Proxy cache, reklama atd.

[Adam AHA Hauner]

> nekteri jedinci pokouseji komercne vyuzit. Ve sve honbe za vyuzitim pak
> sklouznou do zneuziti.

*** Zneuziti? Mimo hranice zakona ci moralky ci etiky? To vse jde
postihnout.

> V tom bohuzel nemate pravdu. Rychla komunikace umira, mimo jine diky
> objemove nabubrele reklame. Diky zvetsujicimu se komercnimu vyuzivani

*** Dovolim si nesouhlasit. Od roku 94 jsem mel pristup k Internetu a take
moznost pozorovat narust jeho propustnosti. Pamatuji si 8 minutovy lag
(pokud slovo neznate, potvrzuje to ma slova) na spojeni do Mexica. Dnes
vec nemyslitelna, posledni rok a pul, jsem si na to slovo nemusel
vzpomenout (jako uzivatel CESNETu).

> Internetu roste tlak na to, aby nektere jeho casti (nebo vrstvy) byly
> centralne rizeny. A samozrejme se propastne zmensuje prostor pro
svobodne
> vyjadrovani a jednani. Cim vice ne tak uplne inteligentnich lidi se do

*** Opet nesouhlasim. V roce 94, v roce 95, ale i v roce 96 nebylo zadnych
GeoCities, kam by si mohl kdokoliv dat ZDARMA prakticky libovolne
informace. Chcete rici, ze se prostor pro svobodne vyjadrovani zmensil??

> Internetu zapojuje, tim vic roste volani po cenzure a dalsich
nesmyslech.

*** V podstate po ni volaji nektere politicke sily, ktere nechapou vyznam
a principy Internetu. Nastesti nejsou vsechny stejne.

> Informace na Internet davali lide sami od sebe. Teprve takzvani

*** Ano, i ja jsem mezi ne patril a v podstate stale patrim. Patril mezi
ne i Ondrej Neff, Daniel Docekal, Ivo Lukacovic, Patrick Zandl. A pritom
oni zacali s prodejem reklamy na ceskem Internetu. Poskytovatele obsahu
neni zadnym titulem, je to proste jejich profesi. Muzete jim rikat treba
novinari.

> poskytovatele obsahu zacali zavadet myslenku, ze by se za ne melo
platit,
> at uz primo nebo neprimo.

*** Tu myslenku zavedl uz nekdo jiny davno pred tim. Jeji idea je v tom,
ze prace ma byt zaplacena. Ti panove, a spolu s nimi i dalsi desitky lidi,
se tim zivi. A jste prvni clovek, kteremu to vadi.

> Ve snaze byt stale atraktivnejsi zaplnili prostor
> a komunikacni linky haldou hnoje, jako jsou reklamni banners, zvuky na
Web
> strankach, animovane GIFy a dalsi. Celkove to Internetu spis uskodilo.

*** Ty linky plni uzivatele, ze kterych ziji poskytovatele.
    V ceskych podminkach jsem se na profesionalnich webech se zvuky v
podstate prilis
nesetkal, animovane GIFy se rozsirili z akademicke pudy.

> Moment, vkladate mi neco co jsem nerekl. Nebo jsem mozna spatne
formuloval ?
> Nikomu nebranim vyuzivat Internet. Pouze apeluji na to, aby se tak delo
> rozumnou formou. A pokud evoluce vede nekoho nebo neco do zahuby, citim
se
> opravnen nebo dokonce povinnen na to upozornit.

*** Rozumna forma je pojem velice relativni. Lidstvo neni rozumne. Zene se
do zahuby. Internet k ni mozna bude schudek. Mozna take ne.

> Ale ja nemam na mysli jen akademicke komunity. Ja mam na mysli normalni
> inteligentni lidi, kteri maji zajem o Internet a nemaji zajem o hnuj v
> podobe reklam na praci prasky.

*** At tedy zajdou do knihovny a ctou si o nem. "Hnuj v podobe reklam na
praci prasky" tyto knihy neplati. Internet a jeho obsah ano. I kdyz
uprimne - ja se s reklamou na praci prasek na inetu jeste nesetkal.

> Aha, takze co lide v pomerne nesmyslne honbe za penezi znici musi veda
> napravovat ? A dokonce je to podpora rozvoje :-) Ono s tou civilizaci
neni
> opravdu vsechno v poradku.

*** A k cemu by byl teflon v raketoplanu? Kolika lidem udela na orbitalni
draze radost? A kolika hospodynkam na panvicce? Veda ma ulehcovat,
zprijemnovat zivot a zlepsovat prostredi. Proto si ji spolecnost plati.
Proto jsem rad, ze na ceskych univerzitach se lide zabyvaji napriklad
videokonferencemi - doufam, ze za par let si budu moci poklabosit s
prateli pres pulku planety.


> Neprikazuji, pouze cinim rozdil (mozna subjektivni) mezi vyzadanou a
> nevyzadanou reklamou. Pokud pozadam nejakou firmu o cenik, je to reklama
> vyzadana. Pokud stejny cenik najdu ve schrance na dopisy, je to reklama
> nevyzadana, tedy SPAM.

*** Pokud pozadate firmu o cenik, je to vyhoveni vasemu prani. Pokud
naleznete ve sve schrance stejny cenik, je to sice SPAM, ale zcela
legalni. Ale bavme se o Internetu.

> Pouze zcela svobodne sirim sve nazory. Na druhou stranu, kdokoli ma
pravo
> nainstalovat si transparent proxy nebo cokoli jineho co bude reklamni
> bannery orezavat, nahrazovat napisem "pozor spam" a podobne.
> Eventualni spor o tom, zda se jedna o pozmenovani dila nebo nedovolene
> sireni (jako cache) je podobne relevantni jako spor o tom, zda jsou
bannery
> junk-mail. Oboji je zajimava pravnicka etuda, ale v praxi se nejspise v
> dohledne dobe pravne resit nebude. Takze si klidne posilejte bannery a
ja
> je budu klidne orezavat :-)

*** Pavel Satrapa nebo nekdo jiny tu (nebo na LUPE) pouzil na zaver
argumentace vetu: "Nelze vyzobavat z dortu jen tresinky."

> :-)) Hlavni argument je zrejme ten, ze by to nikdo (nebo temer nikdo)
> necetl. Tim tedy pripoustite, ze vetsina lidi si zrejme reklamu nezada.
> Pokud by si ji zadali, budou naopak cist jen reklamni stranky.

*** Ale oni ony stranky s reklamou ctou a stahuji.

> Ano, jak jsem jiz napsal, jedna se o reklamu nevyzadanou, ktera me
dokonce
> stoji penize. A nejsem schopen ovlivnit, kolik penez me bude stat,
protoze
> banner by take mohl byt 50MB dlouhy videozaznam.

*** Nejdriv fakta: Limitem na slusnych serverech v CR je 18kB. Obcas je
porusen, ale zatim jsem se setkal s jedinym komercnim bannerem nad 50kB
(coz povazuji za nevhodne). A ted trochu
rozvernejsi dotaz: Vy nemate ve svem browseru moznost zmacknout pri
stahovani 50MB dlouheho videozaznamu cudlitko Stop??? Pokud ne, doporucuji
prechod na jiny software, pokud ano, netvrdte, ze nemate moznost
ovlivninovat.

                                        Adam Hauner

----------------------------------------------------------------------------
Adam Hauner (AHA)
aha at pinknet.cz                                               Projekt PinkNet
+420 603 471460   ICQ: 3443338                            projekt at pinknet.cz
http://www.postcard.cz/
------------------------------------------=[ pinknet on every screen ]=-----