi???????????????????????????????????????????
>=20
> Ja jsem jim psal na toto tema nekolikrat. Bez reakce. :-(
>=20
> Hynek
>=20
> --
> Hynek Med, xmedh02@manes.vse.cz


Date:         Thu, 18 Sep 1997 19:50:49 GMT
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Pavel Kolesnikov 
Organization: Faculty of Math and Physics, Charles University, Prague
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)

Daniel Docekal (Daniel.Docekal@codalan.cz) wrote:
: Co nechapu abych pravdu rekl, kdyz uz to maji v produktu pro Wokna (a
: dokonce i ve verzi pro MACy a samozrejme ve verzi pro OS/2) tak nechapu
: proc to nemaji v tom samem produktu pro Unix :(

Co nechapu ja a asi i spousta dalsich ctenaru teto konference, je vase
potreba demonstrativne ignorovat zaklady slusnosti, at uz pri oznacovani
lidi za idioty nebo citovani celych zprav kvuli dvouradkovemu neprilis
prinosnemu komentari.

  Pavel


Date:         Fri, 19 Sep 1997 10:19:18 +0000
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Petr Snajdr 
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Daniel Docekal wrote:
>
> Protoze zase jini idioti nechapu ze Windows-1250 kodovani bylo schvaleno
> jako MIME kodovani.
>
> Protoze dalsi idioti nechapou ze svet unixu je minoritni uz hodne dlouho
> :(
>
> D.
>


Pekny den,
  asi jsem to jiz psal( mozna neodeslal ), ale dle
dopisu viz, vyse si tim moc jist nejsem a tak to
radej zopakuji.
       V RFC k MIME je primo napsano, ze doporucene
a preferovane kodovani je ISO Latin *. O ostatnich
se tam nijak nemluvi tj. ani o Windows-1250 ( nemluvilo
se puvodne o CP1250 ? ;-) z toho plyne to, ze
MIME klient musi minimalne umet ISO Latin * kodovani, ale
volitelne i jine ( napr. Windows-1250 ) tj.
podle toho lze soudit zda WWW, ktery je cely
v kodovani volitelne podporovanem je delany
webmasterem nebo spisovatelem v HTML.
        Jinak RFC  k MIME nema nic spolecneho s nejkymi
Unixy, Windows nebo cimkoliv podobnym a stejne tak si
myslim, ze tvurci MIME <** PIIIP **> nejsou nebo
se klidne priznam, ze to neumim posoudit.


S pozdravem
   Petr Snajdr


Date:         Fri, 19 Sep 1997 11:10:24 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Bohumil Chalupa 
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
In-Reply-To:  
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On Thu, 18 Sep 1997, Daniel Docekal wrote:

> Protoze zase jini idioti nechapu ze Windows-1250 kodovani bylo schvaleno
> jako MIME kodovani.

Nebylo. Nebylo schvaleno jako nic.
Bylo nekde zaregistrovano jako existujici kodovani, spolecne s desitkami -
- stovkami jinych, vcetne tech Kameniku.

(V Cechach bylo schvaleno jako alternativni kodovani v _uzavrenych_ sitich
Windows.)

> Protoze dalsi idioti nechapou ze svet unixu je minoritni uz hodne dlouho

Co to s tim ma, proboha, spolecneho?

> > > Tohle je fakt jak u blbejch....

Ano.  :-(
Ale jinak, nez si nekteri :-) mysli.

Bohumil Chalupa


Date:         Fri, 19 Sep 1997 11:12:07 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Bohumil Chalupa 
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
In-Reply-To:  
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On Thu, 18 Sep 1997, Hynek Med wrote:

> On 18 Sep 1997, Daniel Docekal wrote:
>
> > A proc, panove, nenapisete tem idiotum od Netscape ze tu tabulku co maji
> > ve WINDOWS VERZI jejich povedeneho produktu by taky meli pouzit v UNIX
> > verzi???????????????????????????????????????????
>
> Ja jsem jim psal na toto tema nekolikrat. Bez reakce. :-(

Taky bych Ti neodepsal.  (Nic ve zlym.  :-)) )

BoChal.


Date:         Fri, 19 Sep 1997 13:32:03 MET-1MEST
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Vojtech Smolik 
Organization: Palacky Univ. Rector's Office
Subject:      ADOBE ACROBAT

     Vazeni pratele,
jsem v casove tisni - potreboval bych stahnout odnekud prohlizec
ADOBE ACROBAT (16-bitovy). Nemam cas nekde "bloudit". Muze mi nekdo,
prosim, poradit?
     Uprimne dekuji. S pozdravem                      Vojtech Smolik

         * * * * * * * * * *      U      RNDr. Vojtech Smolik
       *  _______         *       P      * * * * * * * * * * * * * * *
     *        I  \       *               Palacky University
      *   \   I  I  /   *         O      * * * * * * * * * * * * * * *
       *   I  I__/ I   *          L      Krizkovskeho 10
        *  I  I    I  *           O      771 47  Olomouc
         *  \_I___/  *            M      Czech  Republic
           *       *              O      * * * * * * * * * * * * * * *
             *   *                U      Telephone: 420-68-563 1811
               *                  C      Internet: smolik@risc.upol.cz


Date:         Fri, 19 Sep 1997 13:57:21 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Matousek Petr 
Subject:      Re: ADOBE ACROBAT

> jsem v casove tisni - potreboval bych stahnout odnekud prohlizec
> ADOBE ACROBAT (16-bitovy). Nemam cas nekde "bloudit". Muze mi nekdo,
> prosim, poradit?

ftp://ftp.adobe.com/pub/adobe/acrobatreader/win/3.x/ar16e301.exe

(3825KB)

 Zdravi

 + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
 + Petr Matousek                       e-mail: matousek@chv.pvt.cz +
 + PVT a.s.                            phone : +420-396-326245     +
 + Skolni 5335, 430 01 Chomutov, CZ    fax   : +420-396-27051      +
 + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +


Date:         Fri, 19 Sep 1997 14:21:15 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Jaroslav Brandis 
Subject:      Re: ADOBE ACROBAT
In-Reply-To:  <199709191156.AA01954@chv.pvt.cz> from "Matousek Petr" at Sep 19,
              97 01:57:21 pm
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7bit

hociaky tucows archiv:

http://www.stuba.sk/tucows/

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

                 +-------------> BRANDIS  Jaroslav <---------------+
                 |      Dubravska cesta 9, 842 35 BRATISLAVA       |
                 +-------------------------------------------------+
                 |              E-mail:brandis@savba.sk            |
                 +-------------------------------------------------+


Date:         Fri, 19 Sep 1997 18:27:06 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         =?ISO-8859-2?Q?Pavel_Pokorn=FD?= 
Subject:      Kontakt na Internet v Brazilii
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

nevite, prosim, kde bychom se mohli chytiti na nejake uzle, konference v =
Brazilii?


Date:         Sun, 21 Sep 1997 00:25:32 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Martin MICHAL 
Subject:      Re: ADOBE ACROBAT
In-Reply-To:  <199709191156.AA01954@chv.pvt.cz>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

> > jsem v casove tisni - potreboval bych stahnout odnekud prohlizec
> > ADOBE ACROBAT (16-bitovy). Nemam cas nekde "bloudit". Muze mi nekdo,
> > prosim, poradit?
>
> ftp://ftp.adobe.com/pub/adobe/acrobatreader/win/3.x/ar16e301.exe

   Nechci delat chytreho, ale treba hledace

http://parker.vslib.cz/Parker/Netscape/parker.shtml
nebo
http://ftpsearch.ntnu.no/ftpsearch

vam odpovi asi 375 krat rychleji :-)  (kdyz ovsem vite jmeno souboru).
Co je ale podstatnejsi, najde Vam vyskyt

ftp://ftp.muni.cz/mount/tex-CTAN/support/adobe/acrobatreader/win/3.x/

Byly doby, kdy stahnout neco vetsiho z domovskeho serveru Adobe Systems
bylo proste vyloucene i o vikendu. Dnes je situace jina, ale i tak
to z Brna bezi rychleji nez z Californie (tedy jsme-li v CESNETu
jako tento list).

      Martin MICHAL   CESNET


Date:         Mon, 22 Sep 1997 07:42:37 MET-1MEST
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Ales Horak 
Organization: Palacky Univ. Rector's Office
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)

> Protoze dalsi idioti nechapou ze svet unixu je minoritni uz hodne dlouho
> :(

Pokud mluvite o amaterskem vyuziti pocitacu - pak urcite, nicmene
naprosto nechapu, jak to souvisi s pouzivanim nebo nepouzivanim
doporucenych standardu (jako je ISO 8859 II).

PS: musim rict ze me docela fascinuje Vas bohaty slovnik, kterym
delite lidi na idioty, debily a pitomce - btw: Vase argumentace mi
pripomina interpelaci jednoho nejmenovaneho poslance na jednoho z
minulych ministru obrany - coze to koupili na MO za klavesnice, ze
maji tak hrozne popisky, ze nejsou kompatibilni s W95.

PPS: Uz jen ta predstava, ze by informacni system jakehokoliv
ministerstva mel lezet na cemkoliv od M$ me dost desi.

        hezky den (obzvlaste vsem vyse jmenovanym)


                                     Ales Horak
___________________________________________________________________
                                     Palacky University Library
                                     System administrator
                                     http://tin.upol.cz/


Date:         Mon, 22 Sep 1997 08:02:56 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Daniel Docekal 
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

To je tak, kdybyste si Alesi precetl puvodni prispevek na ktery toto
byla reakce, tak byste pochopil na co je narazeno a proc je pouzito
prave slova "idioti" - puvodni autor totiz toto slovo pouzil jako =
obecny
argument a vztahl ho na vsechny lidi okolo sebe.

Jak to souvisi s 8859-2? To ze lide od Unixu pouzivaji argument ze je =
to
"jejich" standard - je to totez jako by lide od Windows zacali pouzivat
argument ze Win-1250 je "jejich" standard a pak se zeptali - koho je
vic?

Odpoved zni (bohuzel) - Microsoft Windows

Daniel

PPS - informacni system muze zcela bez problemu lezet na cemkoliv od =
M$,
pokud to nechapete, doufejme ze to plyne jenom z neznalosti
problematiky......

> -----P=F9vodn=ED zpr=E1va-----
> Od:   Ales Horak [SMTP:ALES@RUPNW.UPOL.CZ]
> Odesl=E1no:   22. z=E1=F8=ED 1997 9:43
> Komu: Multiple recipients of list CSINFO-L
> P=F8edm=ECt:  Re: Jeste jednou k cestine (2)
>=20
> > Protoze dalsi idioti nechapou ze svet unixu je minoritni uz hodne
> dlouho
> > :(
>=20
> Pokud mluvite o amaterskem vyuziti pocitacu - pak urcite, nicmene
> naprosto nechapu, jak to souvisi s pouzivanim nebo nepouzivanim
> doporucenych standardu (jako je ISO 8859 II).
>=20
> PS: musim rict ze me docela fascinuje Vas bohaty slovnik, kterym
> delite lidi na idioty, debily a pitomce - btw: Vase argumentace mi
> pripomina interpelaci jednoho nejmenovaneho poslance na jednoho z
> minulych ministru obrany - coze to koupili na MO za klavesnice, ze
> maji tak hrozne popisky, ze nejsou kompatibilni s W95.
>=20
> PPS: Uz jen ta predstava, ze by informacni system jakehokoliv
> ministerstva mel lezet na cemkoliv od M$ me dost desi.
>=20
>         hezky den (obzvlaste vsem vyse jmenovanym)
>=20
>=20
>                                      Ales Horak
> ___________________________________________________________________
>                                      Palacky University Library
>                                      System administrator
>                                      http://tin.upol.cz/


Date:         Mon, 22 Sep 1997 08:31:00 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Alena Kabelova 
Subject:      Pozvanka na prezentaci
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Kompetencni centrum Internetu
- spolecne zarizeni Podniku vypocetni techniky, Digitalu a Microsoftu

si Vas dovoluje pozvat na serial prednasek na tema

BEZPECNOST NA INTERNETU

ktere se konji  3. , 7. a 9. 10. 1997 vzdy od 10 hodin
v prostorach  Kompetencniho centra Internetu umisteneho v suterenu
Strediska sluzeb
v Praze 1, na rohu ulic Na Perstyne a Martinske, asi 50 m od OD Tesco
Maj

Program :
10.00 - 10.20 hod. Prezence
10.20 - 10.50 hod. Prednaska
   3. rijna 1997  Bezpecnost na Internetu - FIREWALL
   7. rijna 1997  Bezpecnost na Internetu - CERTIFIKACN=CD AUTORITA
   9. rijna 1997  Bezpe?nost na Internetu - BEZPECN=C1 KOMUNIKACE
10.50 - 11.05 hod. Prestavka s kavou
11.05 - 12.00 hod. Pokracov=E1n=ED prednasky
12.00- 12.30 hod. Diskuse
12.30    Zakoncen=ED

Temata:

FIREWALL
=B7 Pripojujeme podnikovou sit k Internetu a firewally fy Digital
(RNDr.Dostalek)
=B7 Prezentace firewallu AltaVista na platform? Windows NT
(Ing.Vohnoutova)
=B7 Prezentace firewallu AltaVista na platform? UNIX (Ing.Formanek)

CERTIFIKACNI AUTORITA
=B7 Princip a vyznam certifikacnoch autorit (Ing.Budis)
=B7 Certifikacni a registracni  autority v intranetu (Ing.Budis)
=B7 Prezentace certifikacnich autorit PVT (Ing.Valasek)
=B7 Bezpecn=FD mail (Ing.Budi=B9)

BEZPECNA KOMUNIKACE
=B7 Intranet nebo bezpecna komunikace? (RNDr.Dostalek a a host z tymu CA)=

=B7 HTTPS - iluze a realita. (RNDr.Dostalek)
=B7 Bezpecny mail (RNDr.Dostalek a a host z tymu CA)


Vzhledem k omezenemu poctu mist v predvadeci mistnosti Vas prosime o
potvrzeni
Vasi ucasti  na http://www.kci.pvt.cz nejpozdeji do 26. zari.

Alena Kabelova


Date:         Mon, 22 Sep 1997 08:33:51 MET-1MEST
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Ales Horak 
Organization: Palacky Univ. Rector's Office
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)

> Jak to souvisi s 8859-2? To ze lide od Unixu pouzivaji argument ze je to
> "jejich" standard - je to totez jako by lide od Windows zacali pouzivat
> argument ze Win-1250 je "jejich" standard a pak se zeptali - koho je
> vic?

Povazuju se taky za "cloveka od Unixu" (s hrdosti a samolibosti sobe
vlastni) a musim rict ze jsem jeste  neslysel ze by 8859-2 byl "nas"
standard - kodovaci tabulky jsou (pokud vim) "OS independent"
(samozrejme pokud mluvime o zakladu ASCII a ne treba EBCDIC )
Stejne tak argument - "ceho je vic" slysim pouzivat hlavne zastance
M$. Musim rict, ze je mi naprosto ukradene ceho je vic - spis me
zajima, co je lepsi (pouzitelnejsi, ucelnejsi, atp. - dosad co chces).
Kdyz se dohaduju se svou starsi dcerou, se kterou prave mohutne cvici
puberta at si oblece do skoly neco "normalniho", taky argumentuje
tim, ze tak chodi vsichni, takze se nemuze znemoznovat a moje
poznamky o tom ze co nosi vsichni, nebo co je moderni nemusi byt
nutne pekne, proste nevnima (jenomze ona z toho jednou mozna vyroste
:).


> PPS - informacni system muze zcela bez problemu lezet na cemkoliv od M$,
> pokud to nechapete, doufejme ze to plyne jenom z neznalosti
> problematiky......

    :-)



                                     Ales Horak
___________________________________________________________________
                                     Palacky University Library
                                     System administrator
                                     http://tin.upol.cz/


Date:         Thu, 18 Sep 1997 23:09:43 GMT
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         "Jan \"Yenya\" Kasprzak" 
Organization: My home computer
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Daniel.Docekal@codalan.cz (Daniel Docekal) napsal:
: Protoze zase jini idioti nechapu ze Windows-1250 kodovani bylo schvaleno
: jako MIME kodovani.

        Jak zde jiz bylo nekolikrat receno, ne kazde obskurni kodovani,
ktere si nekdo zaregistruje u IANA, je kazdy povinen implementovat.
Registrace znamena, ze pod timto jmenem se nesmi pouzivat zadne jine
kodovani. Ale ne uz to, ze je kazdy musi pouzivat. V RFC jsou
doporucovane ISO-8859-* kodovani, takze tyto by mel _kazdy_
MIME-compliant program (to jest jak server, tak klient) umet.

-Yenya "predstavuji si hrach na stene"

--
\ Jan "Yenya" Kasprzak        http://www.fi.muni.cz/~kas/
\\ PGP: finger kas at aisa.fi.muni.cz   0D99A7FB206605D7 8B35FCDE05B18A5E //
\\\      Czech Linux Homepage:  http://www.fi.muni.cz/~kas/linux/        ///
///  die_if_kernel("Penguin instruction from Penguin mode??!?!", regs);  \\\
//                            -- from linux/arch/sparc64/kernel/traps.c   \\


Date:         Mon, 22 Sep 1997 11:26:20 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Matousek Petr 
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)

> Stejne tak argument - "ceho je vic" slysim pouzivat hlavne zastance
> M$. Musim rict, ze je mi naprosto ukradene ceho je vic - spis me
> zajima, co je lepsi (pouzitelnejsi, ucelnejsi, atp. - dosad co chces).


Co je pouzitelnejsi - 8859-2, ktery umi 3 % pocitacu, nebo 1250, ktery umi
92% (zbytek je Amiga a MAC)...

 Zdravi

 + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
 + Petr Matousek                       e-mail: matousek@chv.pvt.cz +
 + PVT a.s.                            phone : +420-396-326245     +
 + Skolni 5335, 430 01 Chomutov, CZ    fax   : +420-396-27051      +
 + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +


Date:         Mon, 22 Sep 1997 11:44:19 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Daniel Docekal 
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Marne boje :)

ridim se tim co pises - pro postu 8859-2 (protoze tam jde o "kriticky"
standard) a pro Web Windows-1250 (protoze ke me 90% lidi leze z Woken).

Ale hadat se o tom muzeme vsichni jeste treba 100 let :)

Mozna bychom mohli zalozit jeste dalsi standard :)

D.

> -----P=F9vodn=ED zpr=E1va-----
> Od:   Matousek Petr [SMTP:matousek@CHV.PVT.CZ]
> Odesl=E1no:   22. z=E1=F8=ED 1997 11:26
> Komu: Multiple recipients of list CSINFO-L
> P=F8edm=ECt:  Re: Jeste jednou k cestine (2)
>=20
> > Stejne tak argument - "ceho je vic" slysim pouzivat hlavne zastance
> > M$. Musim rict, ze je mi naprosto ukradene ceho je vic - spis me
> > zajima, co je lepsi (pouzitelnejsi, ucelnejsi, atp. - dosad co
> chces).
>=20
>=20
> Co je pouzitelnejsi - 8859-2, ktery umi 3 % pocitacu, nebo 1250, =
ktery
> umi
> 92% (zbytek je Amiga a MAC)...
>=20
>  Zdravi
>=20
>  + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
>  + Petr Matousek                       e-mail: matousek@chv.pvt.cz +
>  + PVT a.s.                            phone : +420-396-326245     +
>  + Skolni 5335, 430 01 Chomutov, CZ    fax   : +420-396-27051      +
>  + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +


Date:         Mon, 22 Sep 1997 12:21:06 +0000
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Petr Snajdr 
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Matousek Petr wrote:
>
> > Stejne tak argument - "ceho je vic" slysim pouzivat hlavne zastance
> > M$. Musim rict, ze je mi naprosto ukradene ceho je vic - spis me
> > zajima, co je lepsi (pouzitelnejsi, ucelnejsi, atp. - dosad co chces).
>
> Co je pouzitelnejsi - 8859-2, ktery umi 3 % pocitacu, nebo 1250, ktery umi
> 92% (zbytek je Amiga a MAC)...


Myslim, ze to jiz bylo receno v minulych dopisech, ale zda se, ze
nektere predstavy jsou v lidech hluboce zakorenene.

Otazka co je pouzitelnejsi je naprosto jednoznazna:
         Pouzitelnejsi je ISO Latin 8859-2

Proc ?

1, Duvody preference v MIME. CP1250 je registrovano, ale
        neni doporuceno ani preferovano. Jedna se tedy o volitelne
        kodovani, ktere klient muze, ale nemusi podporovat.
        Jak napsal Jan \"Yenya\" Kasprzak": "Jak zde jiz bylo
        nekolikrat receno, ne kazde obskurni kodovani,
        ktere si nekdo zaregistruje u IANA, je kazdy povinen
        implementovat."
2, Duvody rozsiritelnosti. Argument o 3% je dost zvadejici.
        nevim zceho vychazi, ale rek bych, ze ze stejnych statistik
        jako ty co srovnavaji pocet instalci NT a Unixu ( Mimochodem
        samotny Linux ma pravdepodobne vyssi pocet instalci ) a pomiji
        to, ze na jednom U*ix serveru casto pracuje nekolik lidi
        ne-li desitek ( a nemyslim jen a hlavne file server sluzby )
        Co je, ale hlavni, ze nejrozsirenejsi prohlizece NN i MSIE
        podporuji ISO Latin 2 na vsech platformach tj. Windows i Mac.
        To ovsem znamena, ze podpora ISO Latin 2 je naopak jeste
        vetsi nez CP1250 ( zname  take pod registrovanym nazvem
        Windows-1250 aby to nebylo tak jednoduche)


Co z toho plyne ?

        Pokud jsou vase WWW stranky urceny vsem a jsou pouze v jednom
        kodovani - melo by to byt ISO Latin 2, ktere je
        ( pro jistotu jeste jednou):
                a, preferovano MIME
                b, umi ho vic klientu

        Pokud jsou ovsem vase stranky vytvoreny v nejakem volitelnem kodovani
( bez moznosti prekodovani ) jiste predpokladate, ze je bude navstevovat
pouze urcita timto definovana skupina uzivatelu a jinymi slovy
rikate, ze o jine nemate zajem. Chtel bych videt firmu, ktera nema
zajem o zakazniky a jeste si je vybira podle toho jake pouzivaji
kodovani !

        Samozrejme, ze to neni tak ruzove jak by se zdalo. Tvurci
WWW stranek v prostredi si mohou stezovat jak asi maji psat
v ISO Latin 2, ale moznosti tu jsou: Napr Microsoft FontPage
umoznuje ukladat stranky i v ISO Latin 2 nebo muzou pouzit externi
programy pro prevadeni. Tj. reseni existuje i pro ne.
        Problem je pouze s databazovymi aplikacemi na platforme
Windows. Asi tezko donutite MS SQL server, aby tridil data
v ISO Latin 2 ( nebo starsi verze MySQL free SQL serveru pro
Unix od TCX viz. http://www.tcx.se )

  ALE (!), kazdy by asi mel vedet k cemu dany produkt ( jakykoliv )
lze pouzit, k cemu jiz mene a k cemu ne. Standardy mluvi naprosto
jasne a je jedno zda je to produkt pro Windows, OS/2, Unix,
etc. napsany Microsoftem, IBM, Netscape,Sunem nebo jakoukoliv
jinou firmou.


Standardy tu nejsou od toho jak si D.D. mozna mysli, ze
by se v nich chteli realizovat nejaci cituji: "idioti",
kteri snad pouzivaji nejaky Unix ( osobne ho pouzivam proto
, ze mi nejvice vyhovuje, nejvice splnuje me pozdavky na vykon,
schopnosti, cenove naklady i nezavislost na pripadne jakekoliv
firme, ale to jsou me osobni "potreby" a pokud ma nekdo jine
proc ne), ale pro to, aby si pocitace navzajem rozumeli
a umoznili tem kdo s nimi pracuji je pouzivat bez toho, aby
museli zakoupit konkretni produkt firmy XXX za YYY $, ale
ten ktery si zvoli a bude jim vyhovovat a pritom mohou byt jisti, ze
slovo WWW bude znamenat vsude to same stejne jako TCP/IP,FTP
atd. I o tom jsou standardy.

>

S pozdravem
   Petr Snajdr


Date:         Mon, 22 Sep 1997 12:03:26 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Matousek Petr 
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)

> > Stejne tak argument - "ceho je vic" slysim pouzivat hlavne zastance
> > M$. Musim rict, ze je mi naprosto ukradene ceho je vic - spis me
> > zajima, co je lepsi (pouzitelnejsi, ucelnejsi, atp. - dosad co chces).
>
>
> Co je pouzitelnejsi - 8859-2, ktery umi 3 % pocitacu, nebo 1250, ktery
umi
> 92% (zbytek je Amiga a MAC)...

Jeste neco bych chtel dodat k teto nesmyslne debate. Ta predchozi veta
nemela byt argument pro 1250 nebo proti 8859-2 - jen jsem chtel poukazat
na osidnost takoveto argumentace. Vyvoj stejne urci sam (neviditelna ruka
Internetu?), co se bude pouzivat a co ne. A tady ma asi pravdu pan
Docekal, at se vam ci mne to libi nebo ne. Pro postu ISO a pro WWW 1250...

A jeste neco: Neustale ohaneni se zastaralymi a stejne nedodrzovanymi
standardy nema velky smysl - prirovnani sice vzdycky kulhaji a tohle
obzvlast, ale barbari taky zlikvidovali Rim bez ohledu na rimsky pravni
rad. A je to dobre. Jinak by nebyl nikdy zadny pokrok. Podivejte se, kolik
lidi velebilo a velebi Netscape za to, co noveho prinesl do webu - taky se
moc nedrzel standardu, ze ano. A ze 1250 nic noveho neprinasi? Unixarum
ne, windowsarum ano. A je jich vic...

 Zdravi

 + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
 + Petr Matousek                       e-mail: matousek@chv.pvt.cz +
 + PVT a.s.                            phone : +420-396-326245     +
 + Skolni 5335, 430 01 Chomutov, CZ    fax   : +420-396-27051      +
 + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +


Date:         Mon, 22 Sep 1997 14:19:38 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Bohumil Chalupa 
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
In-Reply-To:  <199709221003.AA07929@chv.pvt.cz>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On Mon, 22 Sep 1997, Matousek Petr wrote:

> A ze 1250 nic noveho neprinasi? Unixarum ne, windowsarum ano.

Asi jsem zaostaly.
Co noveho prinasi 1250 windowsarum?
(Krome (c) a (r) )?

Bohumil Chalupa


Date:         Mon, 22 Sep 1997 13:44:22 +0000
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Petr Snajdr 
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Daniel Docekal wrote:
>
> Marne boje :)

Muzu vedet boje o co ?
Myslim si, ze bojovat neni o co . MIME hovori jasne.
Byl bych velice stastny,kdyby ti kdo mavaji na jedne
strane RFC ( treba "kdosi" na modrem
svete na EUNET ) ctili i ostatni RFC minimalne stejne
a ne tak jak se jim hodi ( a ktere se jim hodi ).

>
> ridim se tim co pises - pro postu 8859-2 (protoze tam jde o "kriticky"
> standard) a pro Web Windows-1250 (protoze ke me 90% lidi leze z Woken).

a vic jak 90% umi ISO Latin-2

>
> Ale hadat se o tom muzeme vsichni jeste treba 100 let :)
>

Ja si myslim, ze je to jasne.
Osobne mi zase nedela takovy problem uznat, ze jsem se pletl
a tvrdil neco co je jinak.


> D.

S pozdravem
   Petr Snajdr


Date:         Mon, 22 Sep 1997 12:45:31 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Ondrej Bojar 
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
In-Reply-To:  
              from Daniel Docekal at "Sep 22, 97 11:44:19 am"
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7bit

According to Daniel Docekal:
> Marne boje :)
>
> ridim se tim co pises - pro postu 8859-2 (protoze tam jde o "kriticky"
> standard) a pro Web Windows-1250 (protoze ke me 90% lidi leze z Woken).

Je pravda, ze tohle by bylo spravedlive reseni - prekodovavat by nakonec
museli vsichni alespon neco... Zda se mi to ale stejne hloupa dohoda.

Nebudu psat, proc si myslim, ze je iso lepsi - k precteni je to na

http://www.cestina.cz/cestina/whyISO.html


> Mozna bychom mohli zalozit jeste dalsi standard :)

Nebo pasivne cekat na unicode.

...kdyz ja radsi budu hlasat ISO...

O.

--

  VAROVANI:  Mozna dostavate odpoved na mail novejsiho data, nez na jaky
             dostanete starsi odpoved pozdeji.
             Za pripadny navrat do budoucnosti se timto omlouvam.

   +--+==+                                                    \VVVVVVVVVVV/
  /   H  \\      Ondrej Bojar                                 >           <
  \   H  //      OBOproduct                                   > Pis~me si <
   )--+==(                                             << <<  >  c~esky!  <
  /   H  \\      obo@cuni.cz                     << <<        >           <
  \   H  //      http://www.cuni.cz/~obo   << <<              /AAAAAAAAAAA\
   +--+==+


Date:         Mon, 22 Sep 1997 13:03:29 +0100
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Tom Vild 
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
In-Reply-To:  
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain
Content-Transfer-Encoding: 7bit

dobry den,
neda mi to panove, abych nevstoupil do vasi zabomysi valky - nn i msie podporuji
shodne iso latin 2, takze ne 3 procenta, jak se nam snazi marne namluvit kolega
z pvt... a nn to umi na vsech platformach coz se o winkodovani rici neda... a
jeste jedna perlicka - daniel docekal se zhusta ohani rfccky a standardy, ale
ted se mu to asi nehodi a tak sazi na novy pojem _kriticky standard_ ... mozna
by se mel trochu drzet svych predchozich prohlaseni a nechtit jednou standardy
dodrzovat (na druhych) a jednou je sam porusovat, a jeste se tim chlubit do
sveta.

diky za pozornost
tom vild

On Mon, 22 Sep 1997, Daniel Docekal  wrote:
>Marne boje :)
>
>ridim se tim co pises - pro postu 8859-2 (protoze tam jde o "kriticky"
>standard) a pro Web Windows-1250 (protoze ke me 90% lidi leze z Woken).
>
>Ale hadat se o tom muzeme vsichni jeste treba 100 let :)
>
>Mozna bychom mohli zalozit jeste dalsi standard :)
>
>D.
>
>> -----Původní zpráva-----
>> Od:   Matousek Petr [SMTP:matousek@CHV.PVT.CZ]
>> Odesláno:   22. září 1997 11:26
>> Komu: Multiple recipients of list CSINFO-L
>> Předmět:  Re: Jeste jednou k cestine (2)
>>
>> > Stejne tak argument - "ceho je vic" slysim pouzivat hlavne zastance
>> > M$. Musim rict, ze je mi naprosto ukradene ceho je vic - spis me
>> > zajima, co je lepsi (pouzitelnejsi, ucelnejsi, atp. - dosad co
>> chces).
>>
>>
>> Co je pouzitelnejsi - 8859-2, ktery umi 3 % pocitacu, nebo 1250, ktery
>> umi
>> 92% (zbytek je Amiga a MAC)...
>>
>>  Zdravi
>>

------------------------------------------
Tom Vild         | Internet servis, a.s.
Art director     | http://www.Internet.cz/
Creative Art Lbs.| Tom.Vild@Internet.cz
------------------------------------------
Neviditelny pes, redakce
Web site: http://Pes.Internet.cz/
E-mail: pes@eunet.cz
------------------------------------------
Britske listy,
Web site: http://Britskelisty.Internet.cz/
E-mail: Britskelisty@Internet.cz
------------------------------------------


Date:         Mon, 22 Sep 1997 14:35:03 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Hynek Med 
Organization: Prague University of Economics
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On 22 Sep 1997, Matousek Petr wrote:

> > Stejne tak argument - "ceho je vic" slysim pouzivat hlavne zastance
> > M$. Musim rict, ze je mi naprosto ukradene ceho je vic - spis me
> > zajima, co je lepsi (pouzitelnejsi, ucelnejsi, atp. - dosad co chces).
>
>
> Co je pouzitelnejsi - 8859-2, ktery umi 3 % pocitacu, nebo 1250, ktery umi
> 92% (zbytek je Amiga a MAC)...

Tohle snad nikdy neskonci. WWW prohlizece pro Windows umi i kodovani
ISO-8859-2. WWW prohlizece pro ostatni platformy umi ISO-8859-2, ale ne
vzdy Windows-1250. ISO-8859-2 (krome toho ze je to standart) tedy
podporuje vic browseru (tedy presneji receno temer vsechny).  Atd, atd.
Kdo ma usi, slyste.

Hynek

--
Hynek Med, xmedh02@manes.vse.cz


Date:         Mon, 22 Sep 1997 14:30:49 +0000
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Petr Snajdr 
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Matousek Petr wrote:

> moc nedrzel standardu, ze ano. A ze 1250 nic noveho neprinasi? Unixarum
> ne, windowsarum ano. A je jich vic...

A muzu vedet co noveho jim prinasi ?

>
>  Zdravi
>
>  + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
>  + Petr Matousek                       e-mail: matousek@chv.pvt.cz +

S pozdravem
   Petr Snajdr


Date:         Mon, 22 Sep 1997 16:39:13 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Daniel Docekal 
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Unicode uz tu je - UTF-8 podoba je podporovana v MS IE.....

ze bych zacal psat stranky v UTF-8 ?????

D.

> -----P=F9vodn=ED zpr=E1va-----
> Od:   Ondrej Bojar [SMTP:obo@RUK.CUNI.CZ]
> Odesl=E1no:   22. z=E1=F8=ED 1997 12:46
> Komu: Multiple recipients of list CSINFO-L
> P=F8edm=ECt:  Re: Jeste jednou k cestine (2)
>=20
>=20
> > Mozna bychom mohli zalozit jeste dalsi standard :)
>=20
> Nebo pasivne cekat na unicode.
>=20
> ...kdyz ja radsi budu hlasat ISO...
>=20
> O.
>=20
> --
>=20
>   VAROVANI:  Mozna dostavate odpoved na mail novejsiho data, nez na
> jaky
>              dostanete starsi odpoved pozdeji.
>              Za pripadny navrat do budoucnosti se timto omlouvam.
>=20
>    +--+=3D=3D+
> \VVVVVVVVVVV/
>   /   H  \\      Ondrej Bojar                                 >
> <
>   \   H  //      OBOproduct                                   > =
Pis~me
> si <
>    )--+=3D=3D(                                             << <<  >
> c~esky!  <
>   /   H  \\      obo@cuni.cz                     << <<        >
> <
>   \   H  //      http://www.cuni.cz/~obo   << <<
> /AAAAAAAAAAA\
>    +--+=3D=3D+


Date:         Mon, 22 Sep 1997 16:58:22 +0000
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Petr Snajdr 
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Daniel Docekal wrote:
>
> Unicode uz tu je - UTF-8 podoba je podporovana v MS IE.....

Zmena tematu ?


>
> ze bych zacal psat stranky v UTF-8 ?????


Minimalne cist je muzete. napr. na adrese:

http://www.ta.jcu.cz/lang/cz/gnu/gnu.html

jsou IMHo velice zajimave clanky, ktere je mozno
pomoci Modulu Apache WWW serveru nechat prelozit do temer
libovolneho kodovani napr. i do UTF-8
:-)

>
> D.

s pozdravem
   Petr Snajdr


Date:         Mon, 22 Sep 1997 18:23:27 MET+0100DST
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
Comments:     Resent-From: "J.Kastl  / E-mail /" 
Comments:     Originally-From: Jjkastl 
From:         "J.Kastl / E-mail /" 
Organization: University of Economy, Prague, Czech republic
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (3) - ASCII2-tabulka

> From: Hynek Med 
> Subject: Re: Jeste jednou k cestine (2)
> Date: Mon, 22 Sep 1997 14:35:03 +0200
>
> ...
> Tohle snad nikdy neskonci. WWW prohlizece pro Windows umi i kodovani
> ISO-8859-2. WWW prohlizece pro ostatni platformy umi ISO-8859-2, ale ne
> vzdy Windows-1250. ISO-8859-2 (krome toho ze je to standart) tedy
> podporuje vic browseru (tedy presneji receno temer vsechny).  Atd, atd.
> Kdo ma usi, slyste.
>

  A kdo neveri, muze si vse vyzkouset na

  http://alfa.vse.cz/kizi/information/ASCII2.html


  Lze ziskat i E-mailem (ale to je trochu zasvindlovane)

  mailto:listserv@alfa.vse.cz # GET information ASCII2.html


     No a ja si prave myslim, ze ve WWW bychom si mohli problem sami
  vyresit za M$ .  Proste bychom zacali pouzivat kod  CSN-8859-1250 .
  Vyjma z< , s< , t<  jsou totiz obe tabulky pro cestinu prakticky stejne.
  No a   z< , s< , t<   by mohly byt kodovany bud podle ISO-8859-2 anebo
  podle Windows-1250 . Jak se kazdy muze presvedcit - viz vyse - dost
  WWW-klientu umi oboji.
  ( Ja pro zajimavost mam takovyto TELNET0, ktery mi prevadi "CSN-8859-1250"
  na znaky bez diakritiky.)
     Jediny problem je potom pri vstupu diakritiky od uzivatele. Pokud kon-
  verzni program na WWW-serveru neumi vubec prekladat vstup, tak je to jedno.
  A pokud umi, staci ho jen opravit tak, aby  z< , s< , t<  prevadel z kodu
  "CSN-8859-1250" do sveho vnitrniho, kteremu rozumi. T.j. pracuje-li WWW-
  server v kodu ISO-8859-2,  z< = BE  necha  a  z< = 9E  prevede na BE .
  ( Naprosta analogie, jako by prevadel treba velka a mala pismena vzdy na
  mala. ) Tak proste muzeme mit jeste navic dve  z<  v cestine, obe dve ale
  vypadaji stejne!  A jen odbornici (viz predchozi diskuse) by poznali,
  ktere je ktere.
     To by ale vazne mohlo nase problemy castecne vyresit, protoze nespravne
  z< , s< , t<  si kazdy na obrazovce domysli, ale pokud potrebuje zadat
  treba dotaz do WEB-ALEPHu, tak by bylo jedno, jak to napise. (Ted chudak
  musi znat tabulku zpameti a napsat tam %XY, jak zrovna na serveru chteji.
  A kdyby nahodou chtel neco takoveho vylepsit treba na WWW-serveru ve sve
  organizaci, tak se mu tam vsichni vysmeji - viz budouci prispevky.)

                                   Se srdecnym pozdravem
                                                                   J.Kastl


Date:         Tue, 23 Sep 1997 05:53:21 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Matousek Petr 
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)

> > A ze 1250 nic noveho neprinasi? Unixarum ne, windowsarum ano.
>
> Asi jsem zaostaly.
> Co noveho prinasi 1250 windowsarum?
> (Krome (c) a (r) )?

Tem, co jeste pouzivaji browsery bez podpory vice kodovani - a urcite jich
neni malo - citelnost, tedy to, co vam ISO-8859-2. Tem ostatnim pouziti
nativniho kodu prinasi vetsi rychlost zobrazeni a lepsi stabilitu.

A dal se nezucastnim. Sorry.

 Zdravi

 + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
 + Petr Matousek                       e-mail: matousek@chv.pvt.cz +
 + PVT a.s.                            phone : +420-396-326245     +
 + Skolni 5335, 430 01 Chomutov, CZ    fax   : +420-396-27051      +
 + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +


Date:         Tue, 23 Sep 1997 08:47:53 +0000
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
Comments:     Authenticated sender is 
From:         Petr Novotny 
Organization: ANTEK CS
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
In-Reply-To:  <199709230353.AA10444@chv.pvt.cz>
MIME-Version: 1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

> Tem, co jeste pouzivaji browsery bez podpory vice kodovani - a
> urcite jich neni malo - citelnost, tedy to, co vam ISO-8859-2. Tem
> ostatnim pouziti nativniho kodu prinasi vetsi rychlost zobrazeni a
> lepsi stabilitu.

Fuj to jsem se lekl! Vetsi rychlost??? (No, mozna je opravdu
pomalejsi prohnat neco prekodovaci tabulkou nez to vykreslovat do
video pameti.) Vetsi stabilitu??? Jezisi Kriste! Tak proto mi furt
padaji NTcka! To je tim, ze prekodovavam web pages!!! Diky za
upozorneni.
--
Petr Novotny, ANTEK CS
Petr.Novotny@antek.cz
http://www.antek.cz


Date:         Mon, 22 Sep 1997 13:33:26 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         =?ISO-8859-2?Q?Luk=E1=B9_Mi=BEoch?= 
Organization: SPSCH akad. Heyrovskeho v Ostrave
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
MIME-Version:  1.0
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-transfer-encoding: 7BIT

Dne 22 Sep 97 v 11:26 napsal(a) Matousek Petr:

> Co je pouzitelnejsi - 8859-2, ktery umi 3 % pocitacu, nebo 1250, ktery umi
> 92% (zbytek je Amiga a MAC)...

8859-2, ktery lze implementovat na libovolne lokalni kodovani.

+-----------------------------------------------------+
| Lukas Mizoch                     (ragimiri@usa.net) |
+-----------------------------------------------------+
| http://www.geocities.com/EnchantedForest/9119       |
+-----------------------------------------------------+
| I'm using ISO-8859-2 friendly mail client.          |
+-----------------------------------------------------+
| PGP-public key available by sending text 'SEND PGP' |
| in subject line to my e-mail.                       |
+-----------------------------------------------------+


Date:         Tue, 23 Sep 1997 15:58:10 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Bohumil Chalupa 
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)
In-Reply-To:  <199709230353.AA10444@chv.pvt.cz>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII

On Tue, 23 Sep 1997, Matousek Petr wrote:

> > > A ze 1250 nic noveho neprinasi? Unixarum ne, windowsarum ano.
> >
> > Asi jsem zaostaly.
> > Co noveho prinasi 1250 windowsarum?
> > (Krome (c) a (r) )?
>
> Tem, co jeste pouzivaji browsery bez podpory vice kodovani - a urcite jich
> neni malo - citelnost, tedy to, co vam ISO-8859-2. Tem ostatnim pouziti
> nativniho kodu prinasi vetsi rychlost zobrazeni a lepsi stabilitu.

Ptal jsem se, co _n_o_v_e_h_o_ prinasi.
Ja jsem si to prohlaseni nevymyslel.
Ale, jako u vsech velkohubych prohlaseni, chci dukaz.
(K vyse citovanym "prinosum" se zde uz nekdo vyjadril dosti trefne.)

Bohumil Chalupa


Date:         Tue, 23 Sep 1997 19:26:56 +0100
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Petr Voralek 
Organization: */Amiga/* *MAGIC* FidoNET node
Subject:      Re: Jeste jednou k cestine (2)

  Hai!

 On 22-IX-97   10:42:19 Matousek Petr wrote in area "cz.net.csinfo" to All:

 MP> Co je pouzitelnejsi - 8859-2, ktery umi 3 % pocitacu, nebo 1250,
 MP> ktery umi 92% (zbytek je Amiga a MAC)...
  Nez neco placnete, tak si to nejprve overte.  Amiga s temito
 kodovanimi pracovat muze.  Staci patricne fonty a drivery klavesnic.
 Oboji existuje.  (Tim je pro mne debata skoncena) Howgh.

               __
            __/// Petr Voralek 2:420/98.0@FidoNET
            \XX/ *Nazir* [ *Team* */AMIGA/* ] nazir@comp.cz
--
           *Amiga is not only back, but on the attack!*


... All I have to do is imagine, and I am in dreamland.


Date:         Tue, 23 Sep 1997 21:38:37 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         "Martin I. Simek" 
Organization: Internet Computing
Subject:      Problem s WWW v
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Dobry den,

Prevedli jsme zkusebne http://www.computing.cz do iso-8859-2 (+nastaveny
charset) a je tady problem:

v MSIE 3.0 se nezobrazuje korektne cestina v ALT popisech a ve
formularich (predvyplnene textove pole).
(viz. napr. http://www.computing.cz/homesite/ic.html)

To je jen zatim a na prvni pohled. Uvidime, co bude dal.

Martin Simek

--
simek@computing.cz
Internet Computing, http://www.computing.cz

----------------- [ Infocentrum ] --------------------

o Jak zvysit navstevnsot Vasich WWW stranek
o Jak ziskat vlastni nazev domeny www.vasefirma.cz
o Jak jednoduse zprovoznit formulare na Vasi strance
o Jak zalozit vlastni prezentaci na WWW

----- [ http://www.computing.cz/infocentrum ] --------


Date:         Tue, 23 Sep 1997 21:56:04 +0200
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
From:         Daniel Docekal 
Subject:      Re: Problem s WWW v
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

zcela bez problemu, zadny problem u obrazku, zadny problem ve formulari

IE4
NS4

ani v jednom neni viditelny zadny problem

> -----P=F9vodn=ED zpr=E1va-----
> Od:   Martin I. Simek [SMTP:simek@COMPUTING.CZ]
> Odesl=E1no:   23. z=E1=F8=ED 1997 21:39
> Komu: Multiple recipients of list CSINFO-L
> P=F8edm=ECt:  Problem s WWW v
>=20
> Dobry den,
>=20
> Prevedli jsme zkusebne http://www.computing.cz do iso-8859-2
> (+nastaveny
> charset) a je tady problem:
>=20
> v MSIE 3.0 se nezobrazuje korektne cestina v ALT popisech a ve
> formularich (predvyplnene textove pole).
> (viz. napr. http://www.computing.cz/homesite/ic.html)
>=20
> To je jen zatim a na prvni pohled. Uvidime, co bude dal.
>=20
> Martin Simek
>=20
> --
> simek@computing.cz
> Internet Computing, http://www.computing.cz
>=20
> ----------------- [ Infocentrum ] --------------------
>=20
> o Jak zvysit navstevnsot Vasich WWW stranek
> o Jak ziskat vlastni nazev domeny www.vasefirma.cz
> o Jak jednoduse zprovoznit formulare na Vasi strance
> o Jak zalozit vlastni prezentaci na WWW
>=20
> ----- [ http://www.computing.cz/infocentrum ] --------


Date:         Thu, 25 Sep 1997 11:22:06 +0000
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
Comments:     Authenticated sender is 
From:         "Michal Toth, kl.137" 
Subject:      Norma DIN EN 10002
In-Reply-To:  

Dobry den,

Neviete, kde by som mohol na Internete najst nemecke resp. europske
normy?

Ide mi najma o normu DIN EN 10002.

Dakujem

Michal Toth


------------------------------------------------------------------
e-mail:INTERNET:Toth@vud.sk (note my new private address please)

Mr. Michal Toth
Vyskumny ustav dopravny - Research Institute of Transportation
Zilina
tel. 089-686137

privat:
Gabajova 20/65                            phone ++421(0)89 632 555
010 01 Zilina
Slovak Republic
EUROPE
------------------------------------------------------------------
You can also use talk under Unix or Wintalk under Windows
to contact me during working hours:

talk Toth@vud137a.vud.sk
------------------------------------------------------------------


Date:         Fri, 26 Sep 1997 17:02:08 +0000
Reply-To:     Diskuse o mistnich problemech v siti 
Sender:       Diskuse o mistnich problemech v siti 
Comments:     Authenticated sender is 
From:         Jan Vejvalka 
Subject:      Cestina pro Paradox 7, Excel 7 a Windows NT 4
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7BIT

Dobry den,

       nedari se mi spravne nastavit cestinu v Paradoxu 7 na
Windows NT 4.0.

To, co potrebuji, je, aby .dbf soubory byly spravne videt
jak v Excelu tak v Paradoxu, nebo aspon najit takove reseni,
kdy by dbf soubory prosle Paradoxem mely pri pohledu z Excelu
spravnou cestinu.

Nevite, prosim, nekdo, kudy na to ?

Dekuji a zdravim

Jan Vejvalka



+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+

Dr. Jan Vejvalka
Inst. of Clinical and Applied Informatics
2nd Medical Faculty, Charles University
V uvalu 84                                      fax: +420 2 2443 5820
150 06  Praha 5                               voice: +420 2 2443 1006
Czech Republic                 internet: Jan.Vejvalka@lfmotol.cuni.cz

** Knowledge is nothing if not shared ...  (LE07144@UKANVM.BITNET) **