From: Jan Ridky <ridky@hpplus09.cern.ch> Date: Fri, 24 Oct 1997 14:12:07 GMT Subject: Re: Projekt rozvoje pristrojoveho vybaveni AV CR Message-ID: <EIK7G7.1xq@nntp-hep.fzu.cz>
On Fri, 24 Oct 1997, Julius Hrivnac wrote: > > jeste jednou se ptam: kdo z Vas potrebuje robot na DLT at se > > jasne prihlasi a KONKRETNE rekne NA CO to chce a KDY to bude > > pouzivat. Z minimalmi varianty jsme opet poposkocili o 0.5 Mkc > > nahoru. > > 1) Atlas vyuzije DLT robot v pristim roce. Samozrejme se obejde > i bez DLT, ale DLT praci usnadni. > 2) Bylo by velice uzitecne vyuzit DLT robot na rozumny backup, > ktery by bezel automaticky a zabezpecil by snadnou > dosazitelnost backupovanych souboru. > 3) Na druhe strane mi neni scela jasna otazka diskoveho pole, > za stejnou cenu poridime cca 3x vice GB na normalnich discich. > A DCE/DFS (nebo AFS) server je schopen zabezpecit podobny > service jako diskove pole (replikace stejnych filu na ruznych > serverech). Pro stagovaci prostor (nutny pro rozumne vyuziti DLT) > neni takove zabezpeceni nutne - kdyz to zhavaruje, nic se nestane, > data jsou na pasce. > 4) Proc musime o investicich za mnoho milionu korun rozhodovat > v casove tisni ? Pred casem jsem navrhoval vytvorit plan > investic (jak do sw tak do hw) - po patricne diskusi v sekci. > V pripade, ze by se vyskytla moznost pozadat o nejaky velky > grant, proste by se vzalo, co je v planu. Tenkrat jsem na to > i pripravil WWW-stranku. Ale nesetkalo se to s zadnou odezvou > ze strany sekcniho managementu. (Viz: > http://www-hep.fzu.cz/Division/Investice.html). V situaci, kdy > je nutno o investicich rozhodnout ze dne na den, neni mozna > diskuse vsech zainteresovanych lidi. To povazuji za jasne > selhani managementu sekce. > > Jula > > > -- Ziju v domeni, ze dlouhodoby plan existuje: letos budeme kupovat robota na magnetooptiku, ktery bude primarne slouzit zalohovani a dale budeme postupne doplnovat a upgradovat procesory v Kitty_Hawk. Proto taky moc nechapu proc nakup noveho HP Cx a proc na zalohovani DLT robota. Pokud vyse zminene plany uz neplati, pak jsem nebyl informovan a nemohu nez konstatovat, ze na vypocetni techniku v sekci coby clen vedeni nemam zadny vliv, ale necitim se pak ani zodpovedny za jeji stav. JR -- ********************************************************************* * E-mail address: Jan.Ridky@fzu.cz address: Inst. of Physics * * or: Jan.Ridky@cern.ch Czech Acad. of Sci. * * Na Slovance 2 * * Telephone : +420-2-6605 2158 CZ-180 40 PRAHA 8 * * Fax : +420-2-82 12 27 Czech Republic * *********************************************************************
From: Jan Ridky <Jan.Ridky@cern.ch> Date: Fri, 24 Oct 1997 10:52:31 GMT Subject: Re: Projekt rozvoje pristrojoveho vybaveni AV CR Message-ID: <EIJy7J.I8v@nntp-hep.fzu.cz>
********************************************************************* * E-mail address: Jan.Ridky@fzu.cz address: Inst. of Physics * * or: Jan.Ridky@cern.ch Czech Acad. of Sci. * * Na Slovance 2 * * Telephone : +420-2-6605 2158 CZ-180 40 PRAHA 8 * * Fax : +420-2-82 12 27 Czech Republic * ********************************************************************* On Fri, 24 Oct 1997, Julius Hrivnac wrote: > > jeste jednou se ptam: kdo z Vas potrebuje robot na DLT at se > > jasne prihlasi a KONKRETNE rekne NA CO to chce a KDY to bude > > pouzivat. Z minimalmi varianty jsme opet poposkocili o 0.5 Mkc > > nahoru. > > 1) Atlas vyuzije DLT robot v pristim roce. Samozrejme se obejde > i bez DLT, ale DLT praci usnadni. > 2) Bylo by velice uzitecne vyuzit DLT robot na rozumny backup, > ktery by bezel automaticky a zabezpecil by snadnou > dosazitelnost backupovanych souboru. > 3) Na druhe strane mi neni scela jasna otazka diskoveho pole, > za stejnou cenu poridime cca 3x vice GB na normalnich discich. > A DCE/DFS (nebo AFS) server je schopen zabezpecit podobny > service jako diskove pole (replikace stejnych filu na ruznych > serverech). Pro stagovaci prostor (nutny pro rozumne vyuziti DLT) > neni takove zabezpeceni nutne - kdyz to zhavaruje, nic se nestane, > data jsou na pasce. Ziju v domeni, ze dlouhodoby plan existuje: letos budeme kupovat robota na magnetooptiku, ktery bude primarne slouzit zalohovani a dale budeme postupne doplnovat a upgradovat procesory v Kitty_Hawk. Proto taky moc nechapu proc nakup noveho HP Cx a proc na zalohovani DLT robota. Pokud vyse zminene plany uz neplati, pak jsem nebyl informovan a nemohu nez konstatovat, ze na vypocetni techniku v sekci coby clen vedeni nemam zadny vliv, ale necitim se pak ani zodpovedny za jeji stav. JR > 4) Proc musime o investicich za mnoho milionu korun rozhodovat > v casove tisni ? Pred casem jsem navrhoval vytvorit plan > investic (jak do sw tak do hw) - po patricne diskusi v sekci. > V pripade, ze by se vyskytla moznost pozadat o nejaky velky > grant, proste by se vzalo, co je v planu. Tenkrat jsem na to > i pripravil WWW-stranku. Ale nesetkalo se to s zadnou odezvou > ze strany sekcniho managementu. (Viz: > http://www-hep.fzu.cz/Division/Investice.html). V situaci, kdy > je nutno o investicich rozhodnout ze dne na den, neni mozna > diskuse vsech zainteresovanych lidi. To povazuji za jasne > selhani managementu sekce. > > Jula > > > -- > ################################################################## > # E-mail: Julius.Hrivnac@cern.ch # > # WWW: http://www-hep.fzu.cz/~hrivnac/ # > # S-mail: PPE Division; 40-3D-11; CERN; 1211 Geneve; Switzerland # > # voice: (022)-767-3170 # > ################################################################## >
From: Julius Hrivnac <Julius.Hrivnac@cern.ch> Date: Fri, 24 Oct 1997 10:42:54 GMT Subject: Re: Projekt rozvoje pristrojoveho vybaveni AV CR Message-ID: <EIJxrJ.Hzy@nntp-hep.fzu.cz>
Dobry den vespolek, > Ptal jsem se KDO KONKRETNE potrebuje DLT ROBOT! Odpoved ATLAS mne > neuspokojuje, chces-li Ty nebo nekdo jiny neco za milion, musis mit > odvahu a zodpovednost rici: JA ho chci! To, ze nejaka nova vec > usnadni praci je nedostatecny argument pro rozdil v cene robotu DLT > a samotneho DLT 600 kKc. Takto je totiz mozne "zduvodnit" prakticky > vsechno. Pokud Te zajima, kdo se bez DLT robotu neobejde, tak odpovede je, ze se bez nej obejdou vsichni. Za skupinu Atlas/FST opakuji, ze DLT robot nam vyrazne usnadni praci a umozni zvysit nas prispevek do Atlasu. Z hediska CPU, ktere mame k dispozici jsme totiz schopni nagenerovat vetsi objem dat (a Atlas by to potreboval). Problem je v transportu nagenerovanych dat do CERNu a v nahravani dat na pasky v Praze (v situaci, kdy je k dispozici jeden DLT stroj pro celou sekci). > > 2) Bylo by velice uzitecne vyuzit DLT robot na rozumny backup, > > ktery by bezel automaticky a zabezpecil by snadnou > > dosazitelnost backupovanych souboru. > > Sam jsi ovsem v predchozim mejlu tvrdil, ze by muselo jit o DEDIKOVANY > DLT! To neni ovsem pripad Milosova navrhu. Dedikovany DLT na backup a dedikovany DLT na staging by samozrejme byl idealni stav. Ovsem, neni to 100% podminka. S jistym usilim se jiste da pouzit jeden DLT robot na backup i staging. Ale v zadnem pripade jeden nebo dva DLT drivy na automaticky backup a staging pro nekolik uzivatelu soucasne. > > 4) Proc musime o investicich za mnoho milionu korun rozhodovat > > v casove tisni ? > > Protoze jsem se o vyhlasenych projektech dozvedel TOTO UTERY od Milose, > staci se podivat do vlastniho mailboxu! To je pravda. Ale neni mozne mit pripraveny plan investici (vcetne priorit) a v pripade, ze se objevi moznost neco ziskat, proste pouzit existujici plan ? Vetsinou se opravdu moznosti nakupu objevi stejnym zpusobem jako tentokrat - tj. je nutno rozhodnout behem nekolika dnu. A behem nekolika dnu neni mozne kvalifikovane rozhodnout otazku investic za 5 milionu korun. > > Pred casem jsem navrhoval vytvorit plan > > investic (jak do sw tak do hw) - po patricne diskusi v sekci. > > V pripade, ze by se vyskytla moznost pozadat o nejaky velky > > grant, proste by se vzalo, co je v planu. Tenkrat jsem na to > > i pripravil WWW-stranku. Ale nesetkalo se to s zadnou odezvou > > ze strany sekcniho managementu. (Viz: > > http://www-hep.fzu.cz/Division/Investice.html). > > Trpis zrejmne ztratou schopnosti sebekriticky uvazovat. Na osobni invektivy (zase Tva specialita) nebudu odpovidat. > Mas pravdu > ze na uvedene strance neni od "sekcniho managmentu" nic, neni tam ovsem > krome Tveho navrhu "Audio ..." nic ANI OD TEBE CI ATLASU. Proc jsi > prave tam nedat pozadavek na DLT? Nebo proc jsi ho nezaradil do > svych pozadavku na investice v ramci ATLAS kolaborace? Neni to proste > proto, ze ho az zas tak nepotrebujete? Obzvlaste, kdyz prenasite > velke soubory dat pres afs. Napsal jsem, ze jsem navrhoval vytvorit prislusny seznam. To byl muj navrh. Takova aktivita musi byt ovsem organizovana managementem (nemusis kricet, sekcni management nejsi pouze Ty). Uznavam, ze k takovym pokusum z Tve strany dochazi (mam na mysli lednove meetingy), ale nikde nevidim zadny vysledek, ktery bychom napriklad nyni mohli pouzit. V tomto trvam na tom, ze sekcni management selhava - neni pripraven dlouhodoby plan vystavby vypocetnich prostredku (minimalni i maximalni varianta). Vyse uvedenou WWW stranku jsem uvadel, jako doklad toho, ze potreba dlouhodobeho planu je znama jiz delsi dobu. Jako dalsi podobny dokument mohu uvezt napriklad http://www-hep.fzu.cz/~hrivnac/CCC4HEP/VypProstredky.html (nekritizuj detaily - dokument byl aktualni na konci roku 94) nebo http://www-hep.fzu.cz/~hrivnac/CCC4HEP/1996/VypocetniProstredky.html (zde se jedna pouze o software). Vim, ze i dalsi (Milos) predlozili podobne plany. A tim to taky skoncilo. Kdyz bychom potrebovali podklady, kde nic tu nic. Afs jednak zdaleka nestaci na preneseni vsech dat, ktera generujeme a navic neumerne zatezuje sit. Afs neni vhodny prostredek na prenaseni velkych objemu dat. > Obvinovani druhych je Tvoji specifikou. Pokud jde o mne, NIKDO ZE > SEKCE se na mne behem uplynuleho roku, ci kam ma pamet saha, neobratil s > navrhem zakoupit z prostredku jimiz disponuji DLT ci podobny pristroj. Jednoznacny message od Tebe byl, ze se neda pocitat s zadnou vetsi investici. V takovem pripade jsme samozrejme zadny pozadavek na milionove investice nedavali. Ale mnohokrat jsme mluvili o nasem zameru vytvorit v Praze male vypocetni centrum pro Atlas. Protoze jsme nevideli zadne moznosti vetsich investic (vedle jiz existujich Milosovo grantu a TEN-34), nic jsme nepozadovali. > To co nyni probiha jde v zasade MIMO sekci > a je to iniciativa Milose, Andreje et al. Vyjadruju se k ni ze dvou > duvodu: > 1) jako kazdy, koho situace kolem pocitani zajima > 2) protoze muzu mit na postoj reditele k navrhu jisty vliv > Hlavnim cilem mych vstupu je to, aby byl navrh DUVERYHODNY, ziskal > jasnou podporu reditele a MEL NADEJI USPET!! Predpokladem k tomu je > podle meho nazoru UMIRNENOST pozadavku a jejich jasna zduvodnitelnost > i osobam mimo ATLAS. Ano, k tomu by neobycejne pomohla existence vyse zmineneho planu, ktery by byl dobre prodiskutovan a zduvodnen. > K tomu nestaci slova "ATLAS bude potrebovat". > Kdo by nepotreboval? Na logiku techto dvou radku ma inteligence nestaci. Sorry. Atlas/FST napsal jasne na co by DLT robot potreboval. Pokud mas zajem, muzeme Ti napsat konkretne, co budeme generovat, jak a kdy. Ostatne je to na oficilanich Atlasovskych strankach tykajicich se simulace B-fyziky. Opakuji, ze samozrejme prezijeme i bez DLT, ale existence DLT muze vyrazne posilit nas prispevek do Atlasu. Otazka, jestli skutecne je potreba DLT robot, nebo nekolik jednotlivych DLT jednotek je samozrejme veci diskuse, na kterou bohuzel ted neni cas. Jako rozumne reseni si dovedu predstavit robot, ve kterem by bylo nekolik pasek vyhrazenych na backup, nekolik pro Atlas/FST, nekolik pro Pavla Starobu ... A fungovalo by to softwerove, bez nutnosti neustale vymenovat pasky. Stagovaci prostor na discich je v takovemto pripade ovsem nutny (je otazka, jestli nutne prave disk array). > Vzhledem k tomu, ze mi Andrej zatim neodpovedel na mou otazku proc > potrebuje kopirovat DLT ani nevim kdo z konkretnich LIDI nutne > robot DLT potrebuje a nestaci mu pouze jednotka DLT, zustava muj > nazor nezmenen: silne doporucuji Milosovi a Andrejovi zredokovat navrh > na tu "minimalni" variantu, jez byla obsahem Andrejova mejlu tj. > bez robotu a po jedne DLT pro oba ustavy. To nepovazuji za nedostatecne. V tom pripade budou ve FzU pouze dve jednotky DLT pro nekolik uzivatelu + backup. Sorry za ponekud neusporadany mail, ale nemam dnes moc casu a v pondeli uz by to nemelo smysl. Jula -- ######################################################################## # E-mail: Julius.Hrivnac@cern.ch # # WWW: http://www-hep.fzu.cz/~hrivnac/MyPage.html # # S-mail: PPE Division; bldg.602,R-018; CERN; 1211 Geneve; Switzerland # # voice: (022)-767-3170 # ########################################################################
From: Jiri Chyla <chyla@mail.desy.de> Date: Fri, 24 Oct 1997 09:10:30 GMT Subject: Re: Projekt rozvoje pristrojoveho vybaveni AV CR Message-ID: <EIJtHI.90C@nntp-hep.fzu.cz>
On Fri, 24 Oct 1997, Julius Hrivnac wrote: > > jeste jednou se ptam: kdo z Vas potrebuje robot na DLT at se > > jasne prihlasi a KONKRETNE rekne NA CO to chce a KDY to bude > > pouzivat. Z minimalmi varianty jsme opet poposkocili o 0.5 Mkc > > nahoru. > > 1) Atlas vyuzije DLT robot v pristim roce. Samozrejme se obejde > i bez DLT, ale DLT praci usnadni. Julo! Ptal jsem se KDO KONKRETNE potrebuje DLT ROBOT! Odpoved ATLAS mne neuspokojuje, chces-li Ty nebo nekdo jiny neco za milion, musis mit odvahu a zodpovednost rici: JA ho chci! To, ze nejaka nova vec usnadni praci je nedostatecny argument pro rozdil v cene robotu DLT a samotneho DLT 600 kKc. Takto je totiz mozne "zduvodnit" prakticky vsechno. > 2) Bylo by velice uzitecne vyuzit DLT robot na rozumny backup, > ktery by bezel automaticky a zabezpecil by snadnou > dosazitelnost backupovanych souboru. Sam jsi ovsem v predchozim mejlu tvrdil, ze by muselo jit o DEDIKOVANY DLT! To neni ovsem pripad Milosova navrhu. > 3) Na druhe strane mi neni scela jasna otazka diskoveho pole, > za stejnou cenu poridime cca 3x vice GB na normalnich discich. > A DCE/DFS (nebo AFS) server je schopen zabezpecit podobny > service jako diskove pole (replikace stejnych filu na ruznych > serverech). Pro stagovaci prostor (nutny pro rozumne vyuziti DLT) > neni takove zabezpeceni nutne - kdyz to zhavaruje, nic se nestane, > data jsou na pasce. > 4) Proc musime o investicich za mnoho milionu korun rozhodovat > v casove tisni ? Protoze jsem se o vyhlasenych projektech dozvedel TOTO UTERY od Milose, staci se podivat do vlastniho mailboxu! > Pred casem jsem navrhoval vytvorit plan > investic (jak do sw tak do hw) - po patricne diskusi v sekci. > V pripade, ze by se vyskytla moznost pozadat o nejaky velky > grant, proste by se vzalo, co je v planu. Tenkrat jsem na to > i pripravil WWW-stranku. Ale nesetkalo se to s zadnou odezvou > ze strany sekcniho managementu. (Viz: > http://www-hep.fzu.cz/Division/Investice.html). Trpis zrejmne ztratou schopnosti sebekriticky uvazovat. Mas pravdu ze na uvedene strance neni od "sekcniho managmentu" nic, neni tam ovsem krome Tveho navrhu "Audio ..." nic ANI OD TEBE CI ATLASU. Proc jsi prave tam nedat pozadavek na DLT? Nebo proc jsi ho nezaradil do svych pozadavku na investice v ramci ATLAS kolaborace? Neni to proste proto, ze ho az zas tak nepotrebujete? Obzvlaste, kdyz prenasite velke soubory dat pres afs. > V situaci, kdy > je nutno o investicich rozhodnout ze dne na den, neni mozna > diskuse vsech zainteresovanych lidi. To povazuji za jasne > selhani managementu sekce. Obvinovani druhych je Tvoji specifikou. Pokud jde o mne, NIKDO ZE SEKCE se na mne behem uplynuleho roku, ci kam ma pamet saha, neobratil s navrhem zakoupit z prostredku jimiz disponuji DLT ci podobny pristroj. ANI TY ani nikdo z ATLASu. To co nyni probiha jde v zasade MIMO sekci a je to iniciativa Milose, Andreje et al. Vyjadruju se k ni ze dvou duvodu: 1) jako kazdy, koho situace kolem pocitani zajima 2) protoze muzu mit na postoj reditele k navrhu jisty vliv Hlavnim cilem mych vstupu je to, aby byl navrh DUVERYHODNY, ziskal jasnou podporu reditele a MEL NADEJI USPET!! Predpokladem k tomu je podle meho nazoru UMIRNENOST pozadavku a jejich jasna zduvodnitelnost i osobam mimo ATLAS. K tomu nestaci slova "ATLAS bude potrebovat". Kdo by nepotreboval? Vzhledem k tomu, ze mi Andrej zatim neodpovedel na mou otazku proc potrebuje kopirovat DLT ani nevim kdo z konkretnich LIDI nutne robot DLT potrebuje a nestaci mu pouze jednotka DLT, zustava muj nazor nezmenen: silne doporucuji Milosovi a Andrejovi zredokovat navrh na tu "minimalni" variantu, jez byla obsahem Andrejova mejlu tj. bez robotu a po jedne DLT pro oba ustavy. Jirka
From: PRAgue High Energy Physics group <pra-hep@fzu.cz> Date: Fri, 24 Oct 1997 08:32:10 GMT Subject: Nove formulare Message-ID: <EIJrpn.6pF@nntp-hep.fzu.cz>
Upozornuji vsechny pracovniky sekce, ze od 1.11.97 budou v platnosti nove formulare na cesty do zahranici a na sluz. cestu vlastnim vozidlem. Smernice a vzory formularu jsou k dispozici u vsech vedoucich odd. a nove formulare teke u mne. Razova
From: Julius Hrivnac <Julius.Hrivnac@cern.ch> Date: Fri, 24 Oct 1997 07:05:16 GMT Subject: Re: Projekt rozvoje pristrojoveho vybaveni AV CR Message-ID: <EIJnot.3J6@nntp-hep.fzu.cz>
> jeste jednou se ptam: kdo z Vas potrebuje robot na DLT at se > jasne prihlasi a KONKRETNE rekne NA CO to chce a KDY to bude > pouzivat. Z minimalmi varianty jsme opet poposkocili o 0.5 Mkc > nahoru. 1) Atlas vyuzije DLT robot v pristim roce. Samozrejme se obejde i bez DLT, ale DLT praci usnadni. 2) Bylo by velice uzitecne vyuzit DLT robot na rozumny backup, ktery by bezel automaticky a zabezpecil by snadnou dosazitelnost backupovanych souboru. 3) Na druhe strane mi neni scela jasna otazka diskoveho pole, za stejnou cenu poridime cca 3x vice GB na normalnich discich. A DCE/DFS (nebo AFS) server je schopen zabezpecit podobny service jako diskove pole (replikace stejnych filu na ruznych serverech). Pro stagovaci prostor (nutny pro rozumne vyuziti DLT) neni takove zabezpeceni nutne - kdyz to zhavaruje, nic se nestane, data jsou na pasce. 4) Proc musime o investicich za mnoho milionu korun rozhodovat v casove tisni ? Pred casem jsem navrhoval vytvorit plan investic (jak do sw tak do hw) - po patricne diskusi v sekci. V pripade, ze by se vyskytla moznost pozadat o nejaky velky grant, proste by se vzalo, co je v planu. Tenkrat jsem na to i pripravil WWW-stranku. Ale nesetkalo se to s zadnou odezvou ze strany sekcniho managementu. (Viz: http://www-hep.fzu.cz/Division/Investice.html). V situaci, kdy je nutno o investicich rozhodnout ze dne na den, neni mozna diskuse vsech zainteresovanych lidi. To povazuji za jasne selhani managementu sekce. Jula -- ################################################################## # E-mail: Julius.Hrivnac@cern.ch # # WWW: http://www-hep.fzu.cz/~hrivnac/ # # S-mail: PPE Division; 40-3D-11; CERN; 1211 Geneve; Switzerland # # voice: (022)-767-3170 # ##################################################################