Re: Novell Netware - konec jednoduchosti?

From: Dan Lukes <DAN@OBLUDA.KOLEJ.MFF.CUNI.CZ>
Subject: Re: Novell Netware - konec jednoduchosti?
Date: Tue, 30 Apr 1996 10:51:41 +0200
Next Article (by Date): Radomir Palovsky
Previous Article (by Date): Re: Novell Netware - konec jednoduchosti? Petr Simek
Top of Thread: Novell Netware - konec jednoduchosti? Petr Vodicka
Articles sorted by: [Date] [Author] [Subject]
***************************
Tento prispevek je ponekud delsi. Omlouvam se.
***************************

Dne 30 Apr 96 v 9:24, Petr Vodicka uvedl(a):

>  Pracuji na skole jiz skoro 6 let a po celou tu dobu pracuji s Novelem.
>  Nejprve to byly verze 2.15, pak 3.11 a 3.12. I kdyz - jak znamo - zadny
...
>  umel umel OPRAVDU dobre. Byl to proste SPECIALISTA na poskytovani
>  souborovych a tiskovych sluzeb. Delal to celkem rychle (jak jenom rychle
>  to jde na pocitacich typu PC s 10 Mbitovym ETHERNETEM).
>
>  Pak prisla nova rada 4.XY.
...
>  A problemy zacaly (bez uzardeni se priznavam, ze rada z nich byla zpusobena

Ano, to je uz tak. Pro zacatek pominme, ze 4.0 a 4.01 byly tak
zachybovane, ze byly a jsou prakticky nepouzitelne a zavedme predpoklad,
ze v rade 4.x existuje jedinna verse a to 4.1.
Predchozi verze byly alfa a beta testovacimi, skoda je, ze tuto
skutecnost Novell zapomel v reklame uvest a take zakalkulovat do ceny.

>  - MAXIMALNI VHODNOST prejit na nove drivery (tzv. moduly VLM). Pokud se
No, Novell avizoval historickou "prezilost" NETX driv nez na trh vylezla
prvni pouzitelna 4.x a zamenu NETX/VLM doporucoval jiz dlouho pro Netware
bez ohledu na verzi. Jinak ale NETX pod 4.X funguje (pravda, pouze
bindery emulation) ale vami popisovane problemy s login-scripty jsem
nezaregistroval. Tedy pokud systemovym login-scriptem ruzumite
stale SYS:SYSTEM/NET$LOG.DAT a nikoli to, co jim nazyva NDS (pak jej taky
musite upravovat SYSCONem a ne NETADMINem).

>  - Dost velka NEPREHLEDNOST spravy celeho systemu. Opravdu - zatimco verze
>    3.XY se spravovaly celkem lehce a transparentne, u spravy systemu
>    zacinajicich na 4 je to o dost slozitejsi. A neni to zpusobeno pouze
To se neda nic delat, pokud system nabizi tolik ruznych moznosti (ted
nemluvim o jejich potrebnosti nebo smysluplnosti), je pravdepodobne, ze
naroky na spravu (spravce) systemu vzrostou. Vadou je ale pravdepodobne
to, ze Novell neposkytl navod jak spravovat jim vytvoreneho molocha aby
se pritom neztratil prehled. Takhle je kazdy spravce nucen vymyslet
system vlastni, coz jednak muze znamenat, ze se mu to vubec nepodari,
nebo vymysli spatne (aniz by to vedel) a nasledkem toho se bude system
velmi obtizne predavat jeho nastupci, pokud to bude vubec mozne. O
neporovnatelne vetsim nebezpeci der do systemu (at uz zpusobenych
spravcovou chybou nebo umyslem - a to jak spravce nebo "utocnika"), ktere
se daji hure odhalit (a mam jeste neotestovany pocit, ze dobre udelana
dira se skoro odhalit neda a to i kdyz o ni schopny spravce vi).
Mimochodem, myslim, ze nejakou koncepci prehledne spravy rozsahle site
nevytvoril ani Novell (pokud ignorujeme existujici koncepce zalozene na
zakazu pouzivani vetsiny novych vymozenosti).

>   - Systemove pozadavky. Nevim jak kdo, ale me zkusenosti jsou nasledujici:
>     - verze 4.XX je podstatne rozezranejsi ma pamet. Pokud NEPOUZIVAM
Zcela nepochybne.

>     - Komprese DOST zpomaluje. Je sice mozne nastavit, ze komprese se bude
>       provadet s nejmensi prioritou, v noci a ja jeste nevim co, ale faktem
>       zustava, ze kdyz potrebuji nejaky soubor, ktery je zkomprimovany, tak
>       jej potrebuji nejpozdeji IHNED. No a pokud je nas takovych vice...
>       Tak se disk muze umlatit, a pamet muze nestacit.
To bych jim nevycital. Tohle je proste jen moznost a mate svobodnou
volbu. Bud tuto feature vubec nepouzijete, a nebo ano, ale pak implicitne
souhlasite s nasledky ...

>     - Celkova odezva systemu se mi zda ponekud pomalejsi (Zde se ale
>       priznavam, ze muze jit o subjektivni dojem, dale ani hardware, ktery
>       pouzivame neni asi dnes to prave orechove 486 50 DX2 16 MB RAM).
To spada do vyse zminene rozezranosti. Diky vetsim celkovym narokum
systemu na pamet ji zbyva mene na cache (a na tech je vykon Netware zcela
zavisly), diky zavedenemu systemu ochrany pameti (k kdyz jen volitelnemu)
dochazi i k vyssim narokum na vykon procesoru.

>   - Verze 4.XY nijak vyrazne nezlepsila HROZNOU spravu sdilenych CD ROM
>       na siti. Jestli nekdo zkousel sdilet CD ROMku na novelackem serveru,
A to jste ani nepripomel, ze po dobu mountovani je server zatizen natolik,
ze nikdo po siti vlastne nemuze pracovat (obcas se dokonce spojeni
rozpadne kvuli timeoutu).

>  Proc o tom ale vlastne pisi?
>  Rozhodne nechci zacit polemizovat o produktu jako takovem.  Verim, ze
>  produkt jako takovy je asi 'lepsi' a modernejsi nez jeho predchudci, ale...
Produkt je modernejsi. To jestli je lepsi je potreba posuzovat v kontextu
potreb a tak se obavam, ze vetsina uzivatelu Netware muze s cistym
svedomim prohlasit, ze 4,X je horsi. A to proste proto, ze pro ne nove
vymozenosti nejsou podstatne a tak nedokazi vyvazit zhorseni v
ukazatelich ktere nutne zajimaji kazdeho (rychlost, hardwarove naroky,
sprava systemu). Jestlize totiz byl 3.x (jak Novell tvrdi) nedostatecny
pro rozsahle, mnoha-serverove site, pak jej tam asi prilis nepouzivali. A
tak je mezi klienty Novelu pravdepodobne vetsina uzivatelu s
jedno (nemo nekolika malo) serverovymi sitemi a pro ty je (vyjimky
pripoustim) 4.x zhorsenim nebo alespon ne-zlepsenim ...

>  Firma Novell udelala opravdu pekne gesto, kdyz pro skolstvi zavedla opravdu
>  slusne ceny. Vsechna cest! Ale...
>  Ale tyto ceny se vztahuji na verzi 4.1.
>  Takze otazka - lze sehnat 'STAROU BLBOU 3.12 pro 50 uzivatelu' za cenu,
>  za kterou nam chce Novell prodat 'SUPERMODERNI VLAJKOVOU LOD' ?
>  (Nezpochybnuji pravo firmy Novell na tento krok - ten je zcela legitimni
>   i kdyz asi ponekud nestandardni)
To neni tak vyjimecne gesto ...
Neni potreba slozite uvahy k myslence, ze je pravdepodobne, ze po te, co
clovek opusti skolu a nastoupi nekam do zamestnani, bude daleko spise
doporucovat produkt, ktery zna nez produkt, ktery videl pouze na
reklamach. A tak si nedelejme iluze o lasce ke vzdelani od dalsich
pohnutek odtrzene a hledejme zde duvod k tomu, aby skoro kazdy vetsi
vyrobce cehokoliv mel pro skolstvi bud peknejsi ceny, nebo jim sve
produkty dokonce poskytoval darem. (Vubec se nesnazim naznacit, ze tim ze
to delaji z jinych nez ciste dobrocinnych pohnutek, je to spatne).
    A proc zrovna 4.1, to je take pochopitelne. Pokud si vzpomenete, na
zacatku byla skutecne 3.x lacinejsi nez 4.x. A 4.x proste nesla na odbyt.
Z vyse uvedenych duvodu ji asi nikdo nechtel. Je hloupe, pokud si firma
konkuruje sama sobe a navic, pokud ma starsi vyrobek lepsi vysledky (a
vysvetlujte svym akcionarum, ze ty strasne penize na vyvoj se vyhodili
omylem na neco co malo kdo chce ...) lze ocekavat, ze podnikne nejake
kroky. Jedine co je na fe Novell hodne v teto souvislosti k oceneni je
to, ze nestahuje 3.12 z prodeje a prodava jej paralerne s 4.x, i kdyz
srovnalo ceny. A to ze se nenapadne snazi prosazovat 4.x je asi
pochopitelne. No, a co se skolstvi tyce, berte to tak, ze kdyz skola
dostava dar, je to casto (ne vzdy) zbozi pouzite, nebo na normalnim trhu
mene konkurence schopne. A tak dostavate darem slevu na 4.x a ne na neco
jineho ...
ZKuste to udelat tak, ze najdete firmu kde planuji prechod z 3.x na 4.x a
starou 3.12 vam daruji (pokud vim, tohle licencni podminku umoznuji) -
jejich dar pak bude spocivat v tom, ze si misto upgrade poridi plnou
verzi ...


>      stare zbozi je levnejsi nez nove a moderni. Nebo ze by labuti pisen
>      firmy Novell na poli Netware?
To je docela pravdepodobne, protoze s jejich obchodni politikou a
pristupem k zakaznikovi (na odpoved na prosebny dopis z prosince 93 cekam
dodnes), kdy se chovaji jako by byli stale nenahraditelni (a je potreba
videt, ze v jiste dobe konkurenci nemeli), pravdepodobne zpusobi, ze se
stale vice podniku ale i skol odkloni od Netware k necemu jinemu a tam je
horkym kandidatem Microsoft ...

> Poznamka:
>  Vahal jsem, zda tento prispevek poslat do verejne diskuze. Ale jelikoz
>  me tento problem tizi jiz delsi dobu, jsem zvedavy na Vase reakce,
>  zkusenosti,...

    Pokud chcete diskutovat o technickych podrobnostech, je lepsi
novell@ksvi.ms.mff.cuni.cz
    Pokud ale spise o etice, pricinach a nasledcich takoveho jednani tak
to jiste lze i tady ...

Dan Lukes, Patkova 3/B1206, Praha 8, Czech Republic
tel +42-(2)-8551040 ext 776, E-Mail: LUKES(or Postmaster)@Menza.MFF.CUNI.CZ
Go to listserv.cesnet.cz LWGate Home Page.